Laddar...
Nymans Ur 1851

Erikson Urhandel
Stäng notis
Nymans Ur 1851 & Klocksnacks Podcast
I tionde avsnittet av Klocksnack - tillsammans med Nymans Ur 1851 pratar vi klockor och mode med Per Nilsson från King Magazine!
Fräsig klocka på armen i all ära, men stil är ju trots allt lite mer än så. Och vem kan vara bättre att ta ett snack om dettamed än modemagasinet King's välklädde chefredaktör.

Information om avsnitt 10 >>

Produktionsbolag: Lejon Media
Stäng notis
Klocksnack tillsammans med Nymans Ur 1851 i final!

Sveriges bästa poddar ska röstas fram - visst vore det fantastiskt roligt om vi som nykomlingar gick och vann i vår kategori?
Om du har lyssnat och gillat vad du hört, gå då genast in och rösta på oss här: Podcastpriset >>

Tack!

Angående seriositet i annonser

Diskussion i 'Diskussion' startad av yonsson, 28 november 2015.

  1. yonsson
    Trådstartare

    yonsson Kikuchiyo Kobra Kai

    Inlägg:
    28.381
    Från:
    GBG
    Många med sviktande beskrivningar i köp och sälj nu. Jag tar ett exempel annars blir tråden helt meningslös:

    @MånsT säljer sin Heuer
    "Dags att sälja denna för att sakta men säkert ta mig till en Rolex. Plexiglas och läderband visade sig inte vara något för mig.

    Ursprungligen köpt 1996 enligt certifikatet, köpt begagnad av mig från Chrono.dk i augusti 2015.

    Skicket är väldigt bra, plexiglaset är repfritt och boetten likaså så när som de absolut minsta hairlines (syns endast i direkt solljus). Det perforerade läderbandet är nyköpt av mig i september hos AD i Malmö, Tag Heuer original alltså. Klockan är sällan använd sedan detta köp och lädret är därför mer eller mindre i nyskick.

    Servicehistoriken var när jag köpte den okänd. Med tanke på att klockan är från 1996 och urmakare i Malmö bedömde urverket som "håller tiden mycket väl" bör den dock ha fått service minst 2 gånger på 19 år. Kronograffunktionerna (start, stopp, återställning) är felfria. Fungerar 100% som de ska. Boetten har aldrig blivit polerad.

    Gångavvikelse:
    +17 sekunder efter 34 timmar stillaliggande i box. Har inte möjlighet att bära klocka från morgon till kväll för att mäta exaktare. Om man gör det och balanshjulet hamnar i olika positioner kan det nog hamna på +10 sek per dag (~14h).

    Vad som ingår:
    Box, yttre kartong, certifikat från 1996, samt tre läderband (originalet från TH, ett racingband med större hål, samt ett "vanligt" svart läder)
    Boxen är sliten och jag misstänker att den dessutom inte är korrekt för själva modellen, dock korrekt från tillverkaren.

    Klockan finns i södra Skåne och affär kan göras upp F2F eller skickas av mig. Banköverföring eller Swish som betalning, dock endast Swish vid F2F. Allting postas av mig när jag ser att pengarna finns på mitt konto. Frakt kan jag stå för.

    Full retur inom 24 timmar om objektet inte skulle överensstämma med min beskrivning här i bilder & text.

    Jag har inga tidigare referenser från Köp/Sälj på KS. Någon gång måste dock vara den första och jag har givetvis endast ärliga avsikter.

    Prisidé: 21 000 kronor.
    Byte:
    Njäe, pengarna är öronmärkta för annat men du kan givetvis komma med förslag.

    Modell: Tag Heuer Carrera re-Edition (CS3110)
    Typ: Vintage sportmodell
    Diameter: Ø 36mm
    Tjocklek: 12mm
    Baksida: Solid, stål
    Armband: Svart perforerat läder
    Urtavla: Silver
    Spänne: Tag Heuer original, stål
    Glas: Plexi
    Urverk: Lemania 1873, samma beprövade och stabila verk som i Omega Speedmaster. Manuell mekanisk kronograf utan datum.
    Gångreserv: ca 40 timmar

    Vid frågor eller annat är det bara att skicka PM, samma sak vid intresse och eventuellt köp. Mer bilder på något specifikt kan också fixas.

    Tack till KS för annonsplats! Nu, dags för bilder"



    Kommentarer:
    1: Hur i hela h-vete kan säljaren göra bedömningen att den troligtvis blivit servad minst två gånger? Minst TVÅ gånger! WHUT?

    2: Hur kan +17 sekunder på 34 timmar vara OK? Och hur sker uppskattningen att den BORDE gå +10spd?

    3: Hur vet säljaren att den inte blivit polerad? Servad två gånger tydligen men aldrig polerad.

    4: Returpolicyn är ju skön med tanke på alla gissningar säljaren gör.


    Så vad vill jag då med detta? Sluta gissa i annonser!
     
    raden mas, andheg, stelah och 7 andra gillar detta.
  2. RicVin

    RicVin Mr fredagsmys

    Inlägg:
    9.547
    Nog borde du kunna hitta ett bättre exempel än detta? När jag läser det så tolkar jag inte in lika mycket i gissningarna som du. Jag läser det snarare som att säljaren försöker ge sin bild av objektet så gott han kan!
    Men jag är kanske mer en "glaset är halvfullt" människa..:)
    Men nog faan har jag sett annonser som lämnat betydligt mer att önska än denna.
     
    Chatastropher, MJ24, Glusch och 36 andra gillar detta.
  3. Mr_Jonas

    Mr_Jonas Friends of KS

    Inlägg:
    2.750
    Från:
    Göteborg
    Håller med dig! Väldigt mycket gissande i annonser.
    Jag ser det som lurendrejeri
     
    Camo00 gillar detta.
  4. Asplund

    Asplund Friends of KS

    Inlägg:
    5.034
    Från:
    Förorten
    Kan tillägga att boxen inte stämmer för klockan, inte heller certifikatet. Om säljaren är medveten om det vet jag inte, men som "fullsetsnörd" blir man besviken.
     
    Camo00 och yonsson gillar detta.
  5. Lithium

    Lithium Stadsbo

    Inlägg:
    235
    Boxen är ju dock omnämnd i annonsen.

    Vad menar du med certifikatet?
     
    theargonaut gillar detta.
  6. RicVin

    RicVin Mr fredagsmys

    Inlägg:
    9.547
    Boxen nämns ju i annonsen. Är certet dessutom fel reagerar även jag på!!
     
    theargonaut och Lithium gillar detta.
  7. Samps

    Samps Borgare

    Inlägg:
    575
    Från:
    Västerås
    Hur kan det vara lurendrejeri om det framgår att man gissar :)?
     
  8. yonsson
    Trådstartare

    yonsson Kikuchiyo Kobra Kai

    Inlägg:
    28.381
    Från:
    GBG
    Detta var ETT exempel som sagt. Tycker det är illa nog när man utan något annat underlag än +17 på 34 h och ett vagt utlåtande börjar gissa vilt på hur en klocka blivit servad.
     
  9. Undersköterskan

    Undersköterskan Präst

    Inlägg:
    1.167
    Från:
    Växjö
    Hur en klocka presterar sett till gångprecisionen behöver inte säga något om servicebehovet - ett urverk kan vara spot on och uppvisa en fin amplitud men ändå ha helt torra oljor och skrika efter service. Det finns ingen på den här planeten som kan avgöra hur många gånger en 19 år gammal klocka blivit servad med utgångspunkt hur klockan presterar här och nu - det får man hoppas varenda KS'are inser. För mig är det här köpet att likställa med alla andra "nyligen servad av förra ägaren, men saknar kvitto på det". Finns ingen dokumentation på service på en 19 år gammal klocka får man helt enkelt utgå från att servicebehovet finns där och inkludera kostnaden för en sådan när man överväger köpet av klockan.

    Vänligen
    Forumets undersköterska
     
    Chrisse, Bolio, David och 30 andra gillar detta.
  10. yonsson
    Trådstartare

    yonsson Kikuchiyo Kobra Kai

    Inlägg:
    28.381
    Från:
    GBG
    Uppenbarligen inte.
     
    Strindberg och Camo00 gillar detta.
  11. plattfot

    plattfot Friends of KS

    Inlägg:
    1.725
    Från:
    Norrort Sthlm
    Vet inte - men det kanske finns minst två markeringar/ristningar/graveringar i bettlocket som indikerar att någon varit inne i klockan och kikat?
     
    Spencer och theargonaut gillar detta.
  12. MånsT

    MånsT Biskop

    Inlägg:
    1.862
    Kommentarer:
    1: Hur i hela h-vete kan säljaren göra bedömningen att den troligtvis blivit servad minst två gånger? Minst TVÅ gånger! WHUT?

    2: Hur kan +17 sekunder på 34 timmar vara OK? Och hur sker uppskattningen att den BORDE gå +10spd?

    3: Hur vet säljaren att den inte blivit polerad? Servad två gånger tydligen men aldrig polerad.

    4: Returpolicyn är ju skön med tanke på alla gissningar säljaren gör.


    Så vad vill jag då med detta? Sluta gissa i annonser![/QUOTE]

    Oj, vilken uthängning! Men visst, jag kan acceptera kritik så länge jag får chansen att försvara mig.

    Efter vad jag har lärt mig kan gångavvikelsen på en klocka svikta med åren, det vill säga att den tappar eller fortar sig x antal sekunder inom en viss period (exempelvis ett dygn). Eftersom jag inte är någon expert inom området har jag gjort uppskattningar, vilket jag inte är oärlig med. Det är möjligt att klockan bara har blivit servad en gång, eller ingen gång. 19 år känns som lång tid för ett urverk att vara oservat och jag tror att man hade märkt detta om så var fallet.

    Angående 17sek/34h, vad jag gjorde var vrida upp klockan fullt, ställde tiden och lade den i sin box. Som sagt har jag inte möjlighet att bära mina klockor en hel dag i sträck så istället för att skriva en avvikelse på x sekunder på 7-8 timmar var jag ärlig med vad jag hade gjort. Jag vet även att en klocka mår bäst av att vara i rörelse på en arm i olika positioner. Med andra ord är en avvikelse på 17sek/34h något som bör tas med en nypa salt eftersom den inte rörde sig ur fläcken på de 34 timmarna. När jag bär mina klockor lägger jag märke till avvikelsen när jag tar av dem och jag vet att om jag istället hade låtit dem ligga stilla hade de inte hållit tiden lika bra som när man bär dem.

    Polerad eller inte grundar jag på att klockans bandhorn ser tjocka ut och jämförbara med flera bilder på olika exemplar jag har sett. Visst, jag erkänner att den kan vara polerad men med vad jag har sett och jämfört med som grund så tror jag ärligt talat att den inte har blivit det.

    Returpolicyn är det enda jag inte förstår av din kritik, vad är det med full retur inom 24 timmar som är förvirrande?

    Avslutningsvis vill jag säga att detta är min första annons på KS, jag har endast varit seriöst insatt i klockor i ca 1 1/2 år samt att jag uppenbarligen inte verkar ha samma expertis som dig. Alternativet till min beskrivning vore "jag vet inte" på många punkter. Hur bra skulle en sådan annons mottas? Istället har jag gjort en beskrivning som inte är på expertisnivå men ändå så ärlig jag har kunnat.
     
    JesperO, Grynkan, Kallefreddan och 34 andra gillar detta.
  13. MånsT

    MånsT Biskop

    Inlägg:
    1.862
  14. yonsson
    Trådstartare

    yonsson Kikuchiyo Kobra Kai

    Inlägg:
    28.381
    Från:
    GBG
    Problemet är ju just att du chansar hej vilt. Du har ingen aning om ifall den är servad eller inte, hur du kom fram till minst två gånger är för mig en gåta. En klocka som inte varit servad på 30 år kan fortfarande hålla tiden bättre än din klocka verkar göra. Jag har två exempel från min egen låda på Omegor från 60-talet som jag VET inte är servade någon gång och som håller sig inom +-10spd.

    Vet man inte så ska man inte plocka gissningar ur luften utan istället nämna det man vet. Vad du vet är att klockan går +17 sekunder på 34 timmar när den ligger i en viss position, resten har du hittat på.

    Angående din returpolicy så är ju den helt meningslös i och med att din beskrivning till största delen består sv rena gissningar.
     
  15. Asplund

    Asplund Friends of KS

    Inlägg:
    5.034
    Från:
    Förorten
    Certifikatet till re issue serien vid tidpunkten ska inte se ut så där. Men som sagt finns ju ingen garanti kvar iaf..
     
    theargonaut gillar detta.
  16. MånsT

    MånsT Biskop

    Inlägg:
    1.862
    Som sagt, vad jag har gjort är amatörmässiga uppskattningar för att ge en hint om skicket på klockan. Jag vet att det är gissningar och inget annat, men som sagt tycker jag en hint om skicket är bättre än en tom annons utan info. Retur på 24 timmar betyder att jag är beredd att ta tillbaka klockan och skicka tillbaka pengar om det skulle visa sig att klockan går rent åt skogen och att den är så extremt polerad att där knappt finns något stål kvar.

    Erkänner nu för andra gången att jag inte är expert och att detta var min första annons. Tråkigt intryck man får av hela forumet när man ska bli uthängd och analyserad av klockpolisen när man har försökt göra så gott man kan.

    Jag kan ta kritik, jag gillar kritik eftersom det ofta förbättrar saker och ting. Dock är det skillnad på konstruktiv kritik och något i form av en utskällning där man känner sig som en jävla idiot.
     
    floristen, JesperO, Kallefreddan och 16 andra gillar detta.
  17. AdamST

    AdamST Biskop

    Inlägg:
    3.991
    Från:
    Stockholm
    Ta det inte så hårt, jag tror alla blivit tillrättavisade någon gång när det kommer till köp&sälj. Att du fick en så hård känga har nog mest att göra med att det är ett underliggande problem med gissningar, inte att din annons var särskilt illa. Eftersom du dessutom bemött allt i denna tråd på ett bra sätt kan du göra lite smärre justeringar och så borde det inte vara några mer problem
     
    Icaras, Omega87, Matts och 6 andra gillar detta.
  18. N.Bathes

    N.Bathes Borgare

    Inlägg:
    519
    T låter ju oss veta att han gissar och tror
    DEt är ju det viktigaste, så att det inte låter som att han VET!
    Sen måste ju priset motsvara gissningarna.
    Som @Undersköterskan skrev får man ta det osäkra före det säkra och serva klockan!!!
     
    Kvisten gillar detta.
  19. Erik1

    Erik1 Friends of KS

    Inlägg:
    2.961
    Från:
    Stockholm
    Tycker det är större problem med bristande beskrivningar,
    (Photoshoppad bild från dagens klocka tråden)
    (Märke) (modell) säljes. Går bra, se bilder för skick. PM vid info. Xxxx kronor ingen retur
     
    Icaras, eriksson850, alfgren och 3 andra gillar detta.
  20. Samps

    Samps Borgare

    Inlägg:
    575
    Från:
    Västerås
    Tycker inte att det är några större fel på annonsen i sig. Saklighet är dock det bästa. Vet man inte kan man skriva att man inte vet. Hade det varit min annons hade jag nog strukit antagandena om antal servicetillfällen, om hur den troligtvis går när man använder den på armen, ändrat till "ser ut att inte blivit polerad".
    Lycka till med försäljningen, den är grymt snygg!:)
     
  21. Moorflax

    Moorflax Friends of KS

    Inlägg:
    3.118
    Från:
    Norberg
    Tråkigt Första mottagande måste jag säga. Vi är många medlemmar på forumet och du har fått lite kritik(konstruktiv eller inte) av en eller ett par av alla 8000 medlemmar. Stanna kvar och bekanta dig med oss andra! :)
    Välkommen!
     
    Scaramanga, Daion, Omega87 och 3 andra gillar detta.
  22. Denke

    Denke Drottning Kristina Admin

    Inlägg:
    12.242
    Från:
    Stockholm
    9000 medlemmar. Rätt ska fan vara rätt! :D
     
    Gummo, K-S, paradis och 10 andra gillar detta.
  23. theargonaut

    theargonaut Friends of KS

    Inlägg:
    8.654
    Från:
    Sthlm
    Tycker nog att du @yonsson är lite väl hård kanske, och tycker inte alls att just denna annons var så farlig, då han verkligen försökt beskriva den på ett sätt som han trodde var bra. Det finns dock en hel del gissningar i @MånsT 's annons, men det framgår ju ganska tydligt. Tycker det är bra att vi försöker göra köp- och säljdelen så bra som möjligt, och han har nu förklarat läget, så ni båda kan tagga ner lite nu, och bara förbättra annonsen. Easy peasy :)

    "Boetten har inte blivit polerad." Är dock ett påstående, som lätt kan tolkas som fakta, vilket verkar vara felaktigt, och bör omedelbart korrigeras. Kanske med något i stil med... "Jag anser att boetten inte blivit polerad".
     
    Glusch, Anders Forsberg, Hoarz och 4 andra gillar detta.
  24. Quaker

    Quaker Friends of KS

    Inlägg:
    418
    Eller skriva i annonsen att nått är unikt och inte visa just det unika, som skall göra klockan lite mer unik....
     
  25. Savagear114

    Savagear114 Friends of KS

    Inlägg:
    1.912
    Tycker det märks att du försökt göra en så bra annons som möjligt, men som yonsson påpekar så är det några saker som är lite känsliga just på ett entusiastforum. Det är mycket snack om just polering och service och då detta ofta påverkar värdet till stor del är detta saker man verkligen bara ska återge fakta kring. Allt annat är rent krasst bara gissningar och upplevs då av entusiaster som oseriöst. På blocket hade detta varit en annons i toppklass ;)

    Hur som helst, varmt välommen hit @MånsT
     
    Gummo gillar detta.
  26. MånsT

    MånsT Biskop

    Inlägg:
    1.862
    Jag har ändrat lite i min annons nu och sänkt priset en aning efter det. Påminner en sista gång om att det är min första annons och gjorde som jag trodde var bäst och acceptabelt. Skyller inte på detta utan konstaterar bara fakta.

    Är också tacksam för kritiken men har även kritik till dem som kritiserade mig: den som mottar kritiken skulle i många fall inte känna sig förolämpad om formuleringen är trevligare, dvs. inte framstå om en utskällning. Därför får ni gärna kritisera mig i framtiden, men på "korrekt" sätt.
     
    BadkarsPiraten, Glusch, swedesoc och 31 andra gillar detta.
  27. rillesnille

    rillesnille Borgare

    Inlägg:
    809
    Från:
    Norrort
    Det handlar om att det kanske ska vara lite privat att man sålt sin klocka(med tanke på omständigheterna), av hänsyn till första ägare, bara att PM:a mig om man är intresserad, som står tydligt i annonsen.
     
    Senast ändrad: 28 november 2015
    Quaker och Gold gillar detta.
  28. yonsson
    Trådstartare

    yonsson Kikuchiyo Kobra Kai

    Inlägg:
    28.381
    Från:
    GBG
    Det är väl ganska meningslöst att starta en tråd som denna utan ett tydligt exempel?

    Jag tog din annons som exempel just för att jag utgår ifrån att du inte försöker blåsa någon men däremot chansar fullständigt i din beskrivning.

    Beskriver man en vara anser jag att man ska göra det sakligt, inte gissa angående servicehistorik, polering och dylikt. Det finns absolut ingen på detta forum som påstår att man ska veta allt om en klocka man säljer, däremot är min bestämda uppfattning att man inge ska gissa. Svårare än så är det inte.
     
    N.Bathes, Savagear114 och Khoma gillar detta.
  29. MånsT

    MånsT Biskop

    Inlägg:
    1.862
    Jag har läst och tagit till mig att du har skrivit.
     
    Gummo, Glusch, nissehult och 3 andra gillar detta.
  30. Kvisten

    Kvisten Stadsbo

    Inlägg:
    248
    Bu! för den här tråden. Annonsen som omnämns är i min mening bättre än måånga andra annonser. Klart bättre än annonser med bristfällig info ("Säljer min DD, 1978, går bra, opolerad, se bilf för skick" med en bifogad bild som är tagen med en mikrovågsugn). Han visar klart och tydligt att det är gissningar han gör. Personen som ovan nämnde att detta är nästan som bedrägeri borde tagga ner med anklagelserna. Tycker att såna här grejer borde lösas med PM till säljaren som i så fall kan göra små rättelser i annonsen utan att bli uthängd så här.
     
    Torsten, Scaramanga, Glusch och 21 andra gillar detta.
Mårtenssons ur Brookfield