Laddar...
Nymans Ur 1851

Erikson Urhandel
Stäng notis
Nymans Ur 1851 & Klocksnacks Podcast
I tionde avsnittet av Klocksnack - tillsammans med Nymans Ur 1851 pratar vi klockor och mode med Per Nilsson från King Magazine!
Fräsig klocka på armen i all ära, men stil är ju trots allt lite mer än så. Och vem kan vara bättre att ta ett snack om dettamed än modemagasinet King's välklädde chefredaktör.

Information om avsnitt 10 >>

Produktionsbolag: Lejon Media
Stäng notis
Klocksnack tillsammans med Nymans Ur 1851 i final!

Sveriges bästa poddar ska röstas fram - visst vore det fantastiskt roligt om vi som nykomlingar gick och vann i vår kategori?
Om du har lyssnat och gillat vad du hört, gå då genast in och rösta på oss här: Podcastpriset >>

Tack!

De stora tre vs Rolex

Diskussion i 'Diskussion' startad av Equilibrium, 9 juni 2015.

  1. Equilibrium
    Trådstartare

    Equilibrium Friends of KS

    Inlägg:
    4.399
    Från:
    Island
    Hej !

    Efter ett par månader här så ser jag att det finns gott om medlemmar som äger ett icke oansenligt antal klockor tillverkade av "de stora tre". Med detta menar jag naturligtvis Audemars Piguet, Patek Philippe och Vacheron Constantin. Som nybörjare på detta forum böjer jag mig naturligtvis för detta vedertagna faktum.
    Det jag är intresserad av är att få höra era (ägare av dessa klockor) synpunkter på hur och framförallt varför dessa big three är exklusivare än Rolex.
     
  2. Eurenius

    Eurenius Friherre

    Inlägg:
    5.085
    Från:
    Höga Kusten
    Jag har inte ägt något av dessa märken så jag kanske inte får svara i tråden, men jag gissar på att de görs i mindre upplagor och är dyrare än Rolex generellt?
     
  3. par

    par Friends of KS

    Inlägg:
    6.029
    Man uppskattar dem på olika sätt om du frågar mig. En patek är ett lite ömtåligare tunt konstverk som är ett hantverk utan dess like. En ny rolex en en industriellt hantverk, robust med kvalitetskänsla i form av tyngd och funktionallitet.

    Hur märker man exklusiviteten då? Detaljer, detaljer, historia och känsla. Att förstå vad som krävs och vad som ligger bakom för varje klocka som görs.
     
    Kson, Chrisse, joF och 5 andra gillar detta.
  4. Equilibrium
    Trådstartare

    Equilibrium Friends of KS

    Inlägg:
    4.399
    Från:
    Island
    Jo visst har du rätt i allt det du nämner. Men varför per definition gör detta de uren mer exklusiva ?
     
  5. Equilibrium
    Trådstartare

    Equilibrium Friends of KS

    Inlägg:
    4.399
    Från:
    Island
    Ja jo. Visst förstår jag att de görs i mindre upplagor.... Och därför per definition självklart blir mer unika och mer exklusiva. Det jag inte kan köpa är att Rolex ses som en masstillverkad produkt, långt ifrån de stora tre's lilla skara.
     
  6. Per

    Per Björklövens finest

    Inlägg:
    5.809
    Rolex pumpar ut över en miljon klockor per år. Det är en massproducerad produkt. Like it or not.

    De tre stora som du nämner sysslar med haute horlogerie. Finish och hantverk är på en helt annan nivå och det speglar sig självklart i pris, tillverkningsvolym etc..

    Vad som är bättre? Helt upp till betraktaren.
     
    Sond, Jensab, Compiss och 14 andra gillar detta.
  7. SwedishMade

    SwedishMade Stadsbo

    Inlägg:
    360
    Snarare Haute Niveu de MOCN (=CNC)...


    Visst, Patek har säkert en högre grad av manuell bearbetning än Rolex, men det är mycket maskiner inblandat, vilket de även visar i filmen.

    Det går inte att göra en klocka helt "för hand" i Schweiz och sälja den för vad Pateks basmodeller kostar.
     
    DrDre, MariaE, David och 1 annan gillar detta.
  8. Equilibrium
    Trådstartare

    Equilibrium Friends of KS

    Inlägg:
    4.399
    Från:
    Island
    Ok jag hajar, vi kan härmed avsluta tråden !
     
  9. SwedishMade

    SwedishMade Stadsbo

    Inlägg:
    360
    TiE och David gillar detta.
  10. ScubaKing

    ScubaKing Biskop

    Inlägg:
    1.802

    AP borde inte finnas med i huvud taget. Breguet eller FP eller många andra skulle kunna ta den platsen.
     
    Ale och Alaker gillar detta.
  11. fc2

    fc2 Borgare

    Inlägg:
    947
    Utveckla gärna.
     
    Rivalen och yonsson gillar detta.
  12. yonsson

    yonsson Kikuchiyo Kobra Kai

    Inlägg:
    28.501
    Från:
    GBG
    Tror han syftar på att AP inte gör urverk från scratch, utan att JLC gör deras urverk. Det stämde förr, men inte nu längre. Nu gör AP sina egna urverk. :)
     
    paradis gillar detta.
  13. yonsson

    yonsson Kikuchiyo Kobra Kai

    Inlägg:
    28.501
    Från:
    GBG
    Tycker för övrigt JLC nämns för sällan i samband med dessa märken. De gör allt själva från scratch, utvecklar och producerar sina egna urverk, handfinish på allt. De utveckla även helt nya urverk varje gång de tar fram en ny modell till skillnad mot exempelvis Zenith som trycker i 38mm-urverk i sina 42mm-boetter. Inga standardlösningar alltså utan alltid skräddarsytt och alla komplikationer är fullt integrerade.
     
    Rivalen, Gummo och Savagear114 gillar detta.
  14. Spencer

    Spencer Gustav II Adolf Admin

    Inlägg:
    18.702
    C:a 800 000 väl
     
    Asplund gillar detta.
  15. Echo Delta

    Echo Delta Präst

    Inlägg:
    1.290
    Från:
    Storbritannien

    Fel.

    FPJ går inte att jämföra med speciellt mycket annat utom de enskilda urmakarna. Varför? De producerar så få klockor per år och deras kvalité slår Patek på fingrarna innan de ens är färdigfinisherade.

    Ska man jämföra FPJ så gör det med företag som Laurent Ferrier, Roger W Smith t ex.

    Rolex är inte exklusiva på samma sätt som "The Big Three" då de producerar mer klockor årligen än samtliga tre tillsammans.
    Ser man på hur mycket tid som läggs för att producera en klocka i snitt så är den även där mycket kortare.

    Sist men inte minst; Kika på verken från dessa fyra företag.
    Rolex: Ingen estetik någonstans, knappt någon finishering alls, traktor-verk helt enkelt. (Utom Cellini Prince-verket)
    AP/PP/VC: Ja, kika själv så kommer du se.
     
    Rozzy, Wi och yonsson gillar detta.
  16. ScubaKing

    ScubaKing Biskop

    Inlägg:
    1.802

    Jag tycker det räcker med att titta på någon limiterad Royal Oak och jämföra med dem andra jag nämnde. Det är inte samma kvalitet, inte samma hantverk. Dem är på gränsen till vulgära med alla sina limited editions. Jag tycker då det finns mängder med andra märken som passar bättre i toppen. Som jag nämnde innan FP men även JLC.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Ale, Alaker och TLåbbman gillar detta.
  17. ScubaKing

    ScubaKing Biskop

    Inlägg:
    1.802

    Ja bara en sådan sak. JLC producerade under mycket lång tid deras urverk, men JLC ska inte räknas i toppen utan Audermars?! Hur tänker man då?
     
    yonsson gillar detta.
  18. ScubaKing

    ScubaKing Biskop

    Inlägg:
    1.802

    Så för att du anser FPJ slår Patek på fingrarna så ska inte FPJ räknas till toppen av märken? Hur tänker du här :confused:
     
  19. yonsson

    yonsson Kikuchiyo Kobra Kai

    Inlägg:
    28.501
    Från:
    GBG
    Finns ju många toppmärken som inte platsar och en av anledningarna är väl åldern på tillverkarna, samt den koppling som funnits mellan PP, VC, AP.

    Annars blir listan lång: FPJ, JLC, A&S, Glashütte, GP, Lange med flera. Tycker dock fortfarande att listan är lite märklig med tanke på att JLC stått bakom många av PPs och APs framgångar.
     
    ScubaKing gillar detta.
  20. Echo Delta

    Echo Delta Präst

    Inlägg:
    1.290
    Från:
    Storbritannien
    Alltså, den RIKTIGA toppen är småföretag, förutsatte att de flesta skulle inse att ett företag med flera hundra anställda som prducerar tio tusentals klockor om året inte kan hålla samma standard som ett företag som producerar under 50...

    De företag som ligger i topp i kvalité enligt mig är Roger W Smith, Philippe Dufour och Urban Jürgensen.
    Har man känt och klämt på dessa så lämnar de samtliga klockor från AP, VC, PP, JLC, Breguet etc i dammet.

    FPJ har EXTREMT hög kvalité på sina verk, anledningen till detta i jämförelse med andra bolag är att det fortfarande ägs & drivs av en urmakare som fortfarande jobbar med klockorna, och en genialisk sådan.
    Det gör inte Patek. Inte AP. Inte Vacheron. Inte JLC.

    Allt är ju relativt, men har du en Calatrava, en Jules Audemars, en Patrimony, en Master Control, en Urban Jürgensen Small Seconds och en FPJ Chronometre så kan jag lova att Urban Jürgensen och FPJ kommer slå samtliga andra på fingrarna med hästlängder.
    (I gången, framförallt Urban Jürgensen då de använder kronometer-gång istället för ankargång.)
     
    mega, ScubaKing och fc2 gillar detta.
  21. fc2

    fc2 Borgare

    Inlägg:
    947
    Jag tycker att AP, VC och PP alla ska räknas men jag räknar idag även Breguet och ALS. FPJ kategoriserar jag in under nyare, mindre tillverkare som är mer udda. Inte lika speciella som klockor av Kari Voutilainen men inte långt därifrån. JLC, Blancpain och Ulysse Nardin ser jag som konkurrenter i en "egen" klass, detsamma med Omega, Rolex, Panerai och IWC. Det märke som ligger närmast till hands att hamna med topp 5 är väl JLC.

    JLC ser jag som ingenjörens märke, på samma sätt som Lemania var ingenjörens märke förr.
     
  22. Camo00

    Camo00 Friends of KS

    Inlägg:
    6.378
    Från:
    Malmö
    Är inte förklaringen så enkel att uttrycket myntades när dessa tre tillverkare var de tre mest kända/uppskattade/exklusiva..?
     
    Rivalen, Equilibrium, Molle och 2 andra gillar detta.
  23. yonsson

    yonsson Kikuchiyo Kobra Kai

    Inlägg:
    28.501
    Från:
    GBG
    Du får gärna utveckla lite. Tänker du på att deras urverk sitter i andras klockor eller? Lemania var väl massproducerade grejer?
     
  24. vaniljglass

    vaniljglass Nisse på lagret

    Inlägg:
    8.298
    Från:
    Göteborg
    AP är ett skitmärke i dagsläget. Tycker jag..
     
    Guillbert, Magnlar, ScubaKing och 1 annan gillar detta.
  25. Guinness

    Guinness Borgare

    Inlägg:
    678
    Från:
    Umeå
    Inte full koll men vad jag vet så har PP/VC/AP "alltid" inriktat sig mot att tillverka dyra och exklusiva ur. VC som bara gjorde upplagor på typ 20 ex fram till 50-talet. PP som har sina grand complications ifrån 20-talet och AP har säkert sin historia också.
    JLC däremot var mer inriktade mot mer "svensson" klockor under en lång tid på 1900-talet. Även om de kanske hade lyxigare klockor så är ex memovox och 4atm mer bruksklockor. Tror att denna historiska kontext är svår att förändra vilket gör att de inte räknas in till de holy trinity.

    ALS har inte hållit på tillräckligt länge för att kunna placeras i samma grupp som de tre ovan.
     
  26. Echo Delta

    Echo Delta Präst

    Inlägg:
    1.290
    Från:
    Storbritannien


    Nja, inte längre.

    50/60-tal var det Lemania, då de levererade mycket verk av hög kvalité (Även för dagens standard, de går inte ens att jämföra med 7750 t ex.) och 70/80-tal så tog JLC över detta och levererade mycket verk, därefter blev ETA väldigt stora och tryckte ut många/JLC slutade göra verk till många företag. (AP, PP och VC fick fortfarandde den del verk om jag inte minns helt fel dock.)
     
    NiklasArvid gillar detta.
  27. Per

    Per Björklövens finest

    Inlägg:
    5.809
    Om de inte ökat de senaste åren vilket jag gissar att de har. Inte som om de berättar. :)
     
  28. fc2

    fc2 Borgare

    Inlägg:
    947
    Tänker på att Lemania själva tog fram verk av bra kvalitet och dessutom gjorde klockor med funktion som syfte. Se bara på hur många försvar runt om i världen som körde med deras grejer.

    Omega 320/321, 860/861/910/911, 1040 och 1045 är alla Lemaniaverk, liksom 381 och 980.
     
    yonsson gillar detta.
  29. Spencer

    Spencer Gustav II Adolf Admin

    Inlägg:
    18.702
    Så du antar alltså bara ;)
     
  30. Per

    Per Björklövens finest

    Inlägg:
    5.809
    Well. Bygger det på andras gissningar. Oavsett om det är 800k eller 2 miljoner klockor så är det en betydligt högra volym än de tre stora. Rolex massproduceras på ett helt annat sätt än vad PP, AP och VC gör.

    Det antar jag.. ;)
     
    yonsson gillar detta.
Mårtenssons ur Brookfield