Laddar...
Nymans Ur 1851

Erikson Urhandel
Stäng notis
Nymans Ur 1851 & Klocksnacks Podcast
I tionde avsnittet av Klocksnack - tillsammans med Nymans Ur 1851 pratar vi klockor och mode med Per Nilsson från King Magazine!
Fräsig klocka på armen i all ära, men stil är ju trots allt lite mer än så. Och vem kan vara bättre att ta ett snack om dettamed än modemagasinet King's välklädde chefredaktör.

Information om avsnitt 10 >>

Produktionsbolag: Lejon Media
Stäng notis
Klocksnack tillsammans med Nymans Ur 1851 i final!

Sveriges bästa poddar ska röstas fram - visst vore det fantastiskt roligt om vi som nykomlingar gick och vann i vår kategori?
Om du har lyssnat och gillat vad du hört, gå då genast in och rösta på oss här: Podcastpriset >>

Tack!

Den He-täta tråden

Diskussion i 'Diskussion' startad av Spindel, 12 januari 2016.

  1. Spindel
    Trådstartare

    Spindel Biskop

    Inlägg:
    3.050
    Jag tänkte att forumet behöver en tråd för riktiga mättnadsdykare som är så gediget byggda att de även håller heliumet ute när du sitter i tryckklockan på ditt jobb som dykare vid oljeplattformar i Nordsjön.

    Alltså inget taffligt ihopsatt skräp som läcker helium som ett soll.

    Jag börjar:
    image.jpg
     
    Mcgregor, McNulty, _jonte och 8 andra gillar detta.
  2. MJ24

    MJ24 Friends of KS

    Inlägg:
    5.298
    Numera inte kvar i samlingen, men den här borde ju plats...
    [​IMG]
     
    Doncorleone, Mcgregor och jistanes gillar detta.
  3. Spindel
    Trådstartare

    Spindel Biskop

    Inlägg:
    3.050
  4. Bjoerlin76

    Bjoerlin76 Biskop

    Inlägg:
    1.762
    Från:
    Sigtuna, Stockholm
    Tror min Tonfisk är He-tät. Står "He-gas diver" på baksidan och den har ju ingen He-escape valve så..
    image.jpeg
     
    _jonte, Biffbert, yonsson och 3 andra gillar detta.
  5. Sorubim

    Sorubim Biskop

    Inlägg:
    1.754
    Står "He-GAS DIVER'S 300m" på min Tuna också :)...
    sbbn015_33.jpg
    (SBBN015)
     
    _jonte, Magnus (Sthlm), Spindel och 1 annan gillar detta.
  6. ironcastle

    ironcastle Borgare

    Inlägg:
    751
    Från:
    Söder om Stan
    Fanboy och mega gillar detta.
  7. Mforce

    Mforce Biskop

    Inlägg:
    3.028
    Skön trollning på 1000 meters tråden.
    Me like - alot! :D
     
  8. xHenke

    xHenke Friends of KS

    Inlägg:
    1.006
    Såld sedan länge men min gamla Ecozilla:
    IMG_2975.JPG IMG_2978.JPG
     
    Spindel, Mforce och Sorubim gillar detta.
  9. Chuck

    Chuck Friends of KS

    Inlägg:
    4.961
    Fina klockor, vill ni förklara skillnaden på de olika He dykarna rent tekniskt?
     
  10. MrPlow

    MrPlow Präst

    Inlägg:
    1.171
    Från:
    Roslagen
    Dagens He-He.
     
    Ludvig, _jonte, yonsson och 4 andra gillar detta.
  11. ironcastle

    ironcastle Borgare

    Inlägg:
    751
    Från:
    Söder om Stan
    Den var ju inte heller dum! Som om Arne Hegerfors him self hade skrivit den :)
     
    Gummo och Osclat gillar detta.
  12. Rozzy

    Rozzy Friends of KS

    Inlägg:
    4.444
    Från:
    Stockholm
    Jag har min Aquatimer dom är specad ner till 2000 m.
    Jag är dock osäker om den klarar mättnadsdykning med tanke på avsaknaden av heliumventil. Min gissning är att IWC skulle rekomendera mig i ett hypotetiskt fall av mättnadsdykning att skruva ut kronan för att släppa på trycket från Heliumet (som läckt in i klockan nere under tryck och med extra inblandningen) när dykningen var färdig och uppstigningen till ytan påbörjats. image.jpeg image.jpeg

    Hur klarar Orienten uppgiften? Byggd så kraftigt att den kan ta inre trycket vid uppstigning eller har man kommit på ett sätt att täta klockan mot helium? (Då den ändå heter Saturation Diver)

    I ämnet helium/mättnadsdykning;
    http://klocksnack.se/threads/plaza-watch-ploprof-vacuumboett-vs-heliumventil.38481/

    http://klocksnack.se/threads/säkerhetsmarginal-kring-vattentäthet-rolex.44618/
     
  13. Spindel
    Trådstartare

    Spindel Biskop

    Inlägg:
    3.050
    Orienten skall vara He-tät, konsekvens av detta är att den bara servas av Orient i Japan då de vill säkerställa att packningarna förblir täta efter att den öppnas.

    EDIT:// Maila och fråga IWC :)
     
  14. plattfot

    plattfot Friends of KS

    Inlägg:
    1.725
    Från:
    Norrort Sthlm
    är inte alla klockor täta (helium eller inte) ner till vissa djup?
     
  15. Starship

    Starship Stadsbo

    Inlägg:
    452
    Problemet med helium är väl att molekylerna är så små att de i viss mån kan komma igenom tunna packningar etc, vilket över tid kan bygga upp trycket i klockan. Här kan man läsa om Marinemaster och Seikos lösning: http://www.seiko-prospex.com/sea/special
     
    Sorubim och sherwan gillar detta.
  16. MJ24

    MJ24 Friends of KS

    Inlägg:
    5.298
    Se där ja…tolkade inte din trådstart som du uppenbarligen menade...
     
  17. Spindel
    Trådstartare

    Spindel Biskop

    Inlägg:
    3.050
    Som tidigare sagts så är Heliummolekylen så liten att den tar sig igenom via vissa packningar. (t ex en luftballong fylld med helium kommer att skrumpna ihop även om du lyckas försegla den perfekt eftersom heliumet diffunderar genom materialet i ballongen). En lösning är därmed att låta heliumet ta sig in i klockan och ha en övertrycksventil (manuell eller automatisk) som släpper ut övertrycket ur klockan (snabbare än vad heliumdiffusionen tillåter) när omgivande tryck sjunker.

    En annan lösning är att bygga klockan så pass kraftigt att den tål ett högre invärtes tryck och låta heliumet långsamt diffundera ut (finns detta?)

    Och den tredje är att bygga klockan så att heliumet inte kommer in i klockan (i någon ansenlig mängd).

    Generellt är det lättare att bygga nåt som är tätt för vatten (i flytande form) än för gas i allmänhet (att saker är vattentäta innebär inte att de är gastäta). Att något är tätt till t ex 3000 meters djup i vatten är ingen garanti att det tål ett gastryck på 300 ATM. Helium är extra svårt att hålla ute på grund av att molekylen är så liten (vätgas är också svårt att hålla tätt för, denna molekyl har dock egenskaper som att den tränger in i andra material och förenar sig med dem vilket gör dem sköra. Detta är ett större problem vid hantering av vätgas).

    Men nog med snack och fler klockor i tråden, jag vet att det finns fler gediget byggda pjäser här på KS.
     
    mega, _jonte, Mforce och 2 andra gillar detta.
  18. Torsten

    Torsten Syltan

    Inlägg:
    2.644
    Från:
    Orten
    Om du har tid får du gärna förklara det där lite mer för en novis :)
     
  19. Magnus (Sthlm)

    Magnus (Sthlm) Stadsbo

    Inlägg:
    267
    He-tät klocka... gasklocka. :)

    image.jpeg
     
    mega gillar detta.
  20. Starship

    Starship Stadsbo

    Inlägg:
    452
    De här analogierna är kanske inte de bästa men jag kör i alla fall: ett galler som är tätt för grus behöver inte vara tätt för sand. Ett myggfönster är myggtätt men inte lufttätt. Ett membran kan vara tätt för vatten men inte saltjoner. En gortextjacka är tät mot vatten men inte vattenånga.
     
  21. sveol

    sveol Borgare

    Inlägg:
    612
    Från:
    Solna
    Mono case baby! Seiko MM300 såklart. Tyvärr ej kvar i lådan. Men den kommer tillbaka. Makalös dykare.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Moorflax, laketwig, Molle och 5 andra gillar detta.
  22. Torsten

    Torsten Syltan

    Inlägg:
    2.644
    Från:
    Orten
    Det är jag med på och jag var nog lite otydlig i min fråga. Det jag undrade var när en klocka utsätts för ett gastryck 300 ATM? :)

    Läste på lite snabbt om helium och klockor. Verkar finnas ett par olika sätt att tackla problemet och jag kan inte se något negativt med att ha en heliumventil. En heliumventil betyder ju inte att klockan på något vis är sämre än en som är helt heliumtät.
     
  23. Starship

    Starship Stadsbo

    Inlägg:
    452
    701 meter verkar vara rekordet för dykning (dessutom simulerat), dvs 70 ATM. Ganska långt ifrån 300. https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_diving
     
  24. Torsten

    Torsten Syltan

    Inlägg:
    2.644
    Från:
    Orten
    Ja, det visste jag. Skrev om det i Rolex Sea-Dweller/Deepsea tråden. Han hade en Sea-Dweller 16600 och dyket tog 43 dagar!!! :eek:

    Egentligen är ju hela diskussionen om djup och helium rätt oväsentlig för 99.99% av dem som bär en dykare.
     
  25. Mforce

    Mforce Biskop

    Inlägg:
    3.028
    En dykare speccad mer än 200 m är rätt onödigt för 99.99% av dem som bär det också. ;)
     
    Spindel och Torsten gillar detta.
  26. Torsten

    Torsten Syltan

    Inlägg:
    2.644
    Från:
    Orten
    Personligen är jag inte gärna under vatten så 2 meter skulle räcka för mig! :happyhappy:

    När jag köpte min DSSD försökte jag vara lite lustig och påtala för säljaren att den borde fungera i poolen. Han log/skrattade väldigt pliktskyldigt...
     
    Mforce gillar detta.
  27. Spindel
    Trådstartare

    Spindel Biskop

    Inlägg:
    3.050
    Vatten är mer visköst än gas och är därför lättare att hålla ute. Detta betyder att bara för att klockan kan sänkas ner på ett djup av 3000 m, som motsvarar ett tryck på cirka 300 ATM betyder det inte att klockan kommer hålla gaser ute om du lägger den i en torr gasklocka och höjer det omgivande trycket till 300 ATM. Dock behöver detta inte vara ett problem (om inte gasklockan är fylld med korrosiva gaser) så länge du inte sänker trycket runt klockan snabbare än vad det hinner sjunka inne i klockan.

    Man kan göra ett liknande experiment själv som är en analog till detta: Ta det lilla plastägget i ett kinderägg (det leksaken ligger i) och sänk ner det en meter under vatten. Det kommer att läcka in vatten i det. Ta samma plastägg och sänk ner det ca 80 cm i sirap (borde vara ungefär samma tryck som vattnet, har inte riktigt full koll på siraps densitet), sirapen kommer inte läcka in eftersom den är mer viskös än vattnet och är därmed lättare att hålla ute.

    I praktiska fall är det ingen dom dyker 3000 m. Dock finns det vissa dykare som arbetar på kanske 150 m (15 ATM) djup. Under sina skift bor, äter och sover de i en tryckklocka för att göra arbetet mer effektivt eftersom dekompritionen vi detta tryck tar lång tid på grund av att blodet är mättar med gas (vatten och där med blod kan lösa mer gas under högt tryck, sänks trycket för fort blir det som att öppna en läskflaska i blodet, vilket inte är bra). Dessa dykare lever alltså med dina klockor i en gas miljö med högre tryck och utsätter därför klockorna för både 15 ATM tryck från vatten och 15 ATM tryck. Den gasblandning de lever i då består av syre och helium och de flesta klockor klarar inte av att hålla heliumet ute utan det läcker långsamt in i klockan. Man kan dekomprimera en heliumfylld klocka (som saknar ventil) också men det tar längre tid än att dekomprimera människan och är därmed inte praktiskt (samt alla risker för att du glömmer att ta av klockan etc så glaset, eller annan del skjuter iväg).

    Man måste skilja på vad klockan rent strukturellt tål och vad den håller tätt för.

    Om en försluten boett håller tätt för 3000 m vatten men deformeras så mycket att urverket mosas ihop och går sönder skulle jag inte klassa det som en 3000 m klocka. På samma sätt är en klocka som rent mekaniskt kan utsättas gör tryck motsvarande 300 ATM men det börjar komma in vatten i den (även enstaka droppar) vid 10 ATM inte en 3000 m klocka.

    Gahh svarade jag på frågan med årets rörigaste inlägg?

    Nu mindre snack och mer He-täta bilder.
     
    Dronten, Andy McB, Sorubim och 4 andra gillar detta.
  28. Spindel
    Trådstartare

    Spindel Biskop

    Inlägg:
    3.050
    Fel!

    Heliumventil betyder att du inte kan bygga en lika bra klocka eftersom du inte klarar av att få den tät.
     
  29. Nic

    Nic Präst

    Inlägg:
    1.201
    Från:
    Hälsingland
    Klarar av och klarar av, i många fall är det nog en fråga om man vill få den helt tät kan jag tänkta mig. Det handlar väl trots allt även om en kosmetisk fråga och inte bara funktionell när det kommer till konstruktionen och utseendet på klockan.
     
  30. Rozzy

    Rozzy Friends of KS

    Inlägg:
    4.444
    Från:
    Stockholm
    Haha, det är väl en sanning med modification :D
    Arbetar du med mättnadsdykning så kan det ju vara en trygghet att ha säkerhetsventilen (heliumventilen) som släpper ut övertryck i klockan.
    Har man en tät klocka så måste man ju lita på att det inte läcker in helium i den (dvs att kronan också är tät och inte skruvats ut under den tid man är inne i tryckkammaren etc). Så jag ser heliumventillösningen som en säkrare tryggare lösning (får de få som faktiskt någonsin kommer få användning för funktionen).
     
    _jonte gillar detta.
Mårtenssons ur Brookfield