-
Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se
Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.
Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!
/Hook & Leben
Har jag gjort dåligt affär, Pantbank???
- Trådstartare spamb
- Start datum
Hubbelbubbel
Omega
Men om det nu visar sig att den behöver service inom en månad eller två: Låter du då köparen återkalla köpet, eller säljer du den i befintligt skick? Att den hållit tiden till idag betyder inte att den inte behöver service. Den kan ganska snabbt börja gå sämre.
Tycker din dubbelmoral lyser igenom. Du förväntar dig att andra ska upplysa om servicebehov men du tycker inte själv att det är värt att kolla upp servicebehovet på en klocka du ska sälja trots att su ändå ska till urmakarn.
Senast ändrad:
Så du menar att det är samma sak att ljuga och inte upplysa om en klocka som går redan fel och en klocka som går bra men eventuellt kan gå fel i framtiden. Tycker verkligen synd om dig.
Som jag tidigare skrev om ni tittar på topic så jag undrade bara om jag gjorde en bra eller dålig affär. Men vissa ks medlemar som är rätt så aktiva tycker att det är okay att sälja klockor för ca 20t som går dåligt med slipad sernr och skylla på att köparen ska förvänta sig det när klockan är begagnad
djupdykaren
Omega
Hej!
Tack för en för mig väldigt upplysande tråd.
I all välmening så har jag lärt mig något om vem jag bör hålla reda på inför nästa klocka.
Med andra ord vaksamhet mot mig och mina förväntningar, detta tackar jag för!
Tack för en för mig väldigt upplysande tråd.
I all välmening så har jag lärt mig något om vem jag bör hålla reda på inför nästa klocka.
Med andra ord vaksamhet mot mig och mina förväntningar, detta tackar jag för!
F-L-P
Panerai
Att klockan kan tappa 20 sek per dag, vilket var i första frågan, kan man nog räkna med på en oservad klocka. Att den är felpolerad och att någon har slipat bort serienummret (vilket dök upp senare, när du bytte nick) kan man inte räkna med och den klockan ska man undvika.
Om det är en bra eller dålig affär beror på:
Skulle du köpt den servat och sålt direkt skulle det varit en dålig affär.
Skulle du köpt den, servar den och använt den i 4 år och sen sålt den skulle du ha tappet några tusenlappar vilket måste räknas som en bra affär (servicekostnaden måste börja räknas som kostnaden för att äga en klocka, inte pengar du skall få tillbaka vid försäljning).
Med slipat serienummer.... Vet faktiskt inte. Den är troligtvis osäljbar på KS men det är ju en väldigt liten säljkanal, skulle tro att den skulle gå iväg på tratten eller blocket utan problem utan en allt för stor förlust.
Det är många som har skickat hårda ord (jag inräknad) men denna historien har ändrats ganska mycket, från att vara en klocka som man direkt kunde anta att den behöver service men du tänkte rucka och polera (som fortfarande är extremt kortsigtigt) alternativt retunera, till att nu vara en klocka med slipat serienummer och servicebehov som du har, istället för att retuneras, lämnat in på service. Tror att det är det, samt ett nick byte i mitten och en total brist på insikt till eget ansvar (obs, inte serienummret) som gör att du får ganska mycket hugg.
Önskar dig hur som helst stort lycka till med klockan.
Varför lämnade du inte denna information när du skapade tråden? Då skrev du bara att den gick fel, inte att den var slipad?
Och hur kan du ens förvänta dig att en så pass gammal klocka ska gå "rätt"?
Du har ju rätt att lämna tillbaka den, sluta gnäll.
Läste du inlägget du citerade? Du har inte tidigare sagt att säljaren ljugit, du har sagt att de inte tillhandahållit tillräckligt med information om klockans skick. Nu gör du ju samma sak. Du har precis varit hos urmakaren och skulle lätt kunnat kolla upp servicebehovet på klockan innan du säljer den. Istället väljer du att sälja den utan att göra det, vilket indirekt innebär att du gör på liknande sätt.
Om man själv känner sig lurad så bör man ju såklart försöka bete sig bättre än den person man upplever sig lurad av.
Fast påståendet om slipat serienummer och fulpolering ska vi nog inte dra några slutsatser av utan bilder. TS hävdar ju sent i tråden att någon försökt slipa bort numret. Har man onda avsikter så tar man bort numret och inte bara försöker. Det kan lika gärna vara naturligt slitage eller polering som orsakat detta.
Hubbelbubbel
Omega
På vilket sätt har pantbanken ljugit? Du har inte skrivit nånstans att de sagt att den går bättre än +-20 s per dag. Inte heller att de sagt att länken är komplett. Vad jag kan se hittills så har de bara, som du, inte gett detaljerad information och garanterat något.
Så frågan kvarstår: Lämnar du returrätt till den som köper din andra klocka om köparen upptäcker efter någon månad att den plötsligt behöver service?
Hahah du är alldeles för rolig. Vilken idiot kommentar.lämna garanti på några månader på en begagnat klocka som går bra när den säljs. Det jag vill säga är lämnar man in sin klocka in på pantbank så granskas det ganska noga av kunnig personal efter om det behövs service skick mm och priset sätts därefter. Och man ser att många pantbanker skriver i beskrivningen allt dem känner till om klockan repor servicebehov mm. Men i det här fallet hade pantbanken bara en bild på hemsidan utan så mycket info. När jag lämnade klockan över till urmakaren så var det första han sa efter ca 1 sec oj nån har polerat den själv. Sedan vänder han på klockan och säger oj igen här har nån försökt ta bort sernr och därför ser den ut som det gör med polering. Det går att återställa men kostar ca 1500kr. Pantbanken sa att det är ok att lämna tillbaks om jag vill. Men jag har köpt klockan för att jag gillar den och vill ha den inte för att vara en otrevlig köpare. Jag beställde extra länkbitar redan andra dagen så även om jag lämnar tillbaks klockan så har jag länkbitar över. Så tror ni att priset skulle hamna där den har hamnat om man hade räknat upp allt om klockan. Själv är man medveden när man köper nåt begagnat att det kan gå sönder redan efter en dag men och den risken ska man räkna med. Men man behöver inte räkna med med att nån kunnig handlare ska utelämna det
masterkiller
Sifu
Hej,
Såklart tråkigt att du hittat fel på din nya klocka, dock så tror jag att du lever i tron att det sitter legitimerade urmakare och går igenom alla klockor som säljs på pantbanken nu vet jag iofs inte vart du köpt den men jag är rätt säker att det inte sitter någon urmakare och går igenom klockor som ska säljas, som jag sa tidigare så tror jag det är väldigt godtyckligt hur en klocka framställs hos pantbanken och mycket kan säkert vara baserat på vad säljaren uppger....
Att pantbanken ska se om en klocka är felpolerad eller inte tror jag inte heller är säkert, ibland så kanske dom ser det men oftast inte om det inte är riktigt risigt gjort...
Tror som sagt inte alltid du ska likställa pantbanken med en kunnig handlare...
Hubbelbubbel
Omega
Märkligt vad upprörd du verkar bli. Men du verkar inte fatta poängen alls. Om inte pantbanken säger något om nyservad och klockan är sju år gammal så betyder det att du får kallt räkna med att den kan behöva service rätt snart. Likadant som den du säljer. Att du säger att den går bra nu betyder inte ett jota. Den kan behöva service om en månad. Varför tycker du att inte att en köpare av dig borde kräva detsamma som du kräver av dina säljare?
Och varför påstår du att en urmakare har gått igenom den? Har de sagt det? Om inte, vad har de då ljugit om? Du verkade ju veta före att den har okänd servicehistorik.
Man kan också vända på det. De som säljer klockor på aktioner vet mer än den som budar, oftast. Undantag finns naturligtvis. Om ett aktionshus inte vill ljuga och väljer istället att inte berätta något alls om om sådant som är viktigt för köparen, är inte det också en form av lögn? I så fall använder de sin kunskap i ett uppifrån och ner-perspektiv där en okunnig kund inte får relevant fakta inför sitt beslut. Förstår jag rätt att vissa här tycker att köparen har allt ansvar? Jag tycker att det är en relevant kalkyl att köpa en klocka som är sju år gammal i avsikt att inte serva den omgående. Vi är många här som inte servat sin klocka på sju år. Är den i ett direkt servicebehov i köpögonblicket bör det framgå i föremålets beskrivning inför auktionen, anser jag. Auktioner där köpare och säljare drar två lika långa strån är en schyst auktion. Att det saknas länkar vet naturligtvis auktionshusets värderare och det ska så klart framgå.
Tack stealth för lite förtydligande
ska försöka förklara en gång till hur det gick och hoppas att detta visar på lite mer förståelse
detta är min tredje klocka som jag har köpt på auktion från pantbank. första två klockor var det ingen problem och det som inte stod i beskrivningen syntes klart på bilder.
när man köper en begagnat klocka på auktion så ska pantbanken som är mer kunnig kunna beskriva objektet så mycket som möjligt, detta för att skapa en rättvis budgivning, om man undviker att skriva om saker man känner till så är det pantbanken som tjänar mest på det. vissa här på forum påstår att pantbanken behöver inta ta upp allting eller att dem inte kan bedöma klockans skick så noga fast dem sysslar med detta dagligen.Under tiden jag väntade på att vara ledig en dag och hämta ut klockan så köper jag en breitling pro gummi av trevlig Ks medlem här på köp/sälj och den kommer dan efter i brevlådan, när jag skulle hämta ut klocka så reagerade jag direkt på att länken var kort, tänkte skit samma klockan var riktig fin i mina ögon och att lägga en tusing till på länkbiten är detta värd.
kommer hem och beställer även en länkbit som kom hem idag. redan hemma i lugn och ro efter att jag tittat mer noga på klockan syns små finna repor ojämnt över hela klockan och mycket blek och nästintill oläsbar serienr, den kunde jag läsa upp först med förstoringsglass, men lägger inte mer tid på det och sätter upp nya gummit på klockan och stolt bär den. men efter två dagar märker jag att klockan saktar sig ca 20-30 sec per dygn, då börjar jag undra om det var värt att köpa den och skriver min inlägg här för att rådfråga alla mer erfarna forum medlemmar. meningar var delade och jag ringer pantbanken jag köpte klockan ifrån och får trevligt bemötande och till svars att det går bra att lämna tillbaks klocka om jag är inte nöjd. jag bestämmer mig att ha klockan några dagar till och tar den till AD och lämnar in den för kontroll av service behov, redan inne i butiken direkt när en kunnig urmakare såg klocka får jag veta att klockan är hemmapolerad för att sernr ska inte synas. och då börjar jag inse med nästan hundraprocentig säkerhet att personal som jobbar på pantbank som dagligen värderar klockor måste ha sett detta och medvetet undvik att skriva det, för vem skulle bjuda på en sån klocka, här på forumet blir jag påhoppad av några medlemmar som försöker vända på hela historien och framställa mig som en badgay med hänvisning på bland anat för att jag har två olika nick här på forumet. har själv skrivit till admin på forumet att han skulle ha tagit spamb user bort flera dagar innan jag startade den här tråd. https://klocksnack.se/threads/varför-kan-jag-inte-posta-i-köp-sälj-tråden.44220/. att jag hade två olika konto måste ha berott att jag skapade nån konto för länge sedan som jag inte visste om och blev automatisk inloggat från jobb dator utan att se detta.
hittils har jag betalat för gummit 800, länkbiten 700 och eventuelt om man ska serva klockan 6000, totalt blir det ca 25000 för en klocka som saknar tillbehör och större delen av sernr. Hur skulle ni reagera på det, skulle ni skita i klockan och lämna tillbaks den och leta efter ny eller behålla den???
Hubbelbubbel
Omega
Kan du länka var det står vilka skyldigheter pantbanker har att gå igenom urverket och bedöma sevicebehov? Så vi vet vad som verkligen gäller och slipper spekulera i hur det KANSKE är, eller hur det BORDE vara. Blir lättare att diskutera då.
För övrigt har jag inte uttryckt nån åsikt om de väl synliga felen. Bara konstaterat att man får kallt räkna med att en klocka som gått 7 år utan service kan få lämnas in mycket snart. Jag håller inte med stelah som säger att det är relevant att kalkylera med att den ska gå ett bra tag till, bara för att vissa gjort det. Många går mycket kortare än så också. Man kan inte köpa med kalkylerad CHANS utan att kalkylera med RISK också.
För övrigt har jag inte uttryckt nån åsikt om de väl synliga felen. Bara konstaterat att man får kallt räkna med att en klocka som gått 7 år utan service kan få lämnas in mycket snart. Jag håller inte med stelah som säger att det är relevant att kalkylera med att den ska gå ett bra tag till, bara för att vissa gjort det. Många går mycket kortare än så också. Man kan inte köpa med kalkylerad CHANS utan att kalkylera med RISK också.
Det kanske är som du säger, att vi har för höga krav på professionella som jobbar med samma sak, år ut och år in. Det kanske inte är ett bedrägligt beteende att undanhålla en diff på 20 sek/dygn? Om vi istället utgår ifrån att de som värderar inte kan sitt jobb, då ökar naturligtvis ansvaret på köparen. Felet är kanske att vi har alltför hög tilltro till de som utger sig för att vara proffs? Går en klocka inom COSC är det en chans att slippa service. Går den 20 sek för sakta är det hög risk. Den informationen hade inte de som bjöd på klockan så vitt jag vet. Personligen brukar jag avhålla mig från auktionshus och dylikt just p.g.a. att jag inte har den tilltro som krävs för att göra affär. "Köp säljaren" är ett bra ordspråk som jag lärt mig här och det stämmer nog bra in i den här tråden.
jag skulle lätt lämna tillbaka den! Annars skulle jag gå omkring och irritera ihjäl mig på bristerna.
Hubbelbubbel
Omega
Jag säger så här: Direkta fel och skador kan man nog ha höga krav på. Servicebehov däremot anser jag inte att man kan ställa krav på att ens en urmakare kan förutse, om intervallet för tillverkarens rekomendation gått ut. Om tillverkaren föreskriver att service ska göras vart sjätte år, anser jag att det ligger på köparen att kalkylera med att den kan behövas bums, om säljaren angett att ingen service sannolikt gjorts inom intervallet.
Anges däremot en service ha gjorts nyligt och det visar sig vara en lögn, blir det ju en annan femma.
Edit: En gångavvikelse på 20 s per dygn på en 7 år oservad klocka, anses knappast som ett direkt fel, utan snarare rätt vanligt.
Personligen tycker jag att samtliga auktionshus bör låta en AD gå igenom en klocka och skriva beskrivningen alternativt skriva äkthetsbevis på delarna innan klockorna säljs. Att uppskatta servicebehov utifrån amplituden är inte direkt svårt för en urmakare. En urmakare kan även öppna klockan och kika på oljorna för att göra en ännu mer kvalificerad gissning, något de flesta köpare inte kan göra.
Verkligheten är ju dock en annan och auktionshusen skriver YTTERST sällan om urverkets skick eller gång. Därmed får man som köpare av en 7 år gammal klocka räkna med service. Att köpa klocka från auktionshus innebär absolut ingen extra säkerhet, senaste tiden har det ju dykt upp 2st rödsubbar som ansetts ha fakedelar. Jag minns även en klocka som såldes av en pantbank och senare visade sig varit stulen.
Greven
Audemars
Med bakgrund av vad du nu beskrivet så är det bara att lämna tillbaka. Du är inte nöjd och du får faktiskt lämna tillbaka klockan. Ingen tvekan! Du kan alltid spara länk och gummi och köpa en liknande klocka på annat håll, men då i förhoppningsvis bättre skick. Kör hårt!
Sorry, men jag fattar verkligen inte dealen. Kunden är missnöjd och pantbanken häver köpet utan att blinka. Vad är problemet?
För info: En pantbank är inte en auktionsfirma eller urmakare. En pantbank lånar ut stålar med varor som säkerhet, och får in sina pengar genom att folk betalar räntor. Förfallna panter säljs på auktion, och blir det ett överskott går det tillbaka till låntagaren. Prioriteringen är inte att driva ett auktionshus. Därför är man generösa med att häva köp om köpekunden inte är nöjd.
För info: En pantbank är inte en auktionsfirma eller urmakare. En pantbank lånar ut stålar med varor som säkerhet, och får in sina pengar genom att folk betalar räntor. Förfallna panter säljs på auktion, och blir det ett överskott går det tillbaka till låntagaren. Prioriteringen är inte att driva ett auktionshus. Därför är man generösa med att häva köp om köpekunden inte är nöjd.
Det var utrett för länge sedan verkar det som, tråden har spårat iväg på ett annat spår.
poormans
Rolex
det gick ju sådär när bergströms som är AD intygade rödsubben på panten i GBG
DrDre
Patek
Vi hade en lång discussion om detta, dvs om undanhållande av info är en lögn, för ngt år sedan. Den drog iväg mot närmast filosofiska nivåer. Jag tyckte det var en rätt intressant fråga men andra blev väldigt upprörda (och tom oförskämda om jag minns rätt). Om du söker på "lögn" så kan du nog hitta den.
Oavsett om det är en lögn eller inte, så finns det alltid några standardfrågor man bör ställa:
Hur lång är länken?
Fungerar alla funktioner som de ska (om det är en kronograf)
Hur håller den tiden?
Box och papper och serienummer?
Be att få se närbilder från olika sidor på klockan? Då ser man polering och ev skador
Har något bytts ut på klockan eller inte original?
Vet du när den servades senast och finns det papper på det?
Och själv brukar jag också fråga om priset är fast eller förhandlingsbart, men det hör kanske inte riktigt hit?
