• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Köpt en Lemania, någon som vet något om den?

holma20

Panerai
Du är rolig du i all din hybris; folk ska vänta med att skriva för det kanske kommer vederhäftig information! Frågan är ju då när den kommer........ Ska urägaren få en professionell bedömning får han gå till en av Handelskammaren auktoriserade värderingsmän eller en urmakare, som tar ansvar för sina uttalanden/bedömningar.
Så du tycker du gav en klar bedömning ?
 

Donkii

Boushh
2-Faktor
Du är rolig du i all din hybris; folk ska vänta med att skriva för det kanske kommer vederhäftig information! Frågan är ju då när den kommer........ Ska urägaren få en professionell bedömning får han gå till en av Handelskammaren auktoriserade värderingsmän eller en urmakare, som tar ansvar för sina uttalanden/bedömningar.

Jag undrar vem som har hybris.

Jag litar på betydligt fler här inne när det kommer till vintage ur än dessa professionella värderingsmän som gång efter gång visat sig ha helt fel. Sen kan jag konstatera att det är få om ens någon som faktiskt tar ansvar för sina uttalanden/bedömningar som yrkesman, finns alltid ett sätt för dessa att friskriva sig ansvar.

Men du är välkommen att leva i din bubbla :)
 

Donkii

Boushh
2-Faktor
- Jag tror att du vill vara just där, professionell värderare eller jobba med ur på en auktionsfirma. Det är ju mest negativt om yrkeskårer som dagligdags pysslar med detta, medan du och jag är amatörer......
Vad du tror och vad verkligheten säger är två skilda ting.
Jag har haft möjlighet men det är inte ett jobb som passar mig. Jag vill kunna vara kreativ och skapa saker vilket det yrket inte tillåter på samma sätt som det jag gör idag. När det kommer till vintage ur så vågar jag påstå att den samlade kunskapen som finns här bland flera tusen användare vida överstiger den kompetens som vilken annan yrkesverksam person i detta land sitter på. Många ggr handlar det om att de är inlästa på några få märken och när vintage ur dyker upp så får de slå i böcker och använda nätet som vilken annan som helst. Se bara på Kaplans senaste auktion, de som ska vara vassast på detta i Sverige, de misslyckades fatalt med att värdera en stor del av klockorna, speciellt de som faktiskt var show stoppers i form av Heuer 2446 eller Tudor "Home plate", de missade till och med att Tudorn var just en Home plate och värderingen på dessa klockor låg på 10% av marknadsvärdet, tycker du det känns seriöst? 30,000kr istället för 300,000kr?
 

Donkii

Boushh
2-Faktor
- En auktionsfirma "värderar" inte ditt objekt. De föreslår ett uppskattat värde. Marknaden värderar ditt objekt i slagögonblicket. Du blandar in för mycket känslor därav blir man olämplig som professionell inom branschen. Som de flesta härinne gör....

Hur förklarar du Kaplans egna text nedan?
--------
Kaplans värdering består av många kunniga och erfarna värderare. De tar emot för värdering och inlämning alla vardagar året runt.

Våra värderare vet vad din vara är värd och ger rådgivning inför en försäljning. När du lämnar in en vara till auktion hos oss får du alltid veta det lägsta priset som varan kan komma att säljas för.

Kaplans erbjuder värderingsintyg för olika ändamål. Våra intyg kan användas vid till exempel försäkring, arvsskifte eller bodelning.
http://www.kaplans.se/sv/omoss/303
---------


Är jag en novis, låt säga att jag ärver en klocka, får ett värderingsintyg om att klockan är värd 8,000kr och dagen efter säljer den för detta eller jag kanske råkar ut för en olycka eller den kanske blir stulen.. och i efterhand visar det sig att klockans egentliga värde är 100,000kr. Här på forumet hade jag mer eller mindre på minuten kunnat få en något sånär korrekt uppskattat värde (+/- 10%) men en firma med de vassaste värderarna i Sverige inom klockor missar med 80-90.000kr. Tror du Kaplans skulle ta ansvar för att de fuckade dig? Finns långt många fler, amatörer som du kallar dem, som besitter betydligt större kunskap kring mycket vintage kontra de som faktiskt jobbar med detta.

Jag har slagit hål på alla dina försök till att verka märkvärdig och är less på din osköna stil nu, så jag avslutar här och hoppas jag slipper läsa mer tröttsamt ordbajseri från dig.
 

Clark Kent

Patek
2-Faktor
Inget konstigt med detta, liknande har förekommit inom fastighetstbranschen under de senaste åren. "Värderat till en miljon" - såld för en och en halv. Liknade ting har hänt på de flesta auktionshus. Marknaden bestämmer värdet i slagögonblicket.

Som jag säger du blandar in för mycket känslor, vilket jag tycker din sista mening säger. En uppfriskande, kreativ debatt behövs så väl. Var det på Kaplans du var erbjuden jobb?

En ärlig fråga. Varför är du med på KS?
  • Det kan ju inte vara i informationssyfte då det enligt dig bara huserar amatörer här utan vedertagen kunskap värda att lyssna på
  • Det kan knappast vara för att skaffa vänner. Om så är fallet är ett tips att göra precis som nu...bara helt tvärtom
  • Saknar du bara att ha någon att prata med? Jag lovar att du kan få precis lika många svar med en skön attityd som med en oskön
Det är trist att du ständigt målar in dig i ett hörn och framstår som en kverulant när det uppenbarligen finns ett genuint klockintresse hos dig.
 

Donkii

Boushh
2-Faktor
Inget konstigt med detta, liknande har förekommit inom fastighetsbranschen under de senaste åren. "Värderat till en miljon" - såld för en och en halv. Liknade ting har hänt på de flesta auktionshus. Marknaden bestämmer värdet i slagögonblicket.

Som jag säger du blandar in för mycket känslor, vilket jag tycker din sista mening säger. En uppfriskande, kreativ debatt behövs så väl. Var det på Kaplans du var erbjuden jobb?

Du vrider och vänder på allt.
Kaplans skriver följande. "Våra värderare vet vad din vara är värd och ger rådgivning inför en försäljning."

Mitt problem med dig är att du förminskar varenda medlem på detta forum med din arrogans. Allt som skrivs här, alla frågor som besvaras här är något man ska ta väldigt lätt på eftersom att det är amatörer som besvarar dessa. Vill man istället ha svar menar du att alla här ska skicka frågeställningar eller besöka auktoriserade värderingsmän eller urmakare som tar ansvar för sina uttalanden.

Efter att själv ha lagt ned tusentals timmar årligen i flera år både här, på internationella forum, klockträffar, auktioner m.m. vågar jag säga att jag litar mer på flertalet medlemmar här än vad jag litar på urmakare och värderingsmän vad gäller uttalanden om klockors äkthet och värde, jag tror du kan fråga vem som helst här inne som varit med ett tag att den samlade expertisen här överstiger den som finns hos de större specialiserade aktörerna i detta land.

Så min fråga till dig är, vad fan gör du här? Eftersom att inget som skrivs här är något som man ska ta på allvar.. Och igår bashade du mina bilder så bilder verkar inte heller vara av intresse för dig, så, vad gör du här?


 

007

Cartier
Inget konstigt med detta, liknande har förekommit inom fastighetsbranschen under de senaste åren. "Värderat till en miljon" - såld för en och en halv. Liknade ting har hänt på de flesta auktionshus. Marknaden bestämmer värdet i slagögonblicket.

Som jag säger du blandar in för mycket känslor, vilket jag tycker din sista mening säger. En uppfriskande, kreativ debatt behövs så väl. Var det på Kaplans du var erbjuden jobb?
Sådär. Du blev den första på min "Ignorelista". Ett tips i all välmening, ta till dig av kritiken som riktats mot dig. Så j-vla trött på att läsa hur du tolkar och vrider på allt som skrivs! Du är väl snart med i varenda tråd på ett hörn med någon besk kommentar. Tycker faktiskt att det enda du bidrar med här är en tråkig attityd. Förstår inte riktigt vad du gör på ett entusiastforum? Du borde väl sitta i Handelskammaren istället? Men som Mats Rådberg sjöng....... Det är inte lätt att vara ödmjuk för den som är felfri........... Hejdå. Skriv vad du vill som ev. svar. Kommer ändå inte att se det.
 

rogart-63

Patek
Är det här flashback eller vad det nu heter för forum? Faan har nån pissat i era frukokostfligor i dag på morgonen? Trist att behöva läsa sånt här dravel? Trode allvarligt att detta forum slutat med detta tjafs. Kanske idé att öppna hyllan igen? Ingen nämd ingen glömd. Håll er till ämnet eller skicka PM
 

Fredda

Breitling
Nu verkar den här tråden ha spårat på slutet men jag är jätteglad för hjälpen och engagemanget. Det är inte lätt att köpa vintage när man inte har koll och läxan jag lärt mig är att läsa på innan man slår till:)
Nu gillar jag klockan så pass mycket som den ser ut nu så jag tror inte att jag ska gå på jakt efter en glasring och en bättre tavla.
 

holma20

Panerai
Är det här flashback eller vad det nu heter för forum? Faan har nån pissat i era frukokostfligor i dag på morgonen? Trist att behöva läsa sånt här dravel? Trode allvarligt att detta forum slutat med detta tjafs. Kanske idé att öppna hyllan igen? Ingen nämd ingen glömd. Håll er till ämnet eller skicka PM
Tkr dock det är bra att folk säger ifrån..
De tråkiga är väll Joakim bidrar med en dålig attityd, är ju där allt börjar från början!
 

rogart-63

Patek
Tkr dock det är bra att folk säger ifrån..
De tråkiga är väll Joakim bidrar med en dålig attityd, är ju där allt börjar från början!
Tycker nog att man kan ta det med den personen på PM isåfall? Istället för att trasha sönder en intressant tråd? Finns Moderator som kan sköta sånt på ett smidigt sätt? Inte hänga ut någon i en tråd. Vi är här för att diskutera klockor inte personkemi?
 

holma20

Panerai
Tycker nog att man kan ta det med den personen på PM isåfall? Istället för att trasha sönder en intressant tråd? Finns Moderator som kan sköta sånt på ett smidigt sätt? Inte hänga ut någon i en tråd. Vi är här för att diskutera klockor inte personkemi?
Tyckte de va relativt ömsesidigt med trash fram och tillbaka, men håller med att de är tråkigt absolut,
Klart de kan tas i PM men tror inte riktigt man tänker på det när man väl är inne i diskutionen,
 

007

Cartier
Är det här flashback eller vad det nu heter för forum? Faan har nån pissat i era frukokostfligor i dag på morgonen? Trist att behöva läsa sånt här dravel? Trode allvarligt att detta forum slutat med detta tjafs. Kanske idé att öppna hyllan igen? Ingen nämd ingen glömd. Håll er till ämnet eller skicka PM
Ber ödmjukast om ursäkt om jag förargat någon. Men står för vad jag skrivit. Hade ju självfallet kunnat skickat ett pm. Men hade tyvärr ingen tanke på det.
Jag är här för att lära och är därmed tacksam för att dom med kunskap tar sig tid att dela med sig av den.
Tycker därför det är respektlöst att som @Joakim C i tråd efter tråd gå offtopic och ifrågsätta dessa medlemmars samlade kunskap.
Nog om detta. Trevlig helg på er.:)
 

Donkii

Boushh
2-Faktor
Det hela började med att en gubbe frågade om råd om sin Lemania. Jag har svårt för när det postas den är ommålad och liknande utan en förklaring eller anledning. Kort sagt, skäl till det man slänger ur sig. (Det är tråkigt för frågeställaren att få dylika kommentarer då han ödmjukast ber om goda och naturligtvis analytiska råd). Amatörer är vi alla och det handlar om ett simpelt armbandsur som vi diskuterar. Möjligt att mitt skrivande upplevs som "hårt" men jag har inga elaka baktankar med det. Jag tycker det är mycket märkligt att endast jag ifrågasätter och har en avvikande åsikt.

Är det så att: "ingen tar skit i de lättkränktas land". "Hur kommer det sig att dagens människor blir kränkta av nästan allt? Den moderna människan tycks inte tåla oförrätter och upplever minsta ifågasättande av den egna personen som kränkande." En tänkvärd bok.....

Än märkligare är det att de forumdeltagare som anser sig besitta stora och vederhäftiga kunskaper och tillhörande erfarenhet, inte ens kan skriva inlägg som inger förtroende och någon som helst kunskapsmässig stringens i det de skriver. Om jag hade suttit i tusentals timmar med ett ämne så hade jag vid delande av min kunskap varit noga med att ge bakgrund och hur jag tänker när jag skriver. McGyver, NiklasArvid, Warvian med flera är ju deltagare som är föredöme och fler finns ju här.

@Fredda ber om ursäkt för den utom ämnet uppkomna diskussionen. Förstår att du ska behålla uret. Berätta gärna om du kontaktade handlaren om tavlan och ringen.

Du tyckte inte att mitt inlägg som postades 2min efter att du skriver ett arrogant inlägg dög? Som du kanske förstår så skrev jag inte ett utförligare inlägg för att du skrev som du gjorde då det tog mig mer än 2min att ta fram bilder osv.

Lägger man manken till själv och googlar Lemania 105, Lemania cal XXXX och sedan jämför med de bilder som TS postat ser man kanska snabbt själv att det är mycket som inte stämmer. Att få allt serverat här i världen är ingen rättighet och att göra jobbet själv får man ibland räkna med. Men att göra som dig, att ständigt kritisera de som lägger ned sin egen tid för att vara andra behjälpliga, det är riktigt oskönt gjort.

Behöver jag använda kursiv stil, ålderdomliga ord och beskrivande bilder i allt jag gör för att det ska tillgodose just dina behov?

Du saknar helt självinsikt och är lite som de idioter som kommer in till idoljuryn och skriker att juryn och svenska folket har fel, jag kan visst sjunga. En uns av självinsikt skulle täppa till ditt kakhål också. Trevlig kväll.
 
  • Like
Reactions: 007

Rozzy

E-3PO
2-Faktor
@Joakim C , jag var osäker om den hade omålad tavla. Tyckte den såg ok ut. Men jag var osäker och pingade därför folk jag litar på då de har stor kunskap och mycket erfarenhet. Jag håller med flera här och instämmer på att jag litar mer på vår samlade kunskap än enskilda värderingsmän på Kaplans, Auktionsverket mf. Av Handelskammaren godkända värderingsmän har jag än sämre erfarenhet.
Jag blev i alla fall övertygad om att tavlan är ommålad efter @Aurum och @Donkii förklaringar.

Sedan kan jag väl till @Fredda säga att det fortfarande är en vacker klocka. Att tavlan ommålats kan ju faktiskt handla om en vanlig renovering som förr i tiden snarare var regel än undantag om tavlan skadats.
 
Senast ändrad:

NiklasArvid

Mon Mothma
2-Faktor
Det kan ju låta elitistiskt och flummigt men ibland får man bara lita på såna forumrävar som @Aurum @Donkii @Warwian @TorNet @eriksson850 @Per @Gummo och andras magkänsla. När de säger "tavlan känns fel" så är det en helhetsbedömning baserat på typsnitt, storlekar på index och ringar, tryckkvalitet, allmän tidskänsla och patina som är baserad på att ha kollat på tusentals liknande. De har inte möjlighet att googla upp alla referensobjekt de har i ryggmärgen. Vill man förstå alla detaljerna får man gräva själv. Men flera detaljer kom ju upp snabbt i denna tråd.

På en pre-1950 Rolex litar jag tex lätt mer (och satsar egna pengar) på Aurum på mobilen på AW... ...än på vilket auktionshus som helst i stockholm...
Det svåra är ju att veta vem man kan lita på men där är nog värdet av att vara respekterad i communityt minst lika starkt incitament att göra rätt för de individerna som de kommersiella mekanismerna på auktionshusmarknaden.
 
Senast ändrad:

Aurum

Harsh but fair
2-Faktor
Det kan ju låta elitistiskt och flummigt men ibland får man bara lita på såna forumrävar som @Aurum @Donkii @Warwian @TorNet @eriksson850 och andras magkänsla. När de säger "tavlan känns fel" så är det en helhetsbedömning baserat på typsnitt, storlekar på index och ringar, tryckkvalitet, allmän tidskänsla och patina som är baserad på att ha kollat på tusentals liknande. De har inte möjlighet att googla upp alla referensobjekt de har i ryggmärgen. Vill man förstå alla detaljerna får man gräva själv. Men flera detaljer kom ju upp snabbt i denna tråd.

På en pre-1950 Rolex litar jag tex lätt mer (och satsar egna pengar) på Aurum på mobilen på AW... ...än på vilket auktionshus som helst i stockholm...
Det svåra är ju att veta vem man kan lita på men där är nog värdet av att vara respekterad i communityt minst lika starkt incitament att göra rätt för de individerna som de kommersiella mekanismerna på auktionshusmarknaden.
Tack för de vänliga orden! Håller helt med att man faktiskt inte alltid kan referrenssöka den specifika modellen varje gång ett ur med misstänkt ommålad tavla dyker upp. Det tar för lång tid och ofta leder det bara till att man endast hittar ett fåtal liknande tavlor. Ett för litet underlag för att bli klok på det hela ändå. Man lär sig att se helheten och vissa detaljer utmärker ett icke-originaltryck. Sedan kan det hända att tillverkaren faktiskt fick en väldigt dåligt tryckt tavla och då måste man gå till just dessa referensobjekt. Tycker att det är ett fullgott svar vi gav till TS där vi såg samma detaljer som såg fel ut. Om flera erfarna klocksamlare är 95% säkra på att något är ommålat känner jag mig rätt trygg med det utlåtandet.
 

DrKlocka

Audemars
Nu verkar den här tråden ha spårat på slutet men jag är jätteglad för hjälpen och engagemanget. Det är inte lätt att köpa vintage när man inte har koll och läxan jag lärt mig är att läsa på innan man slår till:)
Nu gillar jag klockan så pass mycket som den ser ut nu så jag tror inte att jag ska gå på jakt efter en glasring och en bättre tavla.
Ommålad eller inte, det är en en fin klocka och jag hoppas du får mycket glädje av den :)
 

rogart-63

Patek
Tack för de vänliga orden! Håller helt med att man faktiskt inte alltid kan referrenssöka den specifika modellen varje gång ett ur med misstänkt ommålad tavla dyker upp. Det tar för lång tid och ofta leder det bara till att man endast hittar ett fåtal liknande tavlor. Ett för litet underlag för att bli klok på det hela ändå. Man lär sig att se helheten och vissa detaljer utmärker ett icke-originaltryck. Sedan kan det hända att tillverkaren faktiskt fick en väldigt dåligt tryckt tavla och då måste man gå till just dessa referensobjekt. Tycker att det är ett fullgott svar vi gav till TS där vi såg samma detaljer som såg fel ut. Om flera erfarna klocksamlare är 95% säkra på att något är ommålat känner jag mig rätt trygg med det utlåtandet.
Typ 3 miljoner flugor kan inte ha fel ät ..... ?
 

Fredrik (Swe)

Rolex
2-Faktor
- Jo, det verkar så och det är en vacker dinka. Angående Kaplans ur verkar det ju går bra. Inte många auktionshus säljer 97% på en auktion. Att få några objekt som stuckit iväg i slutpris är ju en verklig publikdragare. Ryktet sprider sig - här kanske det går att göra fynd. Sådana auktioner där objekt oväntat rusar högt i slutpris är den bästa reklam som tänkas kan för ett auktionshus.

97% var på kvalitén. Kolla de vanliga auktionerna. Ligger stadigt runt 55% sen vecka 27 2015 (orkade inte kolla längre). Skillnad på att värdera populära klockor med relativt låga bevakningspriser till en kvalitetauktion än att hålla koll på alla klockor. Klockan som diskuteras i denna tråd hade säkerligen satts som renoverad på en kaplansauktion.
 

rogart-63

Patek
Och vad är alternativet menar du? Vad vill du komma till?
Ingen aning faktiskt? Tänkte på talesättet? Man brukar ju säga så? Sen om det är bra eller dåligt? Får man besämma själv? Precis som du sa? Om majoriteten tycker så är det nog rätt? Ingen sakrasm eller nåt inblandat där. Fasen vad fel det blir inbland :)
 

Fredda

Breitling
Förstår att du ska behålla uret. Berätta gärna om du kontaktade handlaren om tavlan och ringen.

Eftersom jag köpte den på en ebay-auktion utan några löften om att den ska vara original eller liknande så hoppar jag över det. Jag får nöja mig med att det är en klocka som jag gillar, ibland får det räcka så:)
Vill också tacka alla som har skrivit i tråden och hjälpt till. Det är det här som är det bästa med forumet, att det finns så mycket kunskap här.
Nu går jakten vidare på nästa objekt, det är kul att leta vintageklockor när man har små handleder för det är ju bara då man hittar rätt storlek. Slänger in en helt värdelös bild till, bara för att:)
FullSizeRender.jpg
 

holma20

Panerai
Eftersom jag köpte den på en ebay-auktion utan några löften om att den ska vara original eller liknande så hoppar jag över det. Jag får nöja mig med att det är en klocka som jag gillar, ibland får det räcka så:)
Vill också tacka alla som har skrivit i tråden och hjälpt till. Det är det här som är det bästa med forumet, att det finns så mycket kunskap här.
Nu går jakten vidare på nästa objekt, det är kul att leta vintageklockor när man har små handleder för det är ju bara då man hittar rätt storlek. Slänger in en helt värdelös bild till, bara för att:)
FullSizeRender.jpg
Kolla här
Nästa gång innan d ubudar hem något om du vill veta helt säkert :)
Som sagt de viktigaste är att du är nöjd! :)
 

Donkii

Boushh
2-Faktor
[


Du har rätt när du säger att amatörer kan vara betydligt bättre pålästa och ha mer kunskap. Men i praktiken när du som exempelvis ansvara för avyttrande av ett dödsbo spelar det ingen som helst roll. Entusiasterna som spenderat tusentals timmar med kunskapsinhämtning om sin hobby, deras värderingar används inte. Det beror på att de blandar in massor av känslor i objekten och oftast sätter sig själv i första rummet. Det är därför de bästa amatörerna och entusiasterna oftast inte håller måttet för att kunna leva på sitt intresse i en kommersiell verksamhet.

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
 
Topp