• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Magnetfält - begränsar de användningen av din klocka?

McFly

Cartier
Jag tror du får finna dig i att bli ifrågasatt i en vetenskaplig diskussion.

Självklart kan det vara så att du upplever att magnetfält inte påverkar din "gamla Rolex", samt att du upplever att du mellan två mätpunkter med 30 dagar emellan haft differensen -2 sekunder på din "gamla Rolex". Jag ifrågasätter inte dina upplevelser. Men jag ifrågasätter den vetenskapliga relevansen.

Är du medveten om hur bra -2 sekunder per månad är? 24 SPY mekanisk klocka är i absolut världsklass, speciellt med tanke på att du hävdar att du använder den varje dag, inklusive i miljöer med starka magnetfält... Jag är inte så väl informerad kring "elitprestanda" för mekaniska klockor, men jag vet att 0-10 SPY klarar bara de allra bästa kvartsklockor av.

http://www.chronocentric.com/watches/accuracy.shtml
+-1 sekund per dag, i bästa fall. Detta är ungefär min egen erfarenhet med välservade COSC urverk. Det är 365 SPY, i bästa fall, när de sitter i windern, i kontrollerad innemiljö. Du hävdar 10% av denna avvikelse. Jag måste tillägga att jag här antar att du inte t.ex. vid klockans nattvila lägger den i en speciell position för att justera tidsgången, det är ju i detta sammanhang "fusk".

Alltså:
Om jag fick följande information:
* person äger "gammal Rolex"
* person vistas i starka magnetfält, statiska som växelverkande
* personen har uppmät noggranheten -2 sekunder på en månad

Då skulle min slutsats vara att klockan troligtvis någon gång under den månaden visade en större avvikelse än -2 sekunder, samt att det skulle kunna ha att göra med de starka magnetfälten.

Detta pga
1) de externa magnetfälten i sig kan störa den mekaniska klockans tidsmätning
2) klockan i sig kan bli magnetiserad, och därmed störa sig själv

Sammanfattning: Att löpande få -2 s per månad oavsett vilka magnetfält en "gammal Rolex" utsätts för skulle vara en världssensation, inom två områden.
Om jag sammanfattar:
Du tycker dig bevisa att magnetfält inte har någon inverkan på din klockas noggrannhet, för du kan komma ner till felet -2 sekunder per månad, genom att varje dag manuellt justera gången (jämfört med korrekt tid), genom att strategiskt välja klockans statiska position vid nattvila.
Har jag förstått dig rätt?
Ja, eller så kan du undivka att vara otrevlig, och bemöta mig i sakfrågan.
Förlåt, men vem fan är det som är otrevlig? Du går in i en diskussion med en sån besserwisserattityd och svarar otroligt drygt på alla frågor som du får. Vill du bli bemött på ett schysst sätt så kan du börja själv kanske?
 

Kroken

Omega
Förlåt, men vem fan är det som är otrevlig? Du går in i en diskussion med en sån besserwisserattityd och svarar otroligt drygt på alla frågor som du får. Vill du bli bemött på ett schysst sätt så kan du börja själv kanske?

Men är inte folk lite onödigt snarstuckna här. Tycker ändå oxleys ifrågasättande var relevant för diskussionen.
 

BadkarsPiraten

Vacheron
Ja, eller så kan du undivka att vara otrevlig, och bemöta mig i sakfrågan.

Du är bara bitter för att du säkert själv gick på mumbo-jumbot om att man måste ha en klocka som klarar flera tusen Gauss om man jobbar som elektriker eller ens bara microvågs ugnar sin lunch.

Som sagt, jag har stått i en roterande omformare I drift med min klocka utan problem. Nu pratar vi alltså en motor & generator på cirka 2.5m diameter vardera på 6600volt och pumpar ut hela tiden sisådär 200 Ampere. Klockan har därmed varit bara några decimeter ifrån detta, inga problem.
Jag har vibrations känt motorer på 400 volt som det strömmar 500Ampere igenom.
Återigen, inga problem.

Detta är betydligt mer magnetfält än vad många andra klockor någonsin kommer att få uppleva.
Den har klarat det med bravur, inga konstigheter. Flera år i rad.
 

Chrisse

Patek
2-Faktor
Jag har kört bil i över 20 år utan att någonsin fått användning av airbagen.. trots det är det väldigt bra att ha en , utifall.

Kan vi inte enas om att detta med antimagnetiska/magnetiskt okänsliga verk är något verkligt bra, utan att det nödvändigtvis är något gemene man har nytta av dagligen.
Jag kan för min del känna det är något riktigt bra då jag verkligen bryr mig om mina klockor, och skulle avsky OM de nu skulle av misstag komma i kontakt med en tillräckligt stark magnetisk källa för att påverkas.

Är det någonstans man borde räkna med att hitta tillräckligt nördiga människor som uppskattar detta, borde det väl vara just här på KS.
 

Torsten

Vacheron
2-Faktor
Kan vi inte enas om att detta med antimagnetiska/magnetiskt okänsliga verk är något verkligt bra, utan att det nödvändigtvis är något gemene man har nytta av dagligen. Jag kan för min del känna det är något riktigt bra då jag verkligen bryr mig om mina klockor, och skulle avsky OM de nu skulle av misstag komma i kontakt med en tillräckligt stark magnetisk källa för att påverkas.
Visst, det är säkert en teknisk bedrift av Omega men det jag, och några till, vänder oss emot är hur det marknadsförs. En film med en hårtork och en mikrovågsugn blir ju bara larvig.
 

Scipio

Patek
2-Faktor
Bildrebus, eller något.
image.jpeg
image.jpeg
image.png

=
image.jpeg
Bondkatter attraheras av Rolexklockor?
 
- Ja det är jag övertygad om. Det är lätt att vara kritisk, men analytisk kräver lite jobb och inläsning. Men nu till ämnet; Rolex verkar vara ett av de bättre fabrikaten på marknaden när det gäller "vanliga ur", det verkar som deras balans är särdeles bra mot just magnetismen. Någon som kan mer kanske vill upplysa oss?....
Det kan väl vara för att de gick från "vanlig" till den de kallar parachrome hairspring, som väl är ett material som inte påverkas av magnetfält och inte kan magnetiseras, för ett antal år sedan? Kallades parachrom blue ett tag, men sedan tror jag de släppte det namnet och färgen, jag minns inte riktigt.
 
...
Som sagt, jag har stått i en roterande omformare I drift med min klocka utan problem. Nu pratar vi alltså en motor & generator på cirka 2.5m diameter vardera på 6600volt och pumpar ut hela tiden sisådär 200 Ampere. Klockan har därmed varit bara några decimeter ifrån detta, inga problem.
Jag har vibrations känt motorer på 400 volt som det strömmar 500Ampere igenom.
Återigen, inga problem.

Detta är betydligt mer magnetfält än vad många andra klockor någonsin kommer att få uppleva.
Den har klarat det med bravur, inga konstigheter. Flera år i rad.

- Det vore intressant eftersom du jobbar inom ett naturvetenskapligt område om du mätt magnetstyrkan där du vistas med uret. Styrkor på "flera tusen Gauss" är ju väldigt kraftfulla. Hänvisar till illustrationen med den medicinska magnetkameran då dessa avger mycket kraftiga magnetfält. Allt naturligtvis beroende på avståndet.

Jag har som sagt aldrig varit expert på detta området, och jag har glömt mer än jag borde av det jag kunde... MEN kan det inte vara så att de magnetfält som BadkarsPiraten beskriver är icke-statiska, dvs de beror i stort på växelström (50 Hz?)?

Som sådana starka icke-statiska magnetfält borde de ha förmågan att rycka tag i t.ex. hairspring och få klockan momentant att gå dåligt. MEN frågan är om det inte är så att en klocka blir permanent magnetiserad av statiska magnetfält? T.ex. det som finns hos ett vanligt högtalarelement, dvs vanliga permanentmagneter, eller magnetfältet runt en spole som drivs av likström. Man skulle kunna testa med t.ex. något motstånd, ledning virad runt en toarulle och ett bilbatteri.

Dessutom:
Man kan ju fundera på hur långt BadkarsPiratens handled och klocka hinner färdas i det starka men skiftande magnetfältet inom en svängning, som ju tar 2/100 sekund, frågan är om inte den magnetisering som hinner inträffa "direkt" tas bort av det omvända magnetfältet. Bara en ytterligare idé.

På tal om nätfrekvens, visste ni denna crazy fact:
Electricity transmission in Japan is unusual because the country is divided for historical reasons into two regions each running at a different mains frequency
Eastern Japan (including Tokyo, Kawasaki, Sapporo, Yokohama, and Sendai) runs at 50 Hz; Western Japan (including Okinawa, Osaka, Kyoto, Kobe, Nagoya, Hiroshima) runs at 60 Hz. This originates from the first purchases of generators from AEG for Tokyo in 1895 and from General Electric for Osaka in 1896.[4][5]

https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Japan#Transmission

WHAT!
 

Spindel

KS vulkanolog på Island
Dessutom:
Man kan ju fundera på hur långt BadkarsPiratens handled och klocka hinner färdas i det starka men skiftande magnetfältet inom en svängning, som ju tar 2/100 sekund, frågan är om inte den magnetisering som hinner inträffa "direkt" tas bort av det omvända magnetfältet. Bara en ytterligare idé.
Borde vara värre för klockan rent allmänt eftersom växlande magnetfält inducerar strömmar i elektriska ledare (alltså det mesta i klockan även om kiseldelarna i en Omega).
 

Spindel

KS vulkanolog på Island
Ja, men det är väl inte strömmarna i metallen som magnetiserar de magnetiska materialen i en klocka?
Både ja och nej. Beror på hur stora strömmarna blir, har du ström genom en ledare får du ett magnetfält runt den.

Men vid mindre strömmar skapar du elektrisk potential mellan komponenterna i klockan som ger ungefär samma effekt som magnetfält.

Vid stora strömmar smälter (eller brinner av) troligen tunna komponenter som axlar och fjädrar etc. Det är bara att titta på klockorna i Hiroshimamuséet som stannat vid tidpunkt för atombombsdetonationen, det är inte värmen från bomben som stoppat dem det är EMPn (bland annat ett enormt växlande magnetfält) som gjort det.
 

Torsten

Vacheron
2-Faktor
Vem är det då som bär foliehatt om man inte kan se genom/tåla enkel marknadsföring.
Tämligen vanligt inom alla områden.
Inte så vanligt från seriösa företag att göra den typ av video som Omega gjort.
Men om Omegas fanboys köper argumenten och känner sig säkra när de värmer middagen så är det väl kul för dem.
 

MartinSWE

Omega
Grabbar, nu får ni starta ett magnetforum istället. Eller så konstaterar ni bara att vissa är för magnetism och vissa är emot...

All lycka!
 
Med tanke på trådens utveckling tror jag inte att det är så särskilt många här som jobbar med riskanalyser på riktigt. En risk är en risk, även om den är liten. Frågan är bara hur stor den är vid varje specifikt tillfälle och om den är värd att tas.

Jag tar en liknelse. När jag skriver ut mediciner så är det ALLTID en avvägning om chans till förbättring kontra risk för biverkan. ALLA mediciner med verkan har en risk för biverkan. Riskerna är bara olika stora och olika allvarliga. OM risken för allvarlig biverkan är en på tio eller en på tjugo måste man allvarligt överväga med patienten om risken är värd att tas gentomot chansen för positiv verkan och det nuvarande tillståndet. Sen har många mediciner biverkningar som bara drabbar en på tusen. De ska självklart nämnas, men visst påverkar det avgörandet för risktagandet. Risker får dock ALDRIG gömmas undan. Då gör man tjänstefel.

Nu förväntar jag mig inte att alla ska förstå denna liknelse, men jag blir förvånad över att många verkar bli så irriterade över att risker, även om de är små, påtalas. Eller inte, egentligen. Det fins tyvärr en handfull oseriösa repressentanter för läkemedelsbolag som lobbar för att ovanliga biverkningar ska tystas ner.

Men min uppfattning är att om en risk möjligen kan uppgå till fem procent är den värd att belysas och diskuteras. Särskilt om det handlar om väldigt dyra klockor. Sen är det väl ändå upp till var och en om man vill vara försiktig eller ej. Det är ju ens egen klocka. men varför inte diskutera risken? Men det kanske finns en och annan "läkemedelsbolagagent" här?

Jag tycker att många kommer med intressanta fakta. Många ifrågasätter också seriöst hur stor risken är, baserat på fakta. Många diskuterar seriöst en risk som är intressant, men som alla inte är riktigt överens om storleken på. Detta är precis i sin ordning. Men väldigt många visar bara en irritation över att ämnet riskerar att sätta sin favorit i dålig dager och verkar tycka att man bara ska glömma allt.

OK. Jag är för skadad av naturvetenskapligt tänk, så nu ger jag upp denna tråd och inser att detta bara handlar om filosofi och känslor.
 

Spindel

KS vulkanolog på Island
Med tanke på trådens utveckling tror jag inte att det är så särskilt många här som jobbar med riskanalyser på riktigt. En risk är en risk, även om den är liten. Frågan är bara hur stor den är vid varje specifikt tillfälle och om den är värd att tas.

Jag tar en liknelse. När jag skriver ut mediciner så är det ALLTID en avvägning om chans till förbättring kontra risk för biverkan. ALLA mediciner med verkan har en risk för biverkan. Riskerna är bara olika stora och olika allvarliga. OM risken för allvarlig biverkan är en på tio eller en på tjugo måste man allvarligt överväga med patienten om risken är värd att tas gentomot chansen för positiv verkan och det nuvarande tillståndet. Sen har många mediciner biverkningar som bara drabbar en på tusen. De ska självklart nämnas, men visst påverkar det avgörandet för risktagandet. Risker får dock ALDRIG gömmas undan. Då gör man tjänstefel.

Nu förväntar jag mig inte att alla ska förstå denna liknelse, men jag blir förvånad över att många verkar bli så irriterade över att risker, även om de är små, påtalas. Eller inte, egentligen. Det fins tyvärr en handfull oseriösa repressentanter för läkemedelsbolag som propagerar för att ovanliga biverkningar ska tystas ner.

Men min uppfattning är att om en risk möjligen kan uppgå till fem procent är den värd att belysas och diskuteras. Särskilt om det handlar om väldigt dyra klockor. Sen är det väl ändå upp till var och en om man vill vara försiktig eller ej. Det är ju ens egen klocka. men varför inte diskutera risken. Men det kanske finns en och annan "läkemedelsbolagagent" här?

Jag tycker att många kommer med intressanta fakta. Många ifrågasätter också seriöst hur stor risken är, baserat på fakta. Många diskuterar seriöst en risk som är intressant, men som alla inte är riktigt överens om storleken på. Detta är precis i sin ordning. Men väldigt många visar bara en irritation över att ämnet riskerar att sätta sin favorit i dålig dager och verkar tycka att man bara ska glömma allt.

OK. Jag är för skadad av naturvetenskapligt tänk, så nu ger jag upp denna tråd och inser att detta bara handlar om filosofi och känslor.
Tråden är snarare ett lysande exempel på människans urusla förmåga till riskanalys.

T ex:

"Det är så läskigt med terrorattackerna i Europa jag är rädd för att åka tunnelbana." Risken att dö, är dock tusentals gånger större att gå över gatan till lunchstället bredvid jobbet. Eller att sätta sig i bilen och åka 5 km.

Eller...

"Kärnkraft är så läskigt med radioaktivitet tjernobyl, Fukushima etc."
Åter igen risken är större att dö nästa gång du går över gatan. Bor du i Sthlm innerstad utsätts du för långt mycket mer skadliga partiklar som statistiskt kortar din livslängd mer än väntevärdet för en kärnkraftskatastrof gör.

Exemplen kan göras oändliga, lotto, kasinon och liknande verksamheter lever på den, i människan inbyggda, statistikmotor som är urusel.
 

Nic

Rolex
2-Faktor
Grabbar, nu får ni starta ett magnetforum istället. Eller så konstaterar ni bara att vissa är för magnetism och vissa är emot...

All lycka!
För eller emot magnetism, det låter ungefär som man är för eller emot cancer. Det vill säga det är något som vi alla kan drabbas av, vare sig vi vill eller inte...
 

Eurenius

Den norrländska rörtången
2-Faktor
Inte så vanligt från seriösa företag att göra den typ av video som Omega gjort.
Men om Omegas fanboys köper argumenten och känner sig säkra när de värmer middagen så är det väl kul för dem.

Det är nog bara att acceptera att Rolex inte har den bästa lösningen på precis allt. :D
 

Denke

Brännström
Moderator
Pledge Member
2-Faktor
Tips till innehåll i nästa podcast: hur många procent av uren som servas av Nymans behöver avmagnitiseras? Är detta ett stort problem?
@Nymans Ur 1851 @Denke

Vore kul att veta faktiskt! :)

Jag var på ett event hos Omega igår där de berättade om sina nya urverk som är Master Chronometer-certifierade. Klart intressant! De beskrev problemet med magnetism som ett gissel för klockor. Jag har själv bara drabbats av en klocka som drabbats menligt av magnetism, så jag har personligen ingen aning om ifall det är ett jätteproblem.

Oavsett så tycker jag att Omegas senaste innovation är cool alldeles oavsett. Och det blir ju extra coolt om det faktiskt löser ett utbrett problem. :)
 
Topp