• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

MEST PRISVÄRDA KLOCKMÄRKE

Måberg

Panerai
Casio fw91 (terroristen) är väl egentligen sett till funktioner, hållbarhet och batteritid det mest prisvärda i klockväg? Annars tycker jag seiko gör jäkligt fina klockor för överkomliga pengar.
 

Andy McB

Rolex
Skall man diskutera produktkostnader är det ganska bra om man kan något om kostnads och intäktsanalys, the Basics.

Skall man prata om värde av produkter är det bra om man kan lite om marknadsföring, positionering av produkter. Annars blir hela diskussionen helt meningslös.
Knappast! Vi har väl ändå rätt att ha olika åsikter om vad en vara är värd? Det är väl just skillnaden i åsikt som gör en diskussion intressant?
 

Spindel

KS vulkanolog på Island
Det beror som sagt på vad man menar med handgjord. Jag tror inte att metallen till någon av dessa 50 klockor har grävts fram för hand.

Men om vi ska vara lite seriösa finns det märken som låter maskiner göra allt, några som blandar människa och maskin och några där det mesta görs för hand.
Om du inte läst den här artikeln så gör det (är du inte intresserad av Rolex historia så hoppa ner till "Inside Rolex"-stycket:
https://www.hodinkee.com/articles/inside-rolex
Som jag sa enligt definitionen i denna tråd är Orient handgjorda.

Videon är ca 5 min om du orkar kolla igenom den.

 

Brodeur

Omega
Knappast! Vi har väl ändå rätt att ha olika åsikter om vad en vara är värd? Det är väl just skillnaden i åsikt som gör en diskussion intressant?
Känner man inte till vedertagna begrepp eller har en aning om vad saker betyder så blir diskussionen väldigt krystad då ingen förstår vad den andra skriver.
Jag säger grundläggande inte att man behöver kunna särskilt mycket. men att ge sig in och tycka om produktionskostnader när man inte har en aning om hur man kalkylerar vad är det då för mening?
 

nissehult

Patek
2-Faktor
Någon som sitter på en bild av den där reklam postern som avslutas med "Worth it? Ehm, did we mention it's beautiful?". Kam ha varit A. Lange & Shöne som gjorde den...
Var den officiell?

ALSworthit.PNG
 

Andy McB

Rolex
Känner man inte till vedertagna begrepp eller har en aning om vad saker betyder så blir diskussionen väldigt krystad då ingen förstår vad den andra skriver.
Jag säger grundläggande inte att man behöver kunna särskilt mycket. men att ge sig in och tycka om produktionskostnader när man inte har en aning om hur man kalkylerar vad är det då för mening?
Jag tycker gärna till om saker jag inte har en aning om.. Alltid finns det ju nåt att lära :)
 

Spindel

KS vulkanolog på Island
Bra video! Ja, vissa modeller från Orient skulle säkert kunna klassa som handgjorda men det beror som sagt på vems definition av handgjord man utgår ifrån :)
Grejen är den att jag klassar inte själv Orient som handgjorda.
Jag kan sträcka mig till monterade och justerade för hand. Detta gäller då även märken som t ex Rolex.

Grejen är den med handgjort att det är rackigt skit oavsett vilken produkt vi pratar om. Maskiner är mycket bättre på att göra precisionsdetaljer med en jämn nivå som passar ihop med bättre toleranser än vad en människa klarar. Att de tillverkare som gör 20 klockor per år (eller färre) helt handgjort inte tillverkar fler klockor per år är (utöver marknadsstrategi) att de måste slänga/börja om på delar konstant eftersom de misslyckas om de vill upprätthålla någon form av kvalité på slutprodukten. Om alla delar i en helt handgjord klocka blir perfekt på första försöket handlar om tur. Rolex tillverkar inte 1 (2?) miljoner klockor per år baserat på tur.

Sen har alla djävla nördkulturer (oavsett om det är vapen, klockor, bilar etc) någon form av romantisk, verklighetsfrånvarande illusion av att handgjort är bättre.

Att en människa sitter och filar bort gjut-/press-/fräsgrader gör inte klockan handgjord. Samma med att urverket är dekorerat för hand, betyder inte att klockan är handgjord utan bara att den är dekorerad för hand. Det är en djävla skillnad.
 

Camo00

Patek
Fast nu finns det ju ingen gängse definition av begreppet Prisvärd. Därför måste vi ju diskutera igenom det och enas kring en tydlig definition först, innan vi kan svara på TS fråga...
 

nissehult

Patek
2-Faktor
Grejen är den att jag klassar inte själv Orient som handgjorda.
Jag kan sträcka mig till monterade och justerade för hand. Detta gäller då även märken som t ex Rolex.

Grejen är den med handgjort att det är rackigt skit oavsett vilken produkt vi pratar om. Maskiner är mycket bättre på att göra precisionsdetaljer med en jämn nivå som passar ihop med bättre toleranser än vad en människa klarar. Att de tillverkare som gör 20 klockor per år (eller färre) helt handgjort inte tillverkar fler klockor per år är (utöver marknadsstrategi) att de måste slänga/börja om på delar konstant eftersom de misslyckas om de vill upprätthålla någon form av kvalité på slutprodukten. Om alla delar i en helt handgjord klocka blir perfekt på första försöket handlar om tur. Rolex tillverkar inte 1 (2?) miljoner klockor per år baserat på tur.

Sen har alla djävla nördkulturer (oavsett om det är vapen, klockor, bilar etc) någon form av romantisk, verklighetsfrånvarande illusion av att handgjort är bättre.

Att en människa sitter och filar bort gjut-/press-/fräsgrader gör inte klockan handgjord. Samma med att urverket är dekorerat för hand, betyder inte att klockan är handgjord utan bara att den är dekorerad för hand. Det är en djävla skillnad.
Det känns som att "handgjord" är en filosofisk fråga...

Om jag har ett stycke metall och sågar ut en del, borrar och putsar lite så att det passar en klocka, då är den delen handgjord. Om jag tillverkar ett hålkort eller liknande mall som en metallskärarmaskin kan skära ut delar efter i serieproduktion, och sedan borrar och putsar lite, är den handgjord då? Om jag programmerar en CNC-maskin till att göra hela jobbet åt mig, är den handgjord då?

Hur mycket får en maskin hjälpa till för att det skall gå från att vara handgjord till inte handgjord?
 
  • Like
Reactions: Zee

Spindel

KS vulkanolog på Island
Det känns som att "handgjord" är en filosofisk fråga...

Om jag har ett stycke metall och sågar ut en del, borrar och putsar lite så att det passar en klocka, då är den delen handgjord. Om jag tillverkar ett hålkort eller liknande mall som en metallskärarmaskin kan skära ut delar efter i serieproduktion, och sedan borrar och putsar lite, är den handgjord då? Om jag programmerar en CNC-maskin till att göra hela jobbet åt mig, är den handgjord då?

Hur mycket får en maskin hjälpa till för att det skall gå från att vara handgjord till inte handgjord?
Så länge du aktivt styr maskinen att genomföra varje rörelse klassar jag det som en handgjord del med hjälp av maskinverktyg, du kommer dessutom aldrig få exakt samma slut resultat varje gång du gör en ny likadan del. Använder du en CNC/NC maskin är delen inte handgjord då du inte aktivt styr maskinen i varje rörelse utan har gjort en automatiserad process som dessutom alltid levererar exakt samma resultat så länge du håller efter skärstyckena (materialfel i ursprungsgodset som orsakar kasserade komponenter eller att skärstyckena går sönder räknas ej).
 

Brodeur

Omega
Fast nu finns det ju ingen gängse definition av begreppet Prisvärd. Därför måste vi ju diskutera igenom det och enas kring en tydlig definition först, innan vi kan svara på TS fråga...
haha
Det är rätt skönt att det finns folk som är såpass blygsamma att de liksom vill få sina svindyra inköpa att verka prisvärda mest för att de egentligen inte vill sticka ut.
Jantelagen och typiskt svenskt om man inte är 20 år eller yngre.

Att erkänna jag köper svindyra klockor för att jag har råd (självklart tycker man de är snygga osv) och vill sticka ut status mässigt nej det skriver man inte på ett svenskt klockforum inte !
 

nissehult

Patek
2-Faktor
Så länge du aktivt styr maskinen att genomföra varje rörelse klassar jag det som en handgjord del med hjälp av maskinverktyg, du kommer dessutom aldrig få exakt samma slut resultat varje gång du gör en ny likadan del. Använder du en CNC/NC maskin är delen inte handgjord då du inte aktivt styr maskinen i varje rörelse utan har gjort en automatiserad process som dessutom alltid levererar exakt samma resultat så länge du håller efter skärstyckena (materialfel i ursprungsgodset som orsakar kasserade komponenter eller att skärstyckena går sönder räknas ej).
Fair enough. I så fall så vågar jag nästan påstå att det finns inte någon klocka som är 100% handgjord. Även den minsta tillverkaren (köper in någon tillverkad del) eller stansar ut något efter en tillverkad mall. Så vad vi diskuterar är egentligen graden av hantverket...
 

Camo00

Patek
haha
Det är rätt skönt att det finns folk som är såpass blygsamma att de liksom vill få sina svindyra inköpa att verka prisvärda mest för att de egentligen inte vill sticka ut.
Jantelagen och typiskt svenskt om man inte är 20 år eller yngre.

Att erkänna jag köper svindyra klockor för att jag har råd (självklart tycker man de är snygga osv) och vill sticka ut status mässigt nej det skriver man inte på ett svenskt klockforum inte !
Jo, vi som hänger i Breitlingtråden! :D
 
Topp