• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Tappa klockan hos återförsäljare

Henryandy

Cartier
Då prislappen börjat gå upp på klockorna man provar nu för tiden så är jag lite nyfiken på vad som händer om man råkar tappa klockan hos återförsäljaren. Då främst om det blir ett märke på den?

Är det "you brake it you buy it" som gäller? Någon som råkat ut för detta? Kan man hänvisa till sitt försäkringsbolag, tar dom detta som "drulle"?

Är det samma regler hos alla återförsäljare, tex om man prövar en klocka i butik utomlands jämfört med i Sverige?
 

JayJay

Rolex
Jag är ganska säker på (inte helt 100 dock) att du inte är skyldig att ersätta. Fick detta förklarat av en vän till mina föräldrar som driver en butik (inte klockor). Istället bör/ska butiken ha en försäkring för sådant. Kanske någon av forumets jurister kan ge ett mer uttömmande och korrekt svar? ping: leben
 

alfgren

Rolex
2-Faktor
Har svårt att se hur affären ska kunna kräva dig på sådant. Du har inte ingått något avtal med dem om skyldighet att ersätta tappad vara.
 

DrDre

Patek
Grunden måste väl vara att om man förstör någon annans egendom, så är man skyldig att ersätta för skadan?
 

Dicktatorn

NJA 1980 s. 725.
Friends Of KS


Inom skadeståndsrätten brukar man inleda med att fråga sig om det handlar om en olycka, eller om det förekommit vårdslöshet eller uppsåt.

Vid uppsåt ska kunden ersätta affären och har inte någon rätt till att få hjälp av sitt försäkringsbolag.

Vid vårdslöshet kan såväl kunden som affären bli skyldig att stå för den uppkomna skadan beroende på vad som hänt och båda har rätt till ersättning av sitt försäkringsbolag.

Vid en olycka är det affärens problem och de får ta det med sitt försäkringsbolag.
 

DrDre

Patek
Så här skriver Konsumentverket på sin hemsida

Om du har sönder något
Att gå in i en porslinsbutik kan bli dyrt om du har sönder något. Butiken har rätt att kräva betalt för varor som du har haft sönder eller skadat på grund av att du har varit oförsiktig.

Att du inte förstör något med flit spelar ingen roll. Du kan även bli ersättningsskyldig om ditt barn har sönder något och du inte har haft ordentlig tillsyn över barnet.

Butiken måste i sin tur se till att saker inte är placerade på olämpliga ställen. Men du måste kunna visa att du har varit normalt försiktig om olyckan skulle vara framme. Det framgår av skadeståndslagen.

http://www.konsumentverket.se/mobil/Din-ratt-som-konsument/Om-du-har-sonder-nagot/
 

Dicktatorn

NJA 1980 s. 725.
Friends Of KS
Så här skriver Konsumentverket på sin hemsida

Om du har sönder något
Att gå in i en porslinsbutik kan bli dyrt om du har sönder något. Butiken har rätt att kräva betalt för varor som du har haft sönder eller skadat på grund av att du har varit oförsiktig.

Att du inte förstör något med flit spelar ingen roll. Du kan även bli ersättningsskyldig om ditt barn har sönder något och du inte har haft ordentlig tillsyn över barnet.

Butiken måste i sin tur se till att saker inte är placerade på olämpliga ställen. Men du måste kunna visa att du har varit normalt försiktig om olyckan skulle vara framme. Det framgår av skadeståndslagen.

http://www.konsumentverket.se/mobil/Din-ratt-som-konsument/Om-du-har-sonder-nagot/


Som vanligt så tolkar Konsumentverket lagen som en präst läser bibeln men glömmer helt av den processrättsliga delen som är minst lika viktig vid en eventuell tvist.
 

alfgren

Rolex
2-Faktor
Den här delen är spännande och det jag skulle hänvisa till själv om jag hamnade i den situationen. Är det lämpligt att låta kunden hantera varorna själv osv.

Butiken måste i sin tur se till att saker inte är placerade på olämpliga ställen. Men du måste kunna visa att du har varit normalt försiktig om olyckan skulle vara framme. Det framgår av skadeståndslagen.
 

DrDre

Patek
Det heter iofs "Break it you buy it" men det borde egentligen heta "Break it you pay skadestånd" och det är Skadeståndslagen som tillämpas. Blev lite nyfiken och hittade denna summering av vad som gäller. Nedersta stycket är det mest centrala och exempel två längst ned ligger väl närmast till hands för just frågan om man tappar en klocka även om det inte är exakt samma.

Culparegeln
I SkL 2:1 stadgas: "Den som uppsåtligen eller av vårdslöshet vållar personskada eller sakskada skall ersätta skadan." Detta är den lagfästa versionen av culparegeln. Regeln innebär alltså att skadeståndsansvar vid person- eller sakskada förutsätter vårdslöshet, vilket motsatsvis innebär att den som vållar skada men utan uppsåt eller vårdslöshet inte behöver ersätta skadan (enligt huvudregeln). Den springande punkten är då vad som ska krävas för att någon ska anses ha agerat vårdslöst (culpöst, oaktsamt). I tidigare teori har man försökt att ställa upp modeller för culpabedömningen genom idealbilder av hur man bör bete sig, och idealbilden har därefter jämförts med hur personen i det aktuella fallet betett sig. Av olika skäl har sådana modeller nu i huvudsak övergivits och istället försöker man att utföra vårdslöshetsbedömningen med stöd av vissa riktlinjer givna i första hand av rättskällorna. Om det således finns normer för hur man bör bete sig i lagar, andra författningar eller föreskrifter, tidigare praxis eller sedvana kan stöd för bedömningen hämtas där. När det gäller författningsstöd kan som exempel nämnas att det finns åtskilliga regler i trafikförfattningarna som reglerar hur en trafikant ska uppträda. När det gäller andra föreskrifter så kan som exempel tas upp att det inom idrotten finns åtskilliga regler för hur en idrottsutövare ska bete sig. Inom vissa branscher finns det sedvaneregler för hur man bör bete sig och särskilt i de fall där dessa normer fått en viss fasthet och kanske till och med skrivits ned kan dessa ge stöd för culpabedömningen. Som exempel på branscher där det finns sådan etablerad sedvana kan nämnas sjukvården. Det är dock inte alltid så att enbart för att en norm överträtts så anses man automatiskt oaktsam i skadeståndsrättslig mening. Att man överträtt en idrottsregel eller en sedvanerättslig norm innebär inte säkert att man därigenom gjort sig skyldig till skadeståndsgrundande oaktsamhet. Detta illustrerar att culpabedömningen är en förhållandevis öppen bedömning, vars utgång i ett enskilt fall inte sällan kan vara svår att förutse. I den mån en lagregel överträtts och överträdelsen medfört skada torde dock i allmänhet, men inte alltid, oaktsamhet också anses föreligga.

I åtskilliga fall finns det inte något tydligt stöd för culpabedömningen i rättskällorna. I dessa fall får domstolarna utföra en fri bedömning av den påstått oaktsammes beteende och avgöra om hon borde ha agerat på ett annat sätt. Denna fria bedömning är karakteristisk för culpaansvaret. Vissa parametrar som har utvecklats i den juridiska litteraturen kan ge vägledning. Dessa kan även skönjas i åtskilliga domar.

Det brukar således framhållas att man vid den fria bedömningen gör en allmän avvägning mellan vilken risk för skada som förelåg i den aktuella situationen, den riskerade skadans omfattning, möjligheterna att förebygga skadan samt skadevållarens möjlighet att inse risken för skadan. De tre första parametrarna är objektiva så till vida att den som utför bedömningen får uppskatta hur stor risken för skadan var i en situation såsom den där skadan inträffade och så vidare. Den sista parametern (skadevållarens möjlighet att inse risken för skada) är däremot rent subjektiv – bedömningen tar sikte på den individuella skadevållarens möjligheter i det enskilda fallet. Att domstolarna resonerar på det här sättet är förhållandevis tydligt i många fall. Men lika tydligt är att domstolarna inte resonerar efter dessa linjer i alla fall.
Exempel 1: Andrea är grävmaskinist och gräver i strid med gällande föreskrifter för nära en byggnad som får skador. Genom en bedömning av exempelvis de föreskrifter som gäller för grävningsarbeten konstateras att Andrea varit vårdslös.
Exempel 2: Andrea är inne i en porslinsbutik när hon råkar halka. Hon drar i fallet med sig ett porslinsfat som krossas. Eftersom fallet var en ren olycka anses Andrea inte vårdslös och blir således inte skadeståndsskyldig.
 

Dicktatorn

NJA 1980 s. 725.
Friends Of KS
Det heter iofs "Break it you buy it" men det borde egentligen heta "Break it you pay skadestånd" och det är Skadeståndslagen som tillämpas. Blev lite nyfiken och hittade denna summering av vad som gäller. Nedersta stycket är det mest centrala och exempel två längst ned ligger väl närmast till hands för just frågan om man tappar en klocka även om det inte är exakt samma.

Culparegeln
I SkL 2:1 stadgas: "Den som uppsåtligen eller av vårdslöshet vållar personskada eller sakskada skall ersätta skadan." Detta är den lagfästa versionen av culparegeln. Regeln innebär alltså att skadeståndsansvar vid person- eller sakskada förutsätter vårdslöshet, vilket motsatsvis innebär att den som vållar skada men utan uppsåt eller vårdslöshet inte behöver ersätta skadan (enligt huvudregeln). Den springande punkten är då vad som ska krävas för att någon ska anses ha agerat vårdslöst (culpöst, oaktsamt). I tidigare teori har man försökt att ställa upp modeller för culpabedömningen genom idealbilder av hur man bör bete sig, och idealbilden har därefter jämförts med hur personen i det aktuella fallet betett sig. Av olika skäl har sådana modeller nu i huvudsak övergivits och istället försöker man att utföra vårdslöshetsbedömningen med stöd av vissa riktlinjer givna i första hand av rättskällorna. Om det således finns normer för hur man bör bete sig i lagar, andra författningar eller föreskrifter, tidigare praxis eller sedvana kan stöd för bedömningen hämtas där. När det gäller författningsstöd kan som exempel nämnas att det finns åtskilliga regler i trafikförfattningarna som reglerar hur en trafikant ska uppträda. När det gäller andra föreskrifter så kan som exempel tas upp att det inom idrotten finns åtskilliga regler för hur en idrottsutövare ska bete sig. Inom vissa branscher finns det sedvaneregler för hur man bör bete sig och särskilt i de fall där dessa normer fått en viss fasthet och kanske till och med skrivits ned kan dessa ge stöd för culpabedömningen. Som exempel på branscher där det finns sådan etablerad sedvana kan nämnas sjukvården. Det är dock inte alltid så att enbart för att en norm överträtts så anses man automatiskt oaktsam i skadeståndsrättslig mening. Att man överträtt en idrottsregel eller en sedvanerättslig norm innebär inte säkert att man därigenom gjort sig skyldig till skadeståndsgrundande oaktsamhet. Detta illustrerar att culpabedömningen är en förhållandevis öppen bedömning, vars utgång i ett enskilt fall inte sällan kan vara svår att förutse. I den mån en lagregel överträtts och överträdelsen medfört skada torde dock i allmänhet, men inte alltid, oaktsamhet också anses föreligga.

I åtskilliga fall finns det inte något tydligt stöd för culpabedömningen i rättskällorna. I dessa fall får domstolarna utföra en fri bedömning av den påstått oaktsammes beteende och avgöra om hon borde ha agerat på ett annat sätt. Denna fria bedömning är karakteristisk för culpaansvaret. Vissa parametrar som har utvecklats i den juridiska litteraturen kan ge vägledning. Dessa kan även skönjas i åtskilliga domar.

Det brukar således framhållas att man vid den fria bedömningen gör en allmän avvägning mellan vilken risk för skada som förelåg i den aktuella situationen, den riskerade skadans omfattning, möjligheterna att förebygga skadan samt skadevållarens möjlighet att inse risken för skadan. De tre första parametrarna är objektiva så till vida att den som utför bedömningen får uppskatta hur stor risken för skadan var i en situation såsom den där skadan inträffade och så vidare. Den sista parametern (skadevållarens möjlighet att inse risken för skada) är däremot rent subjektiv – bedömningen tar sikte på den individuella skadevållarens möjligheter i det enskilda fallet. Att domstolarna resonerar på det här sättet är förhållandevis tydligt i många fall. Men lika tydligt är att domstolarna inte resonerar efter dessa linjer i alla fall.
Exempel 1: Andrea är grävmaskinist och gräver i strid med gällande föreskrifter för nära en byggnad som får skador. Genom en bedömning av exempelvis de föreskrifter som gäller för grävningsarbeten konstateras att Andrea varit vårdslös.
Exempel 2: Andrea är inne i en porslinsbutik när hon råkar halka. Hon drar i fallet med sig ett porslinsfat som krossas. Eftersom fallet var en ren olycka anses Andrea inte vårdslös och blir således inte skadeståndsskyldig.

Jag orkar inte läsa ditt inlägg då det är för långt men vanligt sunt bondförnuft brukar kunna urskilja vem som ska pröjsa.
 

Dicktatorn

NJA 1980 s. 725.
Friends Of KS
Bonus pater familias är ett annat uttryck som är ganska kul i sammanhanget. Lite svårt att tillämpa idag med tanke på hur världen har förändrats men ändå en sund tankegång.
 

Rock_N_Ron

Audemars
2-Faktor
Fan vilken tur att jag slapp uppleva hur ROB-1832 hanterar frågan när jag var där å klämde på denna skönheten nyss... :)


image.jpg
 

Dicktatorn

NJA 1980 s. 725.
Friends Of KS
Förklara gärna innebörden, är ganska kass på latin måste jag erkänna


De betyder den gode familjefadern vilket var en måttstock förr i tiden. Idag så försörjer inte mannen familjen och sköter om saker och ting ensam utan jämställdhet eftersträvas vilket passerat uttrycket till historieböckerna. Trots det går det att bilda sig en uppfattning om vad som är rätt och fel vilket de flesta vet men inte är villiga att erkänna.
 
Topp