• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Tissot Navigator tillbaka efter service

Mr Chance

Kalmar
- Som amatör har jag ofta fel och lär mig nya ting. Åsikter om enkla armbandsur har vi ju alla härinne. Att få ett ur polerat av en duktig gubbe har inte alla möjlighet till och då får man nöja sig med det.
Så du menar att en usel polering är bättre än att bevara en bra, men sliten, boett?
 

Mr Chance

Kalmar
- Det Du själv är nöjd med naturligtvis. Det finns ingen definition på en usel polering det blir ju subjektivt.
En definition på usel polering skulle kunna vara att ursprungsformen är bortpolerad. Exempelvis. En annan skulle kunna vara att ytor som ska vara borstade blir polerade. En tredje skulle kunna vara att skarpa hörn blivit rundade.
Vad tycker du?
 

yonsson

Kikuchiyo
Moderator
Pledge Member
2-Faktor
- Det Du själv är nöjd med naturligtvis. Det finns ingen definition på en usel polering det blir ju subjektivt.
  • En polering som drastiskt sänker värdet på en klocka är en dålig polering.
  • En polering där ursprungsformen inte bevarats är en dålig polering.
  • En polering där man inte använder rätt finish (kornighet, riktning mm) är en dålig polering.
  • En polering där man rundar kanter är en dålig polering.
  • En polering där man prioriterar att ta bort repor framför att bevara formen är en dålig polering.
Den polering vi såg först hade varken skarpa kanter, plana ytor, rätt finish eller rätt brytning.
Det var alltså en riktigt dålig polering. Nöjd?
 

Exxet

Rolex
Det här kan man väl kalla usel polering:
overpolishing.jpg
 

Rozzy

E-3PO
2-Faktor
-Inte riktigt, men att McGyvers polering är riktigt bra det tycker jag. Du snackade om pengar, om ägaren vill sälja så är ju uret nu polerat. Ett gammalt ur ska ju vara i originalskick om det ska behålla sitt värde. Oavsett kvalitén på poleringsarbetet sänker en polering av ett gammalt ur värdet dramatiskt. Dock är det ju trevligt med en proffsig polering.
Nu måste även jag rycka in i diskussionen. En riktigt utförd polering kan snarare höja värdet på en fin vintageklocka. Dels så var det ju standard förr i tiden att man per default polerade och därav hur proffesionellt detta utfördes. Men även idag hävdar jag. En fabrikspolerad Royal Oak är förmodligen mer värd än en jämngammal välanvänd tex. Jag tänker även på någon Speedmaster MK ll eller om det var en Flightmaster som hade varit nere hos Omega och polerats upp till nyskick. Eller @garfield gamla Calatrava som även den fabrikspolerats upp till som ny. Så länge man inte tagit bort material så att det är synbart och även följt ursprunglig polering med fasningar o dylikt.
Värdejämförelsen måste snarare göras med hur pass sliten klockan var innan.
Det är väl bara Rolex (mest i alla fall) där man eftersträvar in i absurdum att det skall vara opolerat.
Även denna Tissot är garanterat mer värd än den hade varit innan service därför att den är så fin nu.
 
Senast ändrad:

yonsson

Kikuchiyo
Moderator
Pledge Member
2-Faktor
Det är väl bara Rolex (mest i alla fall) där man eftersträvar in i absurdum att det skall vara opolerat.
Och största anledningen till det är att relativt många exemplar polerats "ofta" och grovt jämfört med många andra exemplar från andra klockmärken.

För att göra en enkel jämförelse så är det ganska ovanligt att hitta gamla GSar eller KSar som blivit polerade flertalet gånger. Är de polerade så är det på sin höjd med capecod av någon sen ägare i kedjan.

image.jpeg
image.jpeg

Ett tydligt exempel är min senaste KS. Opolerad (kan man anta) med skarpa kanter och rätt finish som lyser igenom reporna den nu har som ytterkläder. Poleras denna så är det troligt att kanterna mattas av och att finishen blir knas, framförallt om det görs med en mjuk polertrasa. Då förlorar den de attribut som gör klockan intressant från början, nämligen de plana ytorna och att man varvat borstat med polerat.
 

frere

Audemars
2-Faktor
Nu måste även jag rycka in i diskussionen. En riktigt utförd polering kan snarare höja värdet på en fin vintageklocka. Dels så var det ju standard förr i tiden att man per default polerade och därav hur proffesionellt detta utfördes. Men även idag hävdar jag. En fabrikspolerad Royal Oak är förmodligen mer värd än en jämngammal välanvänd tex. Jag tänker även på någon Speedmaster MK ll eller om det var en Flightmaster som hade varit nere hos Omega och polerats upp till nyskick. Eller @garfield gamla Calatrava som även den fabrikspolerats upp till som ny. Så länge man inte tagit bort material så att det är synbart och även följt ursprunglig polering med fasningar o dylikt.
Värdejämförelsen måste snarare göras med hur pass sliten klockan var innan.
Det är väl bara Rolex (mest i alla fall) där man eftersträvar in i absurdum att det skall vara opolerat.
Även denna Tissot är garanterat mer värd än den hade varit innan service därför att den är så fin nu.
Håller med delvis, förutsatt att det är felpolerade eller rejält slitna klockor vi talar om. Just flightmasters är ju betydligt mer eftertraktade i opolerat skick och rätt många väljer helt bort de "för perfekta" exen som varit nere i Schweiz pga mismatchen som uppstår mot den patinerade tavlan (och tavlan är i princip alltid patinerad på en flightmaster). Skulle säga: NOS > ärligt slitage men opolerad med tydlig sunburst > omslipad > hårt slitage men opolerad >> fulpolerad.

GS och KS är ju som yonsson säger också tydliga exempel på klockor där originalvinklarna är halva grejen, lika mycket som på en RO;) Min GS har fått sig en omgång i lapping machine och ser bra ut, men jag skulle inte köpt en som polerats på annat sätt utan hellre isf en repig.
 

Vess1an

IG-88
2-Faktor
Väldigt vacker Tissot och grymt kul att se att den har fått tillbaka de fina formerna i boetten!
Verkligen ett konststycke att få till rätt kanter, borstning och polering utan att hyvla bort för mycket material och att helhetsintrycket av klockan förändras.
Imponerad @McGyver :)
Snyggt jobbat!
 

MrJon

Cartier
Fick hem denna fina Tissot Navigator av @Tompaz för ett tag sedan.
Polertrissorna hade gått hårt åt boetten så vissa hörn lät jag vara för att inte vara tvungen att ta bort för mycket material.
Boetten är först slipad i jigg med tre kornstorlekar på slipskivorna 400P => 800P=> 2000P, sedan har de slipade ytorna blankpolerats och toppytan och boettlocket sunburstslipats.

Resultatet

Hoppas ägaren blir nöjd!

Fantastiskt jobb McGyver. Väldigt kul att kunna se en sådan tydlig förbättring från den första poleringen. Ett bra exempel att peka på vid diskussioner om polerade boetter, ett ämne där jag själv har på tok för dålig koll.
 

Donkii

Boushh
2-Faktor
Måste fråga @Joakim C , tycker du att det är schysst att inte säga något när en urmakare visat prov på att denne inte ska polera klockor?
Nu var det en Tissot, nästa gång kanske det är något helt annat och hade ingen sagt något nu, då hade ännu en klocka hamnat hos denne urmakare och fått boetten förstörd. Du poängterar i ett antal inlägg att du är novis men ändå sitter du och jiddrar som att du vet något. Jag och många andra, vet vi inget så säger vi inget men vet vi något som i detta fall, då påtalar vi det. Den ende som i detta fall bidrar till en osäkerhet för "kommande" noviser till denna tråd vad gäller polering är du. På de första bilderna ser man tydligt att boetten inte länge har sin ursprungsform eller slipning och det är by default en felaktig polering... finns inget du kan säga eller vinkla som säger motsatsen..

Så i fortsättningen, har du inte koll, skriv inget. Vill du skriva för skrivandes skull, besök lifestyle..
 

Donkii

Boushh
2-Faktor
- Hela den här tråden innehåller ett antal olika åsikter så du gör bäst i att säga till resten av forumets deltagare som också har åsikter att hålla tyst. Du verkar ha hybris och ta detta på alldeles för stort allvar. Till syvende och sist är detta ett amatörforum även om det verkar som om vissa vill framstå som något annat. Fortsätt du att visa dina bilder på inköpta ur med livstilsinslag så kommenterar jag och skriver om det jag vill. Läsaren får ju i slutändan bedöma själv vad denne vill göra med sitt ur.

Angående polering kan ju den den bifogade länken användas som rådgivning -om läsaren köper det budskapet.

Om man som amatör förstör sitt ut utan att veta om det så är det inte mer än rätt att berätta detta för denne så personen undgår att förstöra fler ur.
Får läsaren båda sidor av myntet så är det absolut så att denne i slutändan får avgöra vad denne vill göra med sitt ur. Precis som det är upp till läsaren att avgöra om fem-sex personer med betydligt större kunskap och längre erfarenhet är värda att lyssna på än en amatör som dig med riktigt risig attityd. Mitt tips är fortfarande detsamma, har man inte kunskapen inom ämnet så låter man bli att skriva då dina inlägg inte för diskussionen vidare.
 

Per

Björklövens finest
2-Faktor
- Till syvende och sist är detta ett amatörforum även om det verkar som om vissa vill framstå som något annat.
Är JE ett proffs på ett proffsforum? Litar nog hellre på egen kunskap, Aurum, McGyver och många andra här på KS om det gäller polering. Nivån på dagens hobby är betydligt högre än vad den var under 80- och 90-talet där referensnummer var viktigare än kvalitet. Det finns säkert undantag men på den tiden så kostade det mesta av en modell lika mycket vare sig det såg ut som skit eller vara kalasbra. Idag så kan ett objekts pris variera enormt beroende på om det är bättre eller sämre.
 

falten

Cartier
Fick hem denna fina Tissot Navigator av @Tompaz för ett tag sedan.
Polertrissorna hade gått hårt åt boetten så vissa hörn lät jag vara för att inte vara tvungen att ta bort för mycket material.
Boetten är först slipad i jigg med tre kornstorlekar på slipskivorna 400P => 800P=> 2000P, sedan har de slipade ytorna blankpolerats och toppytan och boettlocket sunburstslipats.

Resultatet:

146539394875689400_resized.jpg


146539394786597600_resized.jpg


146539394917331900_resized.jpg


146539395032286800_resized.jpg


146539394663273500_resized.jpg


146539395139447100_resized.jpg


Hoppas ägaren blir nöjd!


Du är kung!!!
 

Per

Björklövens finest
2-Faktor
- Menar du med JE den posten på TTT om polering? http://www.network54.com/Forum/595216/message/1325536144/Stopp!+Läs+detta+först.+Om+polering+av+BDJE Den posten är i vart fall skriven 2012. Han verkar ju kunna sin sak. Vi övriga är hänvisade till proffs på detta. En urmakare kan säkert polera ditt ur korrekt om du tar med en referensbild på ursprungsutseendet och säger att du vill ha det på just det viset. Jag säger att jag skulle nöja mig med mindre, om det inte är ett viktigt ur, som jag inte ska bruka dagligen. Det dräller av gamla ur och inte tusan har jag varken tid eller vill betala för att få alla dessa i originalutseende. Andra tycker naturligtvis annorlunda....
JE är precis lika mycket expert som många andra av oss. Han kan sina modeller medan andra kan annat.
 

Donkii

Boushh
2-Faktor
- Menar du med JE den posten på TTT om polering? http://www.network54.com/Forum/595216/message/1325536144/Stopp!+Läs+detta+först.+Om+polering+av+BDJE Den posten är i vart fall skriven 2012. Han verkar ju kunna sin sak. Vi övriga är hänvisade till proffs på detta. En urmakare kan säkert polera ditt ur korrekt om du tar med en referensbild på ursprungsutseendet och säger att du vill ha det på just det viset. Jag säger att jag skulle nöja mig med mindre, om det inte är ett viktigt ur, som jag inte ska bruka dagligen. Det dräller av gamla ur och inte tusan har jag varken tid eller vill betala för att få alla dessa i originalutseende. Andra tycker naturligtvis annorlunda....
Om KS är ett forum för amatörer är TTT detsamma men dock med än mindre samlad kunskap. JE är lika lite expert som någon annan här... Men du som glad novis verkar redan veta allt om allt så jag önskar dig lycka till vad gäller framtida köp och service av klockor, för det lär vara få som faktiskt vill hjälpa dig.
 

Per

Björklövens finest
2-Faktor
- Var du aktiv på TTT? Eller ännu längre tillbaka, Antikprat?
Rent generellt så är kunskapen betydligt högre idag än förr. Det finns säkert undantag och det är tråkigt att tex JE inte finns här på KS där diskussionerna förs numera. Inte för att jag på något sätt tycker att han är bättre än de som är duktiga här men mer för merfalden som skulle må bra av mer värdefull kunskap.
 

Clark Kent

Patek
2-Faktor
- Var du aktiv på TTT? Eller ännu längre tillbaka, Antikprat?

Du är ju som @Philippe Stern när han härjade som värst...bara undantaget sarkasmen och humorn :)

Du är en rolig prick som totalt avfärdar allt och alla som amatörer, och hur sönderpolerad en klocka än är så spelar det ingen roll för någonstans så kan det i teorin finnas en person som tycker att jobbet är väl utfört, så då är det enligt din definition en bra polering.

Ännu mer lustfyllt blir det när alla på KS är amatörer grundat på att inga gesällbrev kan uppvisas, men JE från TTT är ett proffs att lyssna på för att "Hans skarpa kvalitetsbilder tycker jag visar på hantverkskunnande". Till skillnad från McGyvers oskarpa amatörbilder då eller?
 

Donkii

Boushh
2-Faktor
- Kunskapen är säkert högre, men jag efterlyser referenser och får inga. Kikade lite på tidigare trådar om just polering och där är det andra forumdeltagare som skriver att de också efterlyser referenser av de som kritiserar.
Du har fått bilder i denna tråd.
Är man något sånär på banan så ser man direkt att boetten inte ska se ut på det sätt bilderna TS la upp i sitt första inlägg.
 

Per

Björklövens finest
2-Faktor
- Inte en enda i Sverige?
@McGyver ?

Överlag så har urmakare inga lapping machines och de som väl har har noll fokus på vintage. Därav problemet att få klockor bra polerade. De jag känner som är duktiga är Laboratoria Portanova i Bologna, ABC Watchwerks i Los Angeles och en Malaysisk urmakare som hjälpt mig privat för några år sedan. Nu är det vintage Rolex så det finns säkert andra kapabla ställen men de växer verkligen inte på träd..
 

Aurum

Harsh but fair
2-Faktor
- Underligt, tekniken finns ju och verkar inte vara allt för svår att lära med fina maskiner. Har du sett den här länken: http://forum.tz-uk.com/showthread.php?216809-Lapping-machine-case-example-pics-on-page-3
Bra maskiner och fixturer kostar. Sedan ingår typ ingen polering i urmakarutbildningen så den delen är underskattad i branschen idag i Sverige. Hoppas fler efterfrågar bättre polering så urmakarna erbjuder den i framtiden. Tyvärr försvinner ju även de fristående urmakarna då alla reservdelar börjar bli dyra och svåra att få tag på. Har sett den tråden innan och tycker det är fantastisk att man kan återskapa originalutseende från en misshandlad boett.
 

Per

Björklövens finest
2-Faktor
Tveksam till att det är värt besväret för yrkesmän att investera i maskineri och kubskap plus handhavande för att kunna polera bra. Timpengen är gissningsvis rätt så låg med rätt så få kunder som är villiga att betala för ett bra jobb. Därav att enbart entusiaster som McGyver och han på TZ som gör sig besväret.
 

Aurum

Harsh but fair
2-Faktor
Tveksam till att det är värt besväret för yrkesmän att investera i maskineri och kubskap plus handhavande för att kunna polera bra. Timpengen är gissningsvis rätt så låg med rätt så få kunder som är villiga att betala för ett bra jobb. Därav att enbart entusiaster som McGyver och han på TZ som gör sig besväret.
Internet kommer ändra spelplanen något. När man nu tex ser att de keramiska guld-GMTs som florerat på forumet är tillrundade kommer det hända saker. Eller rättare sagt, när folk kommer kommentera detta kommer det hända saker. Det behöver inte vara så svårt men när tex inte ens Rolex och Cartiers huvudservicecenter inte använder lapping blir jag förbannad. Respektlöst. Jag hoppas på en ljus framtid även om vi idag är lite för liten kundgrupp.
 

Olaa

Cartier
Roligt att se den lyckade räddningen av Tissot-själen.
Intressant att se kommentarerna. Jag uppfattar att skicket på boett och tavla är mycket viktigt för en klockas attraktionskraft på mig och detta har blivit ännu mera avgörande för mig efter att ha ägt och hanterat många klockor genom åren. :)
 

yonsson

Kikuchiyo
Moderator
Pledge Member
2-Faktor
- Menar du med JE den posten på TTT om polering? http://www.network54.com/Forum/595216/message/1325536144/Stopp!+Läs+detta+först.+Om+polering+av+BDJE Den posten är i vart fall skriven 2012. Han verkar ju kunna sin sak. Vi övriga är hänvisade till proffs på detta. En urmakare kan säkert polera ditt ur korrekt om du tar med en referensbild på ursprungsutseendet och säger att du vill ha det på just det viset. Jag säger att jag skulle nöja mig med mindre, om det inte är ett viktigt ur, som jag inte ska bruka dagligen. Det dräller av gamla ur och inte tusan har jag varken tid eller vill betala för att få alla dessa i originalutseende. Andra tycker naturligtvis annorlunda....
Jag hoppas verkligen att du läser tråden igen och funderar på om det verkligen är alla andra som är knäppa eller om du själv faktiskt har fel vilket ju är teoretiskt möjligt.

Angående polering så finns det såklart duktiga polerare men de är som sagt få. Det många glömmer är att dyra klockor fortfarande till viss del ses som bruksvaror.

Att Rolex AD ens får polera Rolex för Rolex utan rätt utbildning och rätt redskap är ett skämt. Nu har ju jag mest koll på SEIKO och refererar därför ofta dit men hos SEIKO i Japan finns det endast en handfull (3-5 personer var det sista jag läste) som får polera Grand SEIKOs vid service. Och då snackar jag i hela världen, finns inga andra serviceställen för SEIKO som får polera en GS hur som helst. Små poleringar av exempelvis en glasring, visst, men inte hela klockorna. Det säger en del om hur petiga SEIKO är jämfört med Rolex vad gäller polering. AP verkar det ju också vara fritt fram för ADs att polera, mycket märkligt.
Boettmakare är en helt annan utbildning än urmakare, tror knappast man kan ersätta flera års utbildning och många års erfarenhet med en snabbkurs.

Så precis som @Aurum säger har inte heller alla tillverkare ens själva tillräckligt bra polering. Svaret på varför är nog rätt enkel, många tillverkar inte sina egna boetter men de kan tänka sig att efterpolera själva. Rolex tillverkar ju dock sina boetter själva så där är det rätt märkligt men som sagt, Rolex är inte hi end.
 
Topp