• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

ATP - the even dirtier sixteen

Rozzy

E-3PO
2-Faktor
684px-INF3-318_Unity_of_Strength_Together_(British_Empire_servicemen).jpg


Jag är på intet sätt någon krigsromantiker. Andra världskriget var det värsta krig vi haft men likväl något som utformat det samhälle vi har idag. "Vinnarna skriver historien" är en sanning som stämmer väl. Vad hade hänt om Tyskarna hade vunnit? Hade vi alla levt under förtryck nu eller hade vi bara levt under andra premisser och i ett samhället som utformats på ett annat sätt? Förmodligen, men troligtvis ett kallare mer syniskt liv med betydligt mindre integration etc. Tur nog vann de Allierade och därav har vi den samhällsform vi har idag med all den påverkan vi haft från USA, England etc.
5059fb014b6a128dbdae126e2584cbc1--horrible-histories-black-watches.jpg
britons.jpg
3418079.jpg


I krig är god tidsföring viktigt. För navigering, beräkning av nedslagsplatser för projektiler, synkroniserade anfall etc. I första världskriget var starten för bärandet av armbandsur, att snabbt kunna se tiden utan att behöva ta händerna från vapnet, ratten eller vad man nu hade händerna upptagna med. I andra världskriget var det en självklarhet med bra tidshållare till soldaterna. Som sagt, jag kan inte så mycket om militärhistoria och vet inte om det bara var befälen eller även resterande soldater som fick klocka?
Militärklockor är ju en hel genre i vår hobby. Tyskarnas, ryssarnas, amerikanernas och speciellt britternas militärklockor är idag stora sammlarobjekt. Britternas i efterhand så kallade "Dirty Dozen" är bland de mest kända. Klockorna som beställdes av brittiska försvarsministeriet och började levereras 1945, precis i krigsslutet. Dessa klockor hade en strikt kravspecifikation med än högre krav än tidigare beställda klockor. Tillverkarna var mer ansedda (finare exklusivare tillverkare redan då) och dessa har i dag stort samlarvärde. De kallas W.W.W. (Watch. Wrist. Waterproof) och märktes med denna förkortning på boettlocket. Kravspecen var följande;
  • Black dial with Arabic numerals, sub seconds at 6 o’clock and railroad style minutes
  • Luminous hour and minute hands plus luminous hour markers
  • Movements with 15 jewels, 11.75 to 13 ligne in diameter
  • Shatterproof Perspex crystal
  • Waterproof to the era standards
  • Precision movements that had to be regulated to chronometer criteria in a variety of conditions
  • Rugged case, capable of diminishing shocks
  • Water resistant crown of good size

Dirty_Dozen_British_military_WWW_watches_at_A_Collected_Man_London5.jpg

"The Dirty Dozen"

Dirty_Dozen_British_military_WWW_watches_at_A_Collected_Man_London7.jpg

Grana, den klockan som levererades minst av är idag den svåraste och därav mest åtråvärda klockan för samlarna.

Dirty_Dozen_British_military_WWW_watches_at_A_Collected_Man_London20.jpg

IWC med cal 83, with Box and Papers! Klockan levererades först 1946, dvs efter krigsslutet. Klockan som också fick benämningen Mark X

Mer om "the Dirty Dozen"
https://www.acollectedman.com/blogs...s-specially-commissioned-for-the-british-army
https://monochrome-watches.com/the-auction-hammer-three-military-w-w-w-watches-from-iwc-and-record/
https://www.hodinkee.com/articles/dirty-dozen-twelve-military-watches
https://www.revolution.watch/dearer-by-the-dozen/?archive
https://www.revolution.watch/dearer-by-the-dozen/?archive

Paras.jpg




ATP - Army Timepiece eller Army Trade Pattern
Men vad hade britterna under själva kriget innan "Dirty Dozen"? Jo, ATP-klockorna. Vad ATP står för råder delade meningar, men de flesta anser att det står för Army Timepiece eller Army Trade Pattern (översatt ungefär "av armén utvalda/märkta"). Till skillnad från Dirty Dozen kom dessa med ljus tavla. Kravspecifikation såg ut så här;
  • Minimum 15 juvelers verk av god kvalité
  • Vita tavlor. Oftast utan tillverkarens märkning (troligtvis för att den var verktyg och skulle ha så ren tavla som möjligt)
  • Radium lysmassa
  • Sub-sekund placerad kl 6
  • Boett i stål eller kromad mässing
  • Fasta bandsprintar (förekommer dock några få med lösa)
  • Gängad boettlock (förekommer dock snap)
Dessa klockor beställdes också från Schweiz och allmänt känt är att dessa levererades av sexton tillverkare och i sammanlagt tjugo varianter;
img_4116.png
img_4117.png

http://www.bobsy.name/ATPs/Main.html


Nu finns det dock uppgifter på att det faktiskt fanns up till tjugo leverantörer;

Tillverkare, Cal, Sub-sekund, Diameter
BUREN 410 410 NO S 31mm
CORTEBERT 665 665 YES S 31mm
CYMA 162 162 NO S 29mm
EBEL 99 AUR 232 NO S 32mm
ENICAR AS 984 NO S 31mm
ETERNA
FONT 150 150 YES W 31mm
GRANA KF320 KF320 NO S 32mm
LEMANIA 27A 27A NO S 31mm
LEONIDAS FONT186 FONT186 NO S 31mm
LIMI
MOERIS 10.5C 10.5C YES S 33mm
MONTILLIER
OMEGA
RECONVILLIER 120 120 YES S
RECORD 106 106 YES S 32mm
REVUE 57/59 57/59 YES/NO S
ROTARY AS 984 NO S 33mm
TIMOR 99B PESEUX190 NO S 31mm
UNITAS 173 173 NO S 33mm
http://www.mwrforum.net/forums/showthread.php?11093-ATP-watches

eaf9c697bc75f971a2330fb52d78d84b--uk--tonga.jpg



Klockorna är i vissa fall rätt små och i något lägre kvalité än Dirty dozen (tex ofta kromade boetter, men det hade ju faktiskt JLC också i Dirty Dozen utgåvan. @Aurum , bild på din?). I stort var de välbyggda och urverken höll relativt god kvalité. Klockorna är ju fler än Dirty Dozen som ju bara kom i krigsslutet och kan återfinnas till små pengar än så länge. Jag köpte min av @theargonaut för en tusing.

img_4099.jpg
img_4103.jpg
img_4115.jpg
img_4106.jpg
img_4118.jpg

Lånad bild från nätet, men såhär ser urverket ut.

Mycket klocka med mycket historia och proviens för de pengarna tycker jag. Min är 33mm och klart bärbar. Klockan är en Revue cal 59 har jag listat ut när jag tittar i tabellen ovan (nr 15). Boetten är härjad men vad kan man förvänta sig av en snart 80-årig klocka som varit med i andra världskriget? Tidsmässigt går den smått perfekt! Kupat härligt glas, plexi som det tycks, kan vara utbytt. Härlig patina och vad jag tror är originalvisare och krona. Några fler som har en ATP att visa upp? @grodslukarenx ?

//Rozzy :bookworm:

Källa;
http://militarywatchbuyer.com/british-watches/
https://ww.arrse.co.uk/community/threads/watches-army-issue-rubbish-wrong.14416/
http://lsyf.com/download/information/british-military-watches-wwi-wwii.pdf

Skärmklipp45.JPG

nintchdbpict000294106555.jpg
RSG_CO_tank_in_Desert_(WWII).jpg
Skärmklipp.JPG
 
Senast ändrad:

North

Rolex
Friends Of KS
2-Faktor
Ett väldigt intressant inlägg, sån här typ av läsning är alltid uppskattad! Stort tack till dig för att du tog dig tid att skapa en tråd som denna :) @Rozzy
 

Ministern

Founder
2-Faktor
684px-INF3-318_Unity_of_Strength_Together_(British_Empire_servicemen).jpg


Jag är på intet sätt någon krigsromantiker. Andra världskriget var det värsta krig vi haft men likväl något som utformat det samhälle vi har idag. "Vinnarna skriver historien" är en sanning som stämmer väl. Vad hade hänt om Tyskarna hade vunnit? Hade vi alla levt under förtryck nu eller hade vi bara levt under andra premisser och i ett samhället som utformats på ett annat sätt? Förmodligen, men troligtvis ett kallare mer syniskt liv med betydligt mindre integration etc. Tur nog vann de Allierade och därav har vi den samhällsform vi har idag med all den påverkan vi haft från USA, England etc.
5059fb014b6a128dbdae126e2584cbc1--horrible-histories-black-watches.jpg
britons.jpg
3418079.jpg


I krig är god tidsföring viktigt. För navigering, beräkning av nedslagsplatser för projektiler, synkroniserade anfall etc. I första världskriget var starten för bärandet av armbandsur, att snabbt kunna se tiden utan att behöva ta händerna från vapnet, ratten eller vad man nu hade händerna upptagna med. I andra världskriget var det en självklarhet med bra tidshållare till soldaterna. Som sagt, jag kan inte så mycket om militärhistoria och vet inte om det bara var officerarna eller även resterande soldater som fick klocka?
Militärklockor är ju en hel genre i vår hobby. Tyskarnas, ryssarnas, amerikanernas och speciellt britternas militärklockor är idag stora sammlarobjekt. Britternas i efterhand så kallade "Dirty Dozen" är bland de mest kända. Klockorna som beställdes av brittiska försvarsministeriet och började levereras 1945, precis i krigsslutet. Dessa klockor hade en strikt kravspecifikation med än högre krav än tidigare beställda klockor. Tillverkarna var mer ansedda (finare exklusivare tillverkare redan då) och dessa har i dag stort samlarvärde. De kallas W.W.W. (Watch. Wrist. Waterproof) och märktes med denna förkortning på boettlocket. Kravspecen var följande;
  • Black dial with Arabic numerals, sub seconds at 6 o’clock and railroad style minutes
  • Luminous hour and minute hands plus luminous hour markers
  • Movements with 15 jewels, 11.75 to 13 ligne in diameter
  • Shatterproof Perspex crystal
  • Waterproof to the era standards
  • Precision movements that had to be regulated to chronometer criteria in a variety of conditions
  • Rugged case, capable of diminishing shocks
  • Water resistant crown of good size

Dirty_Dozen_British_military_WWW_watches_at_A_Collected_Man_London5.jpg

"Dirty Dozen"

Dirty_Dozen_British_military_WWW_watches_at_A_Collected_Man_London7.jpg

Grana, den klockan som levererades minst av är idag den svåraste och därav mest åtråvärda klockan för samlarna.

Dirty_Dozen_British_military_WWW_watches_at_A_Collected_Man_London20.jpg

IWC med cal 83, with Box and Papers! Klockan levererades först 1946, dvs efter krigsslutet. Klockan som också fick benämningen Mark X

Mer om "Dirty Dozen"
https://www.acollectedman.com/blogs...s-specially-commissioned-for-the-british-army
https://monochrome-watches.com/the-auction-hammer-three-military-w-w-w-watches-from-iwc-and-record/
https://www.hodinkee.com/articles/dirty-dozen-twelve-military-watches

Paras.jpg




ATP - Army Timepiece eller Army Trade Pattern
Men vad hade britterna under själva kriget innan "Dirty Dozen"? Jo, ATP-klockorna. Vad ATP står för råder delade meningar, men de flesta anser att det står för Army Timepiece eller Army Trade Pattern (översatt ungefär "av armén utvalda/märkta"). Till skillnad från Dirty Dozen kom dessa med ljus tavla. Kravspecifikation såg ut så här;
  • Minimum 15 juvelers verk av god kvalité
  • Vita tavlor. Oftast utan tillverkarens märkning (troligtvis för att den var verktyg och skulle ha så ren tavla som möjligt)
  • Radium lysmassa
  • Sub-sekund placerad kl 6
  • Boett i stål eller kromad mässing
  • Fasta bandsprintar (förekommer dock några få med lösa)
  • Gängad boettlock (förekommer dock snap
Dessa klockor beställdes också från Schweiz och allmänt känt är att dessa förekommer i sjutton varianter.
img_4116.png
img_4117.png

http://www.bobsy.name/ATPs/Main.html


Nu finns det dock uppgifter på att det faktiskt fanns tjugo varianter;

Tillverkare, Cal, Sub-sekund, Diameter
BUREN 410 410 NO S 31mm
CORTEBERT 665 665 YES S 31mm
CYMA 162 162 NO S 29mm
EBEL 99 AUR 232 NO S 32mm
ENICAR AS 984 NO S 31mm
ETERNA
FONT 150 150 YES W 31mm
GRANA KF320 KF320 NO S 32mm
LEMANIA 27A 27A NO S 31mm
LEONIDAS FONT186 FONT186 NO S 31mm
LIMI
MOERIS 10.5C 10.5C YES S 33mm
MONTILLIER
OMEGA
RECONVILLIER 120 120 YES S
RECORD 106 106 YES S 32mm
REVUE 57/59 57/59 YES/NO S
ROTARY AS 984 NO S 33mm
TIMOR 99B PESEUX190 NO S 31mm
UNITAS 173 173 NO S 33mm
http://www.mwrforum.net/forums/showthread.php?11093-ATP-watches

eaf9c697bc75f971a2330fb52d78d84b--uk--tonga.jpg



Klockorna är i vissa fall rätt små och i något lägre kvalité än Dirty dozen (tex ofta kromade boetter, men det hade ju faktiskt JLC också i Dirty Dozen utgåvan. @Aurum , bild på din?). I stort var de välbyggda och urverken höll relativt god kvalité. Klockorna är ju fler än Dirty Dozen som ju bara kom i krigsslutet och kan återfinnas till små pengar än så länge. Jag köpte min av @theargonaut för en tusing.

img_4099.jpg
img_4103.jpg
img_4115.jpg
img_4106.jpg
img_4118.jpg

Lånad bild från nätet, men såhär ser urverket ut.

Mycket klocka med mycket historia och proviens för de pengarna tycker jag. Min är 33mm och klart bärbar. Klockan är en Revue cal 59 har jag listat ut när jag tittar i tabellen ovan (nr 15). Boetten är härjad men vad kan man förvänta sig av en snart 80-årig klocka som varit med i andra världskriget? Tidsmässigt går den smått perfekt! Kupat härligt glas, plexi som det tycks, kan vara utbytt. Härlig patina och vad jag tror är originalvisare och krona. Några fler som har en ATP att visa upp? @grodslukarenx ?

//Rozzy :bookworm:

Källa;
http://militarywatchbuyer.com/british-watches/
https://ww.arrse.co.uk/community/threads/watches-army-issue-rubbish-wrong.14416/
http://lsyf.com/download/information/british-military-watches-wwi-wwii.pdf

Skärmklipp45.JPG

nintchdbpict000294106555.jpg
RSG_CO_tank_in_Desert_(WWII).jpg
Skärmklipp.JPG











Tackar tackar för en sinnesjukt bra trådstart!

Tror dock att om Tyskland vunnit WWW1 så hade vi sluppit Hitler och WWW2. Den revanschen föddes ur förnedringen och villkoren i tågvagnen..

Än en gång, grymt skrivet!
 

Yrsnö

Cartier
Absolut, högkvalitativt inlägg som vanligt! Här kommer bild på min Revue med sjukt fint patinerad tavla, slänger upp graveringarna senare. :)
D96CDE13-77AC-4682-BFEB-40107CB80FEE.jpeg


Edit: Här kommer baksidan - både originalpil och egengraverad av någon under tidens gång. :)

069C3A05-BFFB-47D8-9E1E-29640CF316A9.jpeg

Blir alltid så glad när du lägger upp dessa fantastiska trådar och man vet att man har en extra trevlig fikarast framför sig. :)
Stort tack!
 

cjperry

Audemars
2-Faktor
Grym läsning på dina trådar som vanligt och schysst tillskott i samlingen!
Ska man vara superpetig så var det under andra Boerkriget(1899-1902) som man för första gången bar uret på handleden i krig, dock var det inte då renodlade armbandsur :)
 

Rozzy

E-3PO
2-Faktor
Grym läsning på dina trådar som vanligt och schysst tillskott i samlingen!
Ska man vara superpetig så var det under andra Boerkriget(1899-1902) som man för första gången bar uret på handleden i krig, dock var det inte då renodlade armbandsur :)
Tack! Men som sagt, jag är ingen expert på militära ur. Några bildexempel på klockorna i Boerkriget?
 

Fido1

Panerai
Pledge Member
2-Faktor
Riktigt kvalitesinlägg! Plötsligt var det skönt att sitta i bilkö när underhållningen var säkrad :)
 
Topp