klockans påverkan vid EMP?

[meo_swe]

Tjena på er alla.
För ett par veckor sedan hade vi CBRN(kemiska, biologiska, radiologiska och nukleära vapen) på jobbet, och jag började fundera hur en kompass beter sig efter att ha blitt utsatt för en emp (elektromagnetisk puls). Jag frågade våran CBRN-specialist, men då han både är en oskön människa tämligen inkompetent så var det bästa svaret jag fick "en digital kompass dör".

Och nu i morse när jag stod och glodde in i tunnelbaneväggen började jag undra hur klockor reagerar. Utsätts de för magnetism under en längre tid påverkas de ju, men vad händer under korta impulser bara?

 

[Cristian]

Tror inte att något händer. Har ingen grund för påståendet men EMP mäts väl i volt per m (V/m) och en impuls på tex 10kV/m på en del som är 1mm skulle innebära en spänning på 10 volt. Det överlever nog ett urverk men vad vet jag. Jag är bara en amatör

 

[nissehult]

Man blir lite osäker på att spekulera för mycket i sådant här när vi har mer kunnigt folk på KS... Men, skulle jag gissa så finns det möjligen en risk att verken magnetiseras och därigenom börjar gå lite dåligt. Överleva gör dom nog. Det är de elektriska kretsarna (typ på en GS) som får spratt med mycket volt.

Kommer ihåg en video jag såg på gymnasiet när jag hade ellära - den matade in "Be aware. Be grounded." så att vi skulle förstå att sadistisk elektricitet inte är något bra för elektroniska prylar. EMP är väl i samma grupp.

 

[Spindel]

Beror nog på hur stor EMP:n är

En kvartsklocka lägger troligen av.

Om vi tar EMPn från t ex en kärnvapenexplosion består den av flera olika delar. Dels joniserande strålning samt ett enormt skiftande magnetfält (bildas av plasman i detonationens kärna).

Den joniserande strålningen kommer ge metallerna i en mekanisk klocka en elektrisk laddning som skulle kunna få den att stanna av olika skäl. Delar "klibbar" ihop på grund av olika laddning, tunna komponenter smälter på grund av för stora strömmar etc. Den joniserande strålningen kan även få materialen att byta egenskaper så t ex delar som skall vara mjuka och böjliga blir styva och spröda.

Det varierande magnetfältet kommer inducera strömmar i samtliga ledare som finns i klockan vilket även detta skulle kunna få den att stanna av samma skäl som ovan. Utöver inducerade strömmar i klockan riskerar även magnetfältet att magnetisera delar av klockan.

Ingen av ovan beskrivna händelser behöver hända och klockan kan mycket väl ticka på som vanligt. Alternativt händer inte så mycket och den börjar bara få stora gångavvikelser.

Testa att lägga in klockan i mikron och berätta vad som händer. Stark mikrovågsstrålning är en av komponenterna vid en kärnvapenexplosion.

 

[wundlander]

Testa att lägga in klockan i mikron och berätta vad som händer. Stark mikrovågsstrålning är en av komponenterna vid en kärnvapenexplosion.

Det låter sjukt oskönt att utsättas för. Att dessa vapen finns är vansinne. A-bomb.

 

[Taxman]

Man blir lite osäker på att spekulera för mycket i sådant här när vi har mer kunnigt folk på KS... Men, skulle jag gissa så finns det möjligen en risk att verken magnetiseras och därigenom börjar gå lite dåligt. Överleva gör dom nog. Det är de elektriska kretsarna (typ på en GS) som får spratt med mycket volt.

Kommer ihåg en video jag såg på gymnasiet när jag hade ellära - den matade in "Be aware. Be grounded." så att vi skulle förstå att sadistisk elektricitet inte är något bra för elektroniska prylar. EMP är väl i samma grupp.

"Sadistisk elektricitet"?

 

[nissehult]

"Sadistisk elektricitet"?

Precis, medvetet. Hade en SO-lärare som envisades med att säga "Sadistiska Central Byrån"...

 

[Limpas]

Fråga Sinn, bara en tidsfråga innan de certifierar sina klockor för EMP

 

[meo_swe]

Beror nog på hur stor EMP:n är

En kvartsklocka lägger troligen av.

Om vi tar EMPn från t ex en kärnvapenexplosion består den av flera olika delar. Dels joniserande strålning samt ett enormt skiftande magnetfält (bildas av plasman i detonationens kärna).

Den joniserande strålningen kommer ge metallerna i en mekanisk klocka en elektrisk laddning som skulle kunna få den att stanna av olika skäl. Delar "klibbar" ihop på grund av olika laddning, tunna komponenter smälter på grund av för stora strömmar etc. Den joniserande strålningen kan även få materialen att byta egenskaper så t ex delar som skall vara mjuka och böjliga blir styva och spröda.

Det varierande magnetfältet kommer inducera strömmar i samtliga ledare som finns i klockan vilket även detta skulle kunna få den att stanna av samma skäl som ovan. Utöver inducerade strömmar i klockan riskerar även magnetfältet att magnetisera delar av klockan.

Ingen av ovan beskrivna händelser behöver hända och klockan kan mycket väl ticka på som vanligt. Alternativt händer inte så mycket och den börjar bara få stora gångavvikelser.

Testa att lägga in klockan i mikron och berätta vad som händer. Stark mikrovågsstrålning är en av komponenterna vid en kärnvapenexplosion.

Helvete vilket jävla svar! Såklart är det en atomladdning jag främst tänker på.
Du råkar inte kunna svara på det där med hur en kompass påverkas också?

 

[Cristian]

Beror nog på hur stor EMP:n är

En kvartsklocka lägger troligen av.

Om vi tar EMPn från t ex en kärnvapenexplosion består den av flera olika delar. Dels joniserande strålning samt ett enormt skiftande magnetfält (bildas av plasman i detonationens kärna).

....

Men om det inte är en kärnvapenexplosion utan endast en ren elektromagnetisk puls?

 

[don segundo]

Först kom infrysning av klocka som den nya trenden på KS, blir EMP-test nästa...

 

[Spindel]

Men om det inte är en kärnvapenexplosion utan endast en ren elektromagnetisk puls?

Elektromagnetisk puls är väl bara en puls av elektromagnetisk strålning i olika våglängder (gammastrålning ner till långvåg) och skiftande magnetfält som har joniserande och/eller inducerande egenskaper eller har jag bommat definitionen?

 

[yonsson]

Blir fjädern magnetisk så får du problem. Klockan brukar då börja gå väldigt fort. Det går därefter att avmagnetisera klockan, man lägger den på en maskin som fixar så att den inte är magnetisk längre.

 

[Spindel]

Helvete vilket jävla svar! Såklart är det en atomladdning jag främst tänker på.
Du råkar inte kunna svara på det där med hur en kompass påverkas också?

Under EMPn kommer troligen nålen rycka fram och tillbaka sporadiskt på grund av störningar i magnetfältet samt att den får en laddning. Efter kan den funka alternativt visa fel på grund av en restladdning som stör eller sluta fungera då den blivit avmagnetiserad. Kan väl även visa fel för att den får någon skum ompolarisering av magnetfältet.

Jag är ingen expert på detta utan försöker minnas diverse ABC-utbildningar, fysikutbildningar och sånt jag läst på annat håll.

För mikroelektronik är magnetfält som inducerar okontrollerbara strömmar och jonisering som även detta skapar elektriska laddningar i komponenterna det stora problemet.

 

[_jonte]

Elektromagnetisk puls är väl bara en puls av elektromagnetisk strålning i olika våglängder (gammastrålning ner till långvåg) och skiftande magnetfält som har joniserande och/eller inducerande egenskaper eller har jag bommat definitionen?

Låter rätt, typ..
Man ska väl också här se skillnaden på ett elektromagnetiskt fält och ett rent magnetfält.
Har du nån kvalificerad gissning på hur en induktionsspis kan påverka en klocka (eller ej)?

 

[Spindel]

Låter rätt, typ..
Man ska väl också här se skillnaden på ett elektromagnetiskt fält och ett rent magnetfält.
Har du nån kvalificerad gissning på hur en induktionsspis kan påverka en klocka (eller ej)?

Jag skulle inte lägga klockan på en induktionshäll, skulle nog undvika att hålla klockan över den om den är på utan att ha en kastrull/stekpanna på den.


EDIT:// mitt tips är fortfarande att lägga in en klocka och eller en kompass i micron och se vad som händer, en mikrovågsugn liknar de EMP "vapen" som bland annat USA har experimenterat med.

 

[_jonte]

Jag skulle inte lägga klockan på en induktionshäll, skulle nog undvika att hålla klockan över den om den är på utan att ha en kastrull/stekpanna på den.

Min tanke också... du har ingen gissning på storleksordningen det handlar om?

 

[Spindel]

Min tanke också... du har ingen gissning på storleksordningen det handlar om?

2000 W

 

[_jonte]

2000 W

 

[nissehult]

KS-bladet Extra:
Läs om kärnvapenexplosionen i Sverige. "Det första jag oroade mig för var hur den skulle påverka gångreserven." -meo_swe

 

[Spindel]

Saxat från strålskyddsmyndigheten

På 30 centimeters avstånd är magnetfälten från en induktionshäll cirka en femtedel av referensvärdet.
På 60 centimeters avstånd är magnetfälten mindre än en hundradel av referensvärdet.

 

[Cristian]

Elektromagnetisk puls är väl bara en puls av elektromagnetisk strålning i olika våglängder (gammastrålning ner till långvåg) och skiftande magnetfält som har joniserande och/eller inducerande egenskaper eller har jag bommat definitionen?

Ingen aning. Jag bara frågar. ..Själv utgick bara från enhet/mått..

 

[Spindel]

Min tanke också... du har ingen gissning på storleksordningen det handlar om?

Nånstans runt 3 cM över en induktionshäll är det i storleksordningen 22 μT och 50 Hz

EDIT:// känns galet lågt eftersom jordens magnetfält är 30 μT å andra sidan har du polbyte 50 ggr/s på det


EDIT2:// jag har ingen djävla aning om induktionsspisar tro inte på något jag sagt om dem

 

[meo_swe]

Under EMPn kommer troligen nålen rycka fram och tillbaka sporadiskt på grund av störningar i magnetfältet samt att den får en laddning. Efter kan den funka alternativt visa fel på grund av en restladdning som stör eller sluta fungera då den blivit avmagnetiserad. Kan väl även visa fel för att den får någon skum ompolarisering av magnetfältet.

Jag är ingen expert på detta utan försöker minnas diverse ABC-utbildningar, fysikutbildningar och sånt jag läst på annat håll.

För mikroelektronik är magnetfält som inducerar okontrollerbara strömmar och jonisering som även detta skapar elektriska laddningar i komponenterna det stora problemet.

Tack!

 

[Jonte73]

Faaak !
Vet du nåt som inte vi vet , får vi en bomb i huvet snart ?

 

[Magnlar]

Lite historiskt - bifogar ett par bilder på klockor som stannade precis vid 08.15 när hiroshimabomben exploderade. Dock vet vi att det inte är rättvist jämförbart med dagens moderna klockor, men ändå

 

[Limpas]

Lite historiskt - bifogar ett par bilder på klockor som stannade precis vid 08.15 när hiroshimabomben exploderade. Dock vet vi att det inte är rättvist jämförbart med dagens moderna klockor, men ändå

Intressant! Min kärlek till konstiga trådar bara växer

 

[Spindel]

Känner nästan att jag måste förklara varför jag verkar ha svar som iaf jag tror på i alla dessa konstiga trådar.

Det som driver mig är ett genuint teknikintresse oavsett område, jag läser mycket av allt och har relativt bra minne så jag minns mycket av det jag läst (intelligensmässigt är jag nog en medelmåtta som blir räddad av ett bra minne). Jag kan alla gånger ha fel och jag kan erkänna det också (vilket jag gjort i några fall), dock kanske jag inte alltid ger mig utan en kamp.