• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Konsten att köpa klockor i Ryssland 2023 Update

Tactical trader

Rolex
Friends Of KS
2-Faktor
Update 2023 med bilder på sidan 4

Okej, då ska jag försöka börja min vandring till att bidra med någonting här på KS.
Vad kan jag då som kanske kan vara matnyttigt och som rör klockor?
Jag har en relativ erfarenhet av att handla med klockor i konflikt länder (Irak, Afghanistan, Sierra Leone, Angola) samt i Ryska Federationen (inkluderat Uzbekistan, Kazakstan, Tjetjenien)
Så vi kan väl börja så smått med Ryska Federationen.

Att tänka på vid klockköp i Ryska Federationen:
Kan man göra en bra deal på High End klockor i Ryssland?
Självklart kan man det! Man kan till och med göra en deal of a lifetime...men vägen dit kan vara kantad av falska klockor, pistoler, hopp förtvivlan och ren och skär lycka.....redo för en utmaning? Buckle up!!!!

I Ryssland (främst storstadsregionerna) finns en otrolig densitet av lyx klockor, nästan mer intensiv än i arabstaterna.
Efter Sovjetunionens fall och den långsamt avreglerade marknaden så började folk ( långt ifrån alla) att göra pengar och i en korrupt miljö med genuin företagsamhet och ren kriminalitet (samt alla gråskalor däremellan) så uppstod en explosiv mix av kraftigt ökande cashflow och konsumtion av lyxartiklar.
Ryssarna har en lång tradition av att visa ekonomisk status synligt och mycket. Inte så lågmält och försiktigt som vi gör här i Sverige.

Detta innebar inledningsvis efter Sovjetunionens fall att lyxartiklar, inkluderat high end klockor, kunde kosta 2-10 x mer än i väst, detta pga av den begränsade tillgången. Åren går och ekonomin stabiliseras något och den "fria" företagsamheten växer. Pengar samt lyxkonsumtionen ökar stadigt för en mindre grupp människor. Priset på klockor börjar normaliseras men ligger fortsatt något högre än i Väst.
Så vad händer sen? Efter några "goda" år närmar vi oss första 10 åren av 2000 talet och ekonomin börjar bli ansträngd igen, Rubeln kraschar ett antal gånger, företag och personliga konkurser står som spön i backen och folk försöker sälja lyxartiklar till en marknad som saknar pengar. Här gör jag några av mina bästa klockköp någonsin, sen får alla stå för sina egna moraliska värderingar men i min bok så var en kraftigt rabatterad försäljning till västerlänningar med EUR/USD deras enda chans.
Därefter sker en lättare återhämtning, bostadspriserna går upp igen, lyx artiklarna ökar i värde och man börjar sälja mot dollar kursen igen.
Så vad hur ser det ut idag?
Ryssland befinner sig i en negativ nedåtgående ekonomisk spiral efter några år av skapligt stabil rubel, man har en ökande press med sanktioner från omvärlden. Man står inför ett stundande val (med given utgång) och hela världen vet att den ryska ekonomin är i kras men dom ryska myndigheterna vägrar att säga något innan valet. Så hur illa det är vet vi till våren. Men folk i stugorna har redan börjat hamstra och göra sig av mot onödiga ting. Men framför allt så börjar man kunna handla mot rubel och inte direkt mot dollar (som dom alltid gör för utlänningar annars i goda tider)
Så nu och framför allt efter valet så är det ett riktigt bra läge för att göra bra köp till pressade priser.

Så hur handlar man:
Ja vill du betala överpris så knallar du in till en av otaliga ADs i Moskva och langar upp platinumet eller köper online.

  1. Goda affärer i Ryssland görs alltid på plats i Ryssland
  2. Marknaden är helt saturerad med lyxklockor, man kan pruta därefter.
  3. Priset ska alltid göras upp mot rubel kursen, oavsett vilken valuta du senare betalar i.
  4. Tänk på att vara beredd på snabba affärsavslut för att få riktigt reducerade priser.
  5. Du måste ta med dig någon som talar utmärkt ryska. Visst det finns absolut skapligt engelsktalande handlare men det ger dig en otrolig nackdel i förhandlingar.
  6. ADs som måste hålla försäljningen uppe är bra mål, pantbanker som har stora lager är bra mål, direktköp av privatpersoner på mindre orter resulterar i dem bästa affärerna.
Så alla klockor ni ser online från Pantbanker som Lombard Perpektiva/House of fraiser etc är det inget fel på. Men att köpa dessa online är förutom den logistiska utmaningen ett vansinne då man underlåter fysisk inspektion av uret, samt att dom tar upp justerade USD priser.
Fysisk inspektion är otroligt viktigt när man köper klockor i Ryssland då dom ofta polerar sanningen av skicket för att closa en deal utomlands samt att många ur har servats av lekmän när pengarna sinat i kassan och har ibland grova tecken på attack när dem försökt öppna boetten med felaktiga verktyg (vanligt förekommande)


  • Inspektera alltid klockan fysiskt (förfalskningar förekommer, men är lätta att spotta då dom ofta är av låg kvalitet)
  • Om möjligt ta den gärna till rysk AD för att kolla efter piratdelar i verket
  • Var noga med att titta efter moddar och gravyr (väldigt vanligt förekommande)
  • Klockorna kommer sällan som fullset, cert saknas ofta. Men när dom skriver Cert finns är det ofta ett intyg på klockan utfärdat av rysk AD eller återförsäljaren, vilket det senare saknar helt bäring mot något.
Hur handlar man av privatpersoner?
Detta kan vara lite lurigare på vissa sätt men absolut lättare på andra sätt.

  • Gå till en AD för det märket du söker och säg att du är intresserad av ett privatköp, detta brukar kunna arrangeras för runt 500-lappen.
  • Gå till en pantbank och säg samma sak så arrangerar dom det gratis, dom tar en liten procent mot säljaren.
  • Har du en rysk vän, spana mot dem ryska varianterna av blocket samt chattgrupper för försäljning.
  • Ju längre österut du kommer desto billigare, runt vladivostok rekommenderas då dem har en hög klock densitet även där.
Hur kommer man till Ryssland.
  • Ska du göra en snabb affär på mindre än 48 timmar i St Petersburg så tar du färjan dit. Visumfritt.
  • Du kan söka visum i vanlig ordning på ambassaden. Rekommenderas ej
  • Du kan använda en visum agent. Rekommenderas varmt!
Att få mellan 7-30 dagars turistvisum är buslätt och billigt. Jag känner ingen som inte använder visum agenter, även business folket gör det. Tar ett par dagar och kostar nån 500 ing. Jag lägger inte ut några namn här i reklamsyfte, men PMa om ni behöver referenser av visum agenter.
Det enda ni behöver ha själva är: Giltigt pass, ett rysslands intyg från ert försäkringsbolag (påskrivet OCH stämplat)

Hur betalar man i Ryssland?

  • Banköverföring (oftast bäst växlingskurs men tar tid och är lite krångligt)
  • Kort - kort överföring Visa/MC , kostar mer, oftast direkt
  • Paypal
  • Köp kan oftast göras i valfri butik som tar kort (klockbutik, dom brukar ta en 100kr för servicen) även om du gör köpet av en privatperson

Sammanfattning:
  • Köp ALDRIG online
  • Meddela aldrig en handlare att du kommer (då försämras din situation för förhandling)
  • Köp ALLTID mot Rubeln
  • Låt dom ALDRIG justera priset mot USD. Titta ALLTID på det inhemska priset.
  • Var inläst på din modell (du måste kunna avgöra äkthet och bas skick själv) Men köp gärna via AD som måste hålla volym
  • Tänk på fysisk säkerhet. Ryssland är säkert, men i obygden kan det vara lite tuffare.
  • Undvik stora kontant affärer. Om du ska köpa kontant, växla i Ryssland inte i Sverige
  • Ta med eller hyr en rysk vän/tolk
  • Det är köparens marknad, PRUTA så du skäms och lite till.
  • Var noga med skicket, dom har många misshandlade ur.
  • Tänk på certet om du vill ha fullset
  • Använd visum agent
  • Allt i klockväg finns att skaka fram i Ryssland
  • Regler för tull och beskattning tar jag inte upp här, följ gällande regelverk
  • VIKTIGT! Köp produkten INTE Säljaren. Returer är oftast inte att tänka på
  • Var inte rädd, det är ett äventyr att handla i ryssland. Njut

Ja det var allt för idag. Hoppas det hjälper nån. Har säkert glömt massor. Men då fyller jag på.

Mvh
M
 
Senast ändrad:

Clark Kent

Patek
2-Faktor
Okej, då ska jag försöka börja min vandring till att bidra med någonting här på KS.
Vad kan jag då som kanske kan vara matnyttigt och som rör klockor?
Jag har en relativ erfarenhet av att handla med klockor i konflikt länder (Irak, Afghanistan, Sierra Leone, Angola) samt i Ryska Federationen (inkluderat Uzbekistan, Kazakstan, Tjetjenien)
Så vi kan väl börja så smått med Ryska Federationen.

Att tänka på vid klockköp i Ryska Federationen:

Kan man göra en bra deal på High End klockor i Ryssland?
Självklart kan man det! Man kan till och med göra en deal of a lifetime...men vägen dit kan vara kantad av falska klockor, pistoler, hopp förtvivlan och ren och skär lycka.....redo för en utmaning? Buckle up!!!!

I Ryssland (främst storstadsregionerna) finns en otrolig densitet av lyx klockor, nästan mer intensiv än i arabstaterna.
Efter Sovjetunionens fall och den långsamt avreglerade marknaden så började folk ( långt ifrån alla) att göra pengar och i en korrupt miljö med genuin företagsamhet och ren kriminalitet (samt alla gråskalor däremellan) så uppstod en explosiv mix av kraftigt ökande cashflow och konsumtion av lyxartiklar.
Ryssarna har en lång tradition av att visa ekonomisk status synligt och mycket. Inte så lågmält och försiktigt som vi gör här i Sverige.

Detta innebar inledningsvis efter Sovjetunionens fall att lyxartiklar, inkluderat high end klockor, kunde kosta 2-10 x mer än i väst, detta pga av den begränsade tillgången. Åren går och ekonomin stabiliseras något och den "fria" företagsamheten växer. Pengar samt lyxkonsumtionen ökar stadigt för en mindre grupp människor. Priset på klockor börjar normaliseras men ligger fortsatt något högre än i Väst.
Så vad händer sen? Efter några "goda" år närmar vi oss första 10 åren av 2000 talet och ekonomin börjar bli ansträngd igen, Rubeln kraschar ett antal gånger, företag och personliga konkurser står som spön i backen och folk försöker sälja lyxartiklar till en marknad som saknar pengar. Här gör jag några av mina bästa klockköp någonsin, sen får alla stå för sina egna moraliska värderingar men i min bok så var en kraftigt rabatterad försäljning till västerlänningar med EUR/USD deras enda chans.
Därefter sker en lättare återhämtning, bostadspriserna går upp igen, lyx artiklarna ökar i värde och man börjar sälja mot dollar kursen igen.
Så vad hur ser det ut idag?
Ryssland befinner sig i en negativ nedåtgående ekonomisk spiral efter några år av skapligt stabil rubel, man har en ökande press med sanktioner från omvärlden. Man står inför ett stundande val (med given utgång) och hela världen vet att den ryska ekonomin är i kras men dom ryska myndigheterna vägrar att säga något innan valet. Så hur illa det är vet vi till våren. Men folk i stugorna har redan börjat hamstra och göra sig av mot onödiga ting. Men framför allt så börjar man kunna handla mot rubel och inte direkt mot dollar (som dom alltid gör för utlänningar annars i goda tider)
Så nu och framför allt efter valet så är det ett riktigt bra läge för att göra bra köp till pressade priser.

Så hur handlar man:
Ja vill du betala överpris så knallar du in till en av otaliga ADs i Moskva och langar upp platinumet eller köper online.

  1. Goda affärer i Ryssland görs alltid på plats i Ryssland
  2. Marknaden är helt saturerad med lyxklockor, man kan pruta därefter.
  3. Priset ska alltid göras upp mot rubel kursen, oavsett vilken valuta du senare betalar i.
  4. Tänk på att vara beredd på snabba affärsavslut för att få riktigt reducerade priser.
  5. Du måste ta med dig någon som talar utmärkt ryska. Visst det finns absolut skapligt engelsktalande handlare men det ger dig en otrolig nackdel i förhandlingar.
  6. ADs som måste hålla försäljningen uppe är bra mål, pantbanker som har stora lager är bra mål, direktköp av privatpersoner på mindre orter resulterar i dem bästa affärerna.
Så alla klockor ni ser online från Pantbanker som Lombard Perpektiva/House of fraiser etc är det inget fel på. Men att köpa dessa online är förutom den logistiska utmaningen ett vansinne då man underlåter fysisk inspektion av uret, samt att dom tar upp justerade USD priser.
Fysisk inspektion är otroligt viktigt när man köper klockor i Ryssland då dom ofta polerar sanningen av skicket för att closa en deal utomlands samt att många ur har servats av lekmän när pengarna sinat i kassan och har ibland grova tecken på attack när dem försökt öppna boetten med felaktiga verktyg (vanligt förekommande)

  • Inspektera alltid klockan fysiskt (förfalskningar förekommer, men är lätta att spotta då dom ofta är av låg kvalitet)
  • Om möjligt ta den gärna till rysk AD för att kolla efter piratdelar i verket
  • Var noga med att titta efter moddar och gravyr (väldigt vanligt förekommande)
  • Klockorna kommer sällan som fullset, cert saknas ofta. Men när dom skriver Cert finns är det ofta ett intyg på klockan utfärdat av rysk AD eller återförsäljaren, vilket det senare saknar helt bäring mot något.
Hur handlar man av privatpersoner?
Detta kan vara lite lurigare på vissa sätt men absolut lättare på andra sätt.

  • Gå till en AD för det märket du söker och säg att du är intresserad av ett privatköp, detta brukar kunna arrangeras för runt 500-lappen.
  • Gå till en pantbank och säg samma sak så arrangerar dom det gratis, dom tar en liten procent mot säljaren.
  • Har du en rysk vän, spana mot dem ryska varianterna av blocket samt chattgrupper för försäljning.
  • Ju längre österut du kommer desto billigare, runt vladivostok rekommenderas då dem har en hög klock densitet även där.
Hur kommer man till Ryssland.
  • Ska du göra en snabb affär på mindre än 48 timmar i St Petersburg så tar du färjan dit. Visumfritt.
  • Du kan söka visum i vanlig ordning på ambassaden. Rekommenderas ej
  • Du kan använda en visum agent. Rekommenderas varmt!
Att få mellan 7-30 dagars turistvisum är buslätt och billigt. Jag känner ingen som inte använder visum agenter, även business folket gör det. Tar ett par dagar och kostar nån 500 ing. Jag lägger inte ut några namn här i reklamsyfte, men PMa om ni behöver referenser av visum agenter.
Det enda ni behöver ha själva är: Giltigt pass, ett rysslands intyg från ert försäkringsbolag (påskrivet OCH stämplat)

Hur betalar man i Ryssland?

  • Banköverföring (oftast bäst växlingskurs men tar tid och är lite krångligt)
  • Kort - kort överföring Visa/MC , kostar mer, oftast direkt
  • Paypal
  • Köp kan oftast göras i valfri butik som tar kort (klockbutik, dom brukar ta en 100kr för servicen) även om du gör köpet av en privatperson

Sammanfattning:

  • Köp ALDRIG online
  • Meddela aldrig en handlare att du kommer (då försämras din situation för förhandling)
  • Köp ALLTID mot Rubeln
  • Låt dom ALDRIG justera priset mot USD. Titta ALLTID på det inhemska priset.
  • Var inläst på din modell (du måste kunna avgöra äkthet och bas skick själv) Men köp gärna via AD som måste hålla volym
  • Tänk på fysisk säkerhet. Ryssland är säkert, men i obygden kan det vara lite tuffare.
  • Undvik stora kontant affärer. Om du ska köpa kontant, växla i Ryssland inte i Sverige
  • Ta med eller hyr en rysk vän/tolk
  • Det är köparens marknad, PRUTA så du skäms och lite till.
  • Var noga med skicket, dom har många misshandlade ur.
  • Tänk på certet om du vill ha fullset
  • Använd visum agent
  • Allt i klockväg finns att skaka fram i Ryssland
  • Var inte rädd, det är ett äventyr att handla i ryssland. Njut

Ja det var allt för idag. Hoppas det hjälper nån. Har säkert glömt massor. Men då fyller jag på.

Mvh
M

Rolig och intressant läsning :) Med tanke på hur du beskriver det ryska lyx-kynnet, är det på bling och ädelmetaller som man kan göra de bästa klippen, och är det lika "Rolex-fixerat" som här?
 

sherwan

Audemars
Friends Of KS
2-Faktor
Intressant, har ofta tänkt och diskuterat Ryssland och klockor med vänner. Verkar vara bättre priser där.
Blir spännande att följa dina andra trådar och äventyr i länder man aldrig annars skulle tänka tanken på att köpa ifrån :)
 

Tactical trader

Rolex
Friends Of KS
2-Faktor
Rolig och intressant läsning :) Med tanke på hur du beskriver det ryska lyx-kynnet, är det på bling och ädelmetaller som man kan göra de bästa klippen, och är det lika "Rolex-fixerat" som här?

Roligt att du tyckte det :) man blir lite matt i skrivningen mot slutet;)
På bling kan man göra klipp, särskilt arbetade smycken, då priset ofta ligger endast mot metallens spot.
Ren investering metall är rätt likande som här dom dom följer index.¨

Jag skulle säga att dom har relativ låg "Rolex fixering", man ser mycket Richard Mille, Patek, A.P särskilt med täckta glas och mycket komplikationer
 

Tactical trader

Rolex
Friends Of KS
2-Faktor
Intressant, har ofta tänkt och diskuterat Ryssland och klockor med vänner. Verkar vara bättre priser där.
Blir spännande att följa dina andra trådar och äventyr i länder man aldrig annars skulle tänka tanken på att köpa ifrån :)

Ja det kan ju bli en liten annan vinkel på det hela iaf :) har haft "förmånen" att åka i jobbet. Så då får man jobba med dom förutsättningar man har så att säga ;)
 

Clark Kent

Patek
2-Faktor
Roligt att du tyckte det :) man blir lite matt i skrivningen mot slutet;)
På bling kan man göra klipp, särskilt arbetade smycken, då priset ofta ligger endast mot metallens spot.
Ren investering metall är rätt likande som här dom dom följer index.¨

Jag skulle säga att dom har relativ låg "Rolex fixering", man ser mycket Richard Mille, Patek, A.P särskilt med täckta glas och mycket komplikationer

Det var mer klockor med stenar och i ädelmetall jag tänkte på :) Hur är det med billigare klockor, (ja alltså billigare i jämförelse med RM, AP m.m.), bra utrymme att göra klipp även där? Tänker typ Omega SM300, alla olika Tudors och liknande.
 

Tactical trader

Rolex
Friends Of KS
2-Faktor
Det var mer klockor med stenar och i ädelmetall jag tänkte på :) Hur är det med billigare klockor, (ja alltså billigare i jämförelse med RM, AP m.m.), bra utrymme att göra klipp även där? Tänker typ Omega SM300, alla olika Tudors och liknande.
:D Det borde jag räknat ut med tanke på vart och om vad jag skriver om.
Svar ja, bra klipp kan med enkelhet göras på ädelmetall/sten klockor, finns mycket sånt, men rätt mycket är custom, särskilt med stenar.
Ja finns goda möjligheter även där, dock så brukar utbudet vara lite mer slimmat. Men vi brukar säga en rolle för tudor pris =)
 

Tactical trader

Rolex
Friends Of KS
2-Faktor
Det var mer klockor med stenar och i ädelmetall jag tänkte på :) Hur är det med billigare klockor, (ja alltså billigare i jämförelse med RM, AP m.m.), bra utrymme att göra klipp även där? Tänker typ Omega SM300, alla olika Tudors och liknande.

Sen kan tilläggas att dom är inte mycket för vintage. Det ratar dom ofta, så där kan man göra riktiga fynd ibland
 

DrKlocka

Audemars
Bra och inspirerande guide!
Det enda tråkiga med köp utanför EU är att det tyvärr skall betalas tull vid införandet av klockan. Om man nu skall följa lagar och regler.
 

mega

Rolex
Intressant, nu blir man riktigt sugen :)
Har du någon ungefärlig aning om hur många procent billigare det vore att handla nytt/beg mot i Sverige? Ex. Rolex?
 

JohnDoe

Rolex
Ser framför mig gruppresor i stil med de där äventyrsresorna till konfliktområden som dök upp i början på 90-talet.
 
Topp