• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Program för att mäta tidsavvikelser?

Finns det något vettigt program för PC eller någon app till IPhone som kan mäta eventuella prisavvikelser på mina klockor?
Vilka är bra och vad använder ni?
 

eriksson850

Carpe Diem certifierad medlem
2-Faktor
jag skulle också vilja ha svar på det, och om det finns någon anpassad klock-mikrofon till dator som inte kostar skjortan...
 

wundlander

I know I look great in my Mustache
Twixt till iphone använder jag. Verkar funka rätt bra. För tidsavvikelser då... :D
 

eriksson850

Carpe Diem certifierad medlem
2-Faktor
Någon som testat Tickoprint till Android? Ser trevligt ut och tydligen ska det även finnas en guide till hur man bygger en passande mikrofon på deras hemsida. :)
 

eriksson850

Carpe Diem certifierad medlem
2-Faktor
Har testat det. Svårt att få bra mätresultat och har också funderat på att bygga den bättre piezo-mikrofonen.


Det känns som det ofta är hårdavaran dvs mikrofonen som sätter begränsningarna och anledningen till att mätningar med de här apparna inte blir så bra.
Tänk om något företag kunde tillverka en mikrofon för billig peng som gick att flytta runt för att mäta i olika positioner, en sådan mikrofon skulle inte bli särskilt svår eller dyr att tillverka. Om någon tillverkade en sådan mikrofon tror jag att incitamentet att köpa en timegrapher skulle försvinna helt, precis som datorn har tagit över rollen i många andra produktkategorier...
 

Minuteman

Rolex
Det känns som det ofta är hårdavaran dvs mikrofonen som sätter begränsningarna och anledningen till att mätningar med de här apparna inte blir så bra.
Tänk om något företag kunde tillverka en mikrofon för billig peng som gick att flytta runt för att mäta i olika positioner, en sådan mikrofon skulle inte bli särskilt svår eller dyr att tillverka. Om någon tillverkade en sådan mikrofon tror jag att incitamentet att köpa en timegrapher skulle försvinna helt, precis som datorn har tagit över rollen i många andra produktkategorier...
Frågan är ändå om telefonen har tillräckligt noggrannt kallibrerad tidbas för alla typer av mätning som en timegrapher klarar av? Timegraphern är ju specialdesignad för just detta.
 

eriksson850

Carpe Diem certifierad medlem
2-Faktor
Frågan är ändå om telefonen har tillräckligt noggrannt kallibrerad tidbas för alla typer av mätning som en timegrapher klarar av? Timegraphern är ju specialdesignad för just detta.


Det tror jag absolut inte ska vara något problem med rätt mikrofon och programvara... Beräkningskraften i en telefon borde vara mer än tillräcklig. Jag tänkte dock mer på en mikrofon till datorn.
Om du tittar inom de flesta områden där det förut krävdes separat utrustning, så kan du idag göra samma sak på en hemdator... Videoredigering, videouppspelning, studioverksamhet, kassasystem till butiker... listan kan göras hur lång som helst :)

Varför ska jag då köpa hårdvara (timegrapher) som troligvis är långt mer föråldrad (endast gissning), när jag redan äger utrustning som kan göra jobbet (hemdator, telefon, padda). Jag betalar däremot gärna för mikrofonen/programvaran som jag inte äger.

Dessutom kommer nya möjligheter med att kunna göra det i en dator istället för en extern enhet t.ex. ladda ner templates för specifika urverk, göra screensshots på datan, snyggare UI, smidigare att uppgradera/byta mjukvaran.
 

Minuteman

Rolex
Det tror jag absolut inte ska vara något problem med rätt mikrofon och programvara... Beräkningskraften i en telefon borde vara mer än tillräcklig. Jag tänkte dock mer på en mikrofon till datorn.
Om du tittar inom de flesta områden där det förut krävdes separat utrustning, så kan du idag göra samma sak på en hemdator... Videoredigering, videouppspelning, studioverksamhet, kassasystem till butiker... listan kan göras hur lång som helst :)

Varför ska jag då köpa hårdvara (timegrapher) som troligvis är långt mer föråldrad (endast gissning), när jag redan äger utrustning som kan göra jobbet (hemdator, telefon, padda). Jag betalar däremot gärna för mikrofonen/programvaran som jag inte äger.

Dessutom kommer nya möjligheter med att kunna göra det i en dator istället för en extern enhet t.ex. ladda ner templates för specifika urverk, göra screensshots på datan, snyggare UI, smidigare att uppgradera/byta mjukvaran.
Vad jag menade med tidbas, handlar inte om beräknibgskapaciteten, utan om hur noggrann är telefonens/datorns egna klockkretsar. Både i hur stor är gångavvikeksen, och hur mycket varierar de över tiden. Dessutom undrar jag vilken samplingsfrekvens en timegrapher använder, och om datorn/telefonen har tillräckligt bra hårdvara även i det avseendet.
En del av detta kan man kanske kompensera, genom att kalibrera, som Tickoprint verkar göra t.ex.
 

eriksson850

Carpe Diem certifierad medlem
2-Faktor
Vad jag menade med tidbas, handlar inte om beräknibgskapaciteten, utan om hur noggrann är telefonens/datorns egna klockkretsar. Både i hur stor är gångavvikeksen, och hur mycket varierar de över tiden. Dessutom undrar jag vilken samplingsfrekvens en timegrapher använder, och om datorn/telefonen har tillräckligt bra hårdvara även i det avseendet.
En del av detta kan man kanske kompensera, genom att kalibrera, som Tickoprint verkar göra t.ex.


Jag kan säga att det inte är riktigt mitt område, men med tanke på att mitt ljudkort (standard inbyggt i laptopen) kan spela in i 48000hz så betyder väl det att det tar upp ljud 48000 gr per sekund? så då borde väl noggranheten bli 1/48000 = s?

Således borde det inte vara något problem för en dator (samma sak borde gälla för mobilen) att beräkna tiden mellan "ticken" så länge som mikrofonen är tillräckligt bra?

Är jag helt ute och cyklar? :)
 

Minuteman

Rolex
Jag kan säga att det inte är riktigt mitt område, men med tanke på att mitt ljudkort (standard inbyggt i laptopen) kan spela in i 48000hz så betyder väl det att det tar upp ljud 48000 gr per sekund? så då borde väl noggranheten bli 1/48000 = s?

Således borde det inte vara något problem för en dator (samma sak borde gälla för mobilen) att beräkna tiden mellan "ticken" så länge som mikrofonen är tillräckligt bra?

Är jag helt ute och cyklar? :)
Jag vet som sagt inte vilka krav en timegrapher har på samplingsfrekvensen, eller noggrannheten i tidsplanen, men poängen är att man inte skall ta detta för givet. Att t.ex. samplingsfrekvensen är tillräcklig för att räkna antal slag per timme är ganska givet, men on den räcker till att mäta beat error etc. vet jag inte. Speciellt inte om man tar hänsyn till att noggrannheten kan förändras över tiden.

Denna sida diskuterar delvis problemet:
http://www.autoitscript.com/forum/t...ftware-vibrographtimegrapher-to-test-watches/

Som sagt, det är en hel del som jag inte heller vet i detta, min poäng är vara att man inte kan ta för givet att en dator eller telefon skulle kunna göra jobbet fullt ut på grund av möjliga begränsningar i hårdvaran.

Dock håller jag med om att det är kanonbra om det går :)
 

eriksson850

Carpe Diem certifierad medlem
2-Faktor
Jag vet som sagt inte vilka krav en timegrapher har på samplingsfrekvensen, eller noggrannheten i tidsplanen, men poängen är att man inte skall ta detta för givet. Att t.ex. samplingsfrekvensen är tillräcklig för att räkna antal slag per timme är ganska givet, men on den räcker till att mäta beat error etc. vet jag inte. Speciellt inte om man tar hänsyn till att noggrannheten kan förändras över tiden.

Denna sida diskuterar delvis problemet:
http://www.autoitscript.com/forum/t...ftware-vibrographtimegrapher-to-test-watches/

Som sagt, det är en hel del som jag inte heller vet i detta, min poäng är vara att man inte kan ta för givet att en dator eller telefon skulle kunna göra jobbet fullt ut på grund av möjliga begränsningar i hårdvaran.

Dock håller jag med om att det är kanonbra om det går :)

Tack, ska läsa länken du skickade! :)
 

eriksson850

Carpe Diem certifierad medlem
2-Faktor
Jag vet som sagt inte vilka krav en timegrapher har på samplingsfrekvensen, eller noggrannheten i tidsplanen, men poängen är att man inte skall ta detta för givet. Att t.ex. samplingsfrekvensen är tillräcklig för att räkna antal slag per timme är ganska givet, men on den räcker till att mäta beat error etc. vet jag inte. Speciellt inte om man tar hänsyn till att noggrannheten kan förändras över tiden.

Denna sida diskuterar delvis problemet:
http://www.autoitscript.com/forum/t...ftware-vibrographtimegrapher-to-test-watches/

Som sagt, det är en hel del som jag inte heller vet i detta, min poäng är vara att man inte kan ta för givet att en dator eller telefon skulle kunna göra jobbet fullt ut på grund av möjliga begränsningar i hårdvaran.

Dock håller jag med om att det är kanonbra om det går :)


Sorry, men den där tråden tar ju upp problem som uppstod för en klocknörd (på en högre nivå än oss) som tycker 0.1 ns fel på en månad är för stor felmarginal :)

Som jag förstod diskussionen så handlar det om att ena killen vill bygga sin egen timegrapher med en dator och den andra om att mäta tid ner på nanosekunder med hjälp av ett atomur innehållande Rubidium för att cecium var för dyrt...
De kommer dock fram till att en PC´s hårdvara borde vara fullt tillräcklig för att mäta gångavikelse i en mekanisk klocka när det bara handlar om ett fåtal sekunder +- per dygn.
 

Minuteman

Rolex
Sorry, men den där tråden tar ju upp problem som uppstod för en klocknörd (på en högre nivå än oss) som tycker 0.1 ns fel på en månad är för stor felmarginal :)

Som jag förstod diskussionen så handlar det om att ena killen vill bygga sin egen timegrapher med en dator och den andra om att mäta tid ner på nanosekunder med hjälp av ett atomur innehållande Rubidium för att cecium var för dyrt...
De kommer dock fram till att en PC´s hårdvara borde vara fullt tillräcklig för att mäta gångavikelse i en mekanisk klocka när det bara handlar om ett fåtal sekunder +- per dygn.
Jo, som jag sa då diskuteras det endast till viss del. Nanosekundersdelen är ju givetvis inte relevant för detta resonemang :)
Det som kanske är relevant är att datorer inte har speciellt exakta tidsbaser.
Dock har jag inte lyckats hitta några specar för vad som gäller för timegraphers, vare sig vad gäller samplingsfrekvens eller noggrannhet i tidsbasen, så det är mycket möjligt att en pc har tillräcklig hårdvara för att kunna bli en åtminstone OK timegrapher :)
 

eriksson850

Carpe Diem certifierad medlem
2-Faktor
Jo, som jag sa då diskuteras det endast till viss del. Nanosekundersdelen är ju givetvis inte relevant för detta resonemang :)
Det som kanske är relevant är att datorer inte har speciellt exakta tidsbaser.
Dock har jag inte lyckats hitta några specar för vad som gäller för timegraphers, vare sig vad gäller samplingsfrekvens eller noggrannhet i tidsbasen, så det är mycket möjligt att en pc har tillräcklig hårdvara för att kunna bli en åtminstone OK timegrapher :)


Jag förstår vad du menar, men jag är osäker på om datorn verkligen måste använda "den interna klockan". Jag tror t.ex. att ljudkortet är tillräckligt exakt vid inspelningar för att efter en kort periods inspelning få upp en graf som visar impulser och sedan jämföra den med den inspelade tiden?!
 

Minuteman

Rolex
Jag förstår vad du menar, men jag är osäker på om datorn verkligen måste använda "den interna klockan". Jag tror t.ex. att ljudkortet är tillräckligt exakt vid inspelningar för att efter en kort periods inspelning få upp en graf som visar impulser och sedan jämföra den med den inspelade tiden?!
Absolut!
Som sagt, att mäta slag per sekund är inga problem. Det är ju bara att räkna antalet "toppar" i ljuddatat över en viss tid och dela med tiden.
Det som kan vara kinkigt är om man vill mäta mindre avvikelser, typ beat error, eller om man behöver större noggrannhet för att kunna mäta amplituden. Dessa mätningar skulle kunna kräva större noggrannhet och upplösning, men det är ju trots allt fortfarande på milisekundsnivå, så det bör kunna vara OK.
 

eriksson850

Carpe Diem certifierad medlem
2-Faktor
Absolut!
Som sagt, att mäta slag per sekund är inga problem. Det är ju bara att räkna antalet "toppar" i ljuddatat över en viss tid och dela med tiden.
Det som kan vara kinkigt är om man vill mäta mindre avvikelser, typ beat error, eller om man behöver större noggrannhet för att kunna mäta amplituden. Dessa mätningar skulle kunna kräva större noggrannhet och upplösning, men det är ju trots allt fortfarande på milisekundsnivå, så det bör kunna vara OK.


Vi får helt enkelt bygga en mikrofon och testa heads up mot en timegrapher! :)
 
Topp