"The A. Lange & Söhne 1815 Tourbillon Handwerkskunst"

[Brogren]

Läste precis artikeln på Hodinkee om denna stört vackra A. Lange & Söhne klockan företaget har gjort inför sitt 200-års jubileum.
Kostnaden ligger på 181,000USD och är limiterad till 30 exemplar.

Verket på denna klocka är helt fantastiskt, läs om det i artikeln nedan. Men tavlan skulle tydligen vara snäppet vassare. Framställningen låter helt absurd:
"Case, dial, and hands are in pink gold. The big news here is the dial: it's decorated with the "tremblage" engraving which has become something of a signature for the Handwerkskunst watches. This may look simple but it's a fiendishly demanding technique. The engraver uses a burin (a very fine tipped, hardened steel engraving tool) to make thousands of minute incisions in the surface of the metal. The marks may look random but they are anything but – each mark must be made so as to provide the best contrast to those around it, and the technique requires great skill, as well as great intuition as to how to make the entire composition succeed."

https://www.hodinkee.com/articles/the-lange-and-sohne-1815-tourbillon-handwerkskunst

 

[par]

Jag är inget fan av den grå tavlan..... Vore den BARA vit så hade jag köpt den

 

[klockodile]

Fantastisk klocka på alla sätt! Men varför är inte skruvarna som fäster tourbillonnavet i tavlan likriktade? Känns billigt och som att något inte stämmer med den bilden...Eller har jag missuppfattat det hela?

 

[Brogren]

Jag är inget fan av den grå tavlan..... Vore den BARA vit så hade jag köpt den

Skärp dig, tavlan är ju sjukt snygg!

Fantastisk klocka på alla sätt! Men varför är inte skruvarna som fäster tourbillonnavet i tavlan likriktade? Känns billigt och som att något inte stämmer med den bilden...Eller har jag missuppfattat det hela?

Bra fråga, vet inte om det bara är så på bilderna Hodinkee fått eller om det är så på alla.
Håller med dig om att det är en detalj de borde tänkt på. Det är ju inte riktigt småpengar vi pratar om här.

 

[djanbin]

Fantastisk klocka på alla sätt! Men varför är inte skruvarna som fäster tourbillonnavet i tavlan likriktade? Känns billigt och som att något inte stämmer med den bilden...Eller har jag missuppfattat det hela?

Har du nånsin sett det på nån annan klocka då? Det är nämligen inte möjligt att göra. Om det inte är fejkskruvar dvs.

 

[Brogren]

Har du nånsin sett det på nån annan klocka då? Det är nämligen inte möjligt att göra. Om det inte är fejkskruvar dvs.

Det har du rätt i men de kan dock vara lite mer i harmoni.

 

[lebardan]

Sjuk prislapp, man får ju ihop en hel klocksamling utav rang för dom pengarna

 

[djanbin]

Det har du rätt i men de kan dock vara lite mer i harmoni.

Skulle vara torx då kanske.

 

[Brogren]

Skulle vara torx då kanske.

Haha, en tourbillion med torx!

 

[ScubaKing]

Har du nånsin sett det på nån annan klocka då? Det är nämligen inte möjligt att göra. Om det inte är fejkskruvar dvs.

Det är självklart det går att göra, kan man göra en tourbillon så kan man enkelt räkna ut hur djupt skruven ska gå för att båda skruvarna ska vara exakt lika riktade. Tycker personligen det ser helt sjukt ut. Man lägger en enorm tid på minsta sak men missar något av dem viktigaste.

 

[ScubaKing]

Här är för övrigt en bild med hög upplösning på en urtavla där samma teknik har använts.

 

[djanbin]

Det är självklart det går att göra, kan man göra en tourbillon så kan man enkelt räkna ut hur djupt skruven ska gå för att båda skruvarna ska vara exakt lika riktade.

Nej. I teorin är det enkelt men inte i praktiken, av olika skäl. Men visa mig någon klocka som har. Jag har letat....

 

[ScubaKing]

Nej. I teorin är det enkelt men inte i praktiken, av olika skäl. Men visa mig någon klocka som har. Jag har letat....

Jag vet ingen klocka som har det. Jag har inte kollat. Det jag menar är att det måste vara rätt enkelt. Diffar det ett kvarts varv så experimentera med olika längd på skruvar tills den sitter perfekt. I annat fall så använd lös topp på skruven, lägg den rätt och fäst den sedan. Det ser ju helt osymetriskt ut på en klocka för 1,9 miljoner.

 

[ScubaKing]

Några jag hittade..

 

[djanbin]

Jag vet ingen klocka som har det. Jag har inte kollat. Det jag menar är att det måste vara rätt enkelt. Diffar det ett kvarts varv så experimentera med olika längd på skruvar tills den sitter perfekt. I annat fall så använd lös topp på skruven, lägg den rätt och fäst den sedan. Det ser ju helt osymetriskt ut på en klocka för 1,9 miljoner.

Så, nu var det inte så enkelt? Lös topp på en skruv i den storleken? Som man ska kunna dra åt ordentligt? Visst kan man testa några hundra skruvar och försöka para ihop två som är ungefär lika. Sen blir det ett märke i en skruv... och sedan vid service, samma problem...

De som är bland de bästa i världen på tekniska lösningar, Rolex, har gjort det på SkyDwellerkronan, med ett skal som fästs ovanpå den "riktiga" kronan. Om det var så enkelt som du vill mena skulle förmodligen varenda skruv och krona på alla klockor över en viss prislapp matcha.

 

[ScubaKing]

Så, nu var det inte så enkelt? Lös topp på en skruv i den storleken? Som man ska kunna dra åt ordentligt? Visst kan man testa några hundra skruvar och försöka para ihop två som är ungefär lika. Sen blir det ett märke i en skruv... och sedan vid service, samma problem...

De som är bland de bästa i världen på tekniska lösningar, Rolex, har gjort det på SkyDwellerkronan, med ett skal som fästs ovanpå den "riktiga" kronan. Om det var så enkelt som du vill mena skulle förmodligen varenda skruv och krona på alla klockor över en viss prislapp matcha.

Det var precis så jag menade.

 

[djanbin]

Bra letat fan! Men de står inte alla lodrätt, bara ungefär. Så här har man nog testat massa skruvar tills det matchar, alternativt photoshoppat. Då uppstår problemet igen när skruvarna blandas ihop vid service etc... Du kan ju också manuellt matcha de en aning genom att dra skruvarna olika hårt. Så någon exakt vetenskap vågar jag ändå påstå att det inte rör sig om.

Några jag hittade..

 

[ScubaKing]

Bra letat fan! Men de står inte alla lodrätt, bara ungefär. Så här har man nog testat massa skruvar tills det matchar, alternativt photoshoppat. Då uppstår problemet igen när skruvarna blandas ihop vid service etc... Du kan ju också manuellt matcha de en aning genom att dra skruvarna olika hårt. Så någon exakt vetenskap vågar jag ändå påstå att det inte rör sig om.

Ja det var faktiskt inte så enkelt att finna, precis som du sa. Dock menade jag precis som du sa ovan, dvs med skal-topp.

 

[djanbin]

Ja det var faktiskt inte så enkelt att finna, precis som du sa. Dock menade jag precis som du sa ovan, dvs med skal-topp.

Ja, det är en lösning, men den kräver sin storlek ändå, här är en sprängskiss:

 

[ScubaKing]

Ja, det är en lösning, men den kräver sin storlek ändå, här är en sprängskiss:

Sicket projekt!

 

[djanbin]

Sicket projekt!

Ja hehe, därför de kör på SkyDwellern enbart kanske, så de slipper göra så många

 

[plattfot]

Men de står inte alla lodrätt, bara ungefär.

Precis - därför är det nästan bättre att inte försöka linjera överhuvudtaget- Blir osynk förr eller senare.

 

[klockodile]

Fast man klarar ju av att skicka farkoster ut i rymden och sedan landa dem på kometer i full fart. Är verkligen tillverkning av gängor med hög precision så svårt?
https://www.google.se/url?sa=t&sour...Kxx8Q7K6LY9vwK5vA&sig2=LjFLqFe4uZn1n6bRjjS4og
Om vi nu säger att en total avvikelse på 3 grader är acceptabelt hos skruvskallen och antalet hela varv vi skruvar är 4 så motsvarar max avvikelse per varv 1/480. Om skruvens gängade del är 2 mm lång betyder 4 varv en gänghöjd på 0,5mm. Felet i gänghöjd som kan accepteras är alltså max 1/480*0,5 mm dvs cirka 0,001 mm. 1 mikrometer är långt från exceptionellt svårt att mäta och kvalitetskontrollera i en produktion av en klocka för nästan 2 Mkr... Eller?

 

[nissehult]

Tavlan är fantastisk - i alla fall på data-renderingarna.

Angående skruvar: Det borde gå att fixa detta genom att använda en "mutter" på andra sidan och dra åt där. ALS har fått liknande kritik på andra tavlor med framträdande skruvar.

 

[djanbin]

Fast man klarar ju av att skicka farkoster ut i rymden och sedan landa dem på kometer i full fart. Är verkligen tillverkning av gängor med hög precision så svårt?
https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sandvik.coromant.com/SiteCollectionDocuments/downloads/global/technical%20guides/sv-se/C-2920-031.pdf&ved=0ahUKEwikm5_-4MrJAhXrs3IKHVqoD9MQFggcMAE&usg=AFQjCNE7w1EB4m-IfKxx8Q7K6LY9vwK5vA&sig2=LjFLqFe4uZn1n6bRjjS4og
Om vi nu säger att en total avvikelse på 3 grader är acceptabelt hos skruvskallen och antalet hela varv vi skruvar är 4 så motsvarar max avvikelse per varv 1/480. Om skruvens gängade del är 2 mm lång betyder 4 varv en gänghöjd på 0,5mm. Felet i gänghöjd som kan accepteras är alltså max 1/480*0,5 mm dvs cirka 0,001 mm. 1 mikrometer är långt från exceptionellt svårt att mäta och kvalitetskontrollera i en produktion av en klocka för nästan 2 Mkr... Eller?

Men kan man landa 30 farkoster i rad på kometen, utan misslyckande, till en kostnad som finansiären är beredd att bära? Ett månvillfarelseexempel! http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/de-tre-villfarelserna.html

Jag mätte för skojs skull en skruv från en Peseux 7001 tirettfjäder samt en rotorskruv till ett 7750. Den gängade biten var 0,8mm / 3 varv respektive 0,7mm / 2,5 varv.
2mm är i sammahanget mkt långt.
Även om man med LIGA-teknik el. dyl. kan tillverka identiskt lika skruvar, så skall även gängan i bryggan vara perfekt, denna måste göras med skärande verktyg, där det inte går att få tillräckligt bra precision i när verktyget börjar skära.

De enda halvrimliga alternativ jag kommer på är att: 1. Göra en skruv med 3x högre skalle, dra åt den med momentskruvmejsel, markera var spåret skall gå, sedan slipa ner skallen till rätt höjd, skära ur nytt spår, finishera...
Ett j*vla jobb m.a.o. och skruven kommer endast fungera i just det hålet. Så vid service etc måste skruvarna hållas isär, och skulle ett märke uppstå måste ny skruv tillverkas på fabrik, på samma sätt.
Även med denna teknik skulle skruvarna inte bli 100% raka, pga toleranser och mänsklig faktor, så då är man ändå kvar vid kommentarer på nätforum om "för 3 miljoner borde de väl kunna..." Alltså skiter man nog bara i det.

Den andra lösningen är att göra en gängad hylsa som kan roteras i verkbotten, men det går bort pga platsbrist i det här fallet + samma strul som med skruven ovan.

Den som löser detta på ett enkelt sätt och tar patent, blir nog förmögen

 

[_jonte]

Fast man klarar ju av att skicka farkoster ut i rymden och sedan landa dem på kometer i full fart. Är verkligen tillverkning av gängor med hög precision så svårt?
https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sandvik.coromant.com/SiteCollectionDocuments/downloads/global/technical%20guides/sv-se/C-2920-031.pdf&ved=0ahUKEwikm5_-4MrJAhXrs3IKHVqoD9MQFggcMAE&usg=AFQjCNE7w1EB4m-IfKxx8Q7K6LY9vwK5vA&sig2=LjFLqFe4uZn1n6bRjjS4og
Om vi nu säger att en total avvikelse på 3 grader är acceptabelt hos skruvskallen och antalet hela varv vi skruvar är 4 så motsvarar max avvikelse per varv 1/480. Om skruvens gängade del är 2 mm lång betyder 4 varv en gänghöjd på 0,5mm. Felet i gänghöjd som kan accepteras är alltså max 1/480*0,5 mm dvs cirka 0,001 mm. 1 mikrometer är långt från exceptionellt svårt att mäta och kvalitetskontrollera i en produktion av en klocka för nästan 2 Mkr... Eller?

Men kan man landa 30 farkoster i rad på kometen, utan misslyckande, till en kostnad som finansiären är beredd att bära? Ett månvillfarelseexempel! http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/de-tre-villfarelserna.html

Jag mätte för skojs skull en skruv från en Peseux 7001 tirettfjäder samt en rotorskruv till ett 7750. Den gängade biten var 0,8mm / 3 varv respektive 0,7mm / 2,5 varv.
2mm är i sammahanget mkt långt.
Även om man med LIGA-teknik el. dyl. kan tillverka identiskt lika skruvar, så skall även gängan i bryggan vara perfekt, denna måste göras med skärande verktyg, där det inte går att få tillräckligt bra precision i när verktyget börjar skära.

De enda halvrimliga alternativ jag kommer på är att: 1. Göra en skruv med 3x högre skalle, dra åt den med momentskruvmejsel, markera var spåret skall gå, sedan slipa ner skallen till rätt höjd, skära ur nytt spår, finishera...
Ett j*vla jobb m.a.o. och skruven kommer endast fungera i just det hålet. Så vid service etc måste skruvarna hållas isär, och skulle ett märke uppstå måste ny skruv tillverkas på fabrik, på samma sätt.
Även med denna teknik skulle skruvarna inte bli 100% raka, pga toleranser och mänsklig faktor, så då är man ändå kvar vid kommentarer på nätforum om "för 3 miljoner borde de väl kunna..." Alltså skiter man nog bara i det.

Den andra lösningen är att göra en gängad hylsa som kan roteras i verkbotten, men det går bort pga platsbrist i det här fallet + samma strul som med skruven ovan.

Den som löser detta på ett enkelt sätt och tar patent, blir nog förmögen

Tycker ni båda har "rätt".. Det går säkert att göra hyfsat bra om man verkligen vill. MEN!.. Jag hade stört mig betydligt mer på två skruvar som ska vara i linje och inte är exakt i linje vid granskning; än på två skruvar som inte ska vara i linje och inte är det...

 

[klockodile]

Men kan man landa 30 farkoster i rad på kometen, utan misslyckande, till en kostnad som finansiären är beredd att bära? Ett månvillfarelseexempel! http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/de-tre-villfarelserna.html

Jag mätte för skojs skull en skruv från en Peseux 7001 tirettfjäder samt en rotorskruv till ett 7750. Den gängade biten var 0,8mm / 3 varv respektive 0,7mm / 2,5 varv.
2mm är i sammahanget mkt långt.
Även om man med LIGA-teknik el. dyl. kan tillverka identiskt lika skruvar, så skall även gängan i bryggan vara perfekt, denna måste göras med skärande verktyg, där det inte går att få tillräckligt bra precision i när verktyget börjar skära.

De enda halvrimliga alternativ jag kommer på är att: 1. Göra en skruv med 3x högre skalle, dra åt den med momentskruvmejsel, markera var spåret skall gå, sedan slipa ner skallen till rätt höjd, skära ur nytt spår, finishera...
Ett j*vla jobb m.a.o. och skruven kommer endast fungera i just det hålet. Så vid service etc måste skruvarna hållas isär, och skulle ett märke uppstå måste ny skruv tillverkas på fabrik, på samma sätt.
Även med denna teknik skulle skruvarna inte bli 100% raka, pga toleranser och mänsklig faktor, så då är man ändå kvar vid kommentarer på nätforum om "för 3 miljoner borde de väl kunna..." Alltså skiter man nog bara i det.

Den andra lösningen är att göra en gängad hylsa som kan roteras i verkbotten, men det går bort pga platsbrist i det här fallet + samma strul som med skruven ovan.

Den som löser detta på ett enkelt sätt och tar patent, blir nog förmögen

Tycker ditt förslag på lösning med hög skruvskallen verkar rimligt och hantverksmässigt. Med en upplaga på så få klockor och så högt pris, borde man kunna ha dedikerad reservdelshållning för var och en av klockorna. Har man då anpassat ett antal skruvar vid tillverkningen (minus sista finish/polering) så är det hela hållbart över tid.

Hade jag köpt en klocka som anspelar på hantverksskicklighet från en av världens främsta tillverkare hade jag varit grymt besviken om jag fått till svar "ledsen men det går inte att lösa".

Du är ju lösningen på spåret och ALS borde också vara det.
Upplysande och intressant att läsa dina tankar kring möjliga lösningar.