• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Vad är klockan? Det vet vi först i efterhand!

Kugghjul

Silver
Som med de flesta seriösa vetenskapliga områden, så förstår man mindre desto mer man läser om "exakt" tidsmätning.

Anledningen till detta är enkel, ju mer man lär sig, desto mer blir man medveten om (allt) som man inte kan. Jämför gärna med vissa andra vetenskapliga områden, där svaren är enkla och ofta givna på förhand (klimatvetenskap, genusforskning).

Nu är det dags att ansluta till trådtiteln: Exakt vad är klockan? Det vet vi först i efterhand!
(För sammanfattning, se fetad text nedan)

TAI as a time scale is a weighted average of the time kept by over 400 atomic clocks[4] in over 50 national laboratories worldwide.[5] The clocks are compared using GPS signals and two-way satellite time and frequency transfer.[6] Due to the signal averaging it is an order of magnitude more stable than its best clock alone would be. The majority of the clocks are caesium clocks; the International System of Units (SI) definition of the second is based on caesium.[7]:207, 214

The participating institutions each broadcast, in real time, a frequency signal with timecodes, which is their estimate of TAI. Time codes are usually published in the form of UTC, which differs from TAI by a well-known integer number of seconds. These time scales are denoted in the form UTC(NPL) in the UTC form, where NPL in this case identifies the National Physical Laboratory, UK. The TAI form may be denoted TAI(NPL). The latter is not to be confused with TA(NPL), which denotes an independent atomic time scale, not synchronised to TAI or to anything else.

The clocks at different institutions are regularly compared against each other. The International Bureau of Weights and Measures (BIPM, France), combines these measurements to retrospectively calculate the weighted average that forms the most stable time scale possible.[5] This combined time scale is published monthly in "Circular T",[6] and is the canonical TAI. This time scale is expressed in the form of tables of differences UTC-UTC(k) (equivalent to TAI-TAI(k)) for each participating institution k. (The same circular also gives tables of TAI-TA(k), for the various unsynchronised atomic time scales.)

Errors in publication may be corrected by issuing a revision of the faulty Circular T or by errata in a subsequent Circular T. Aside from this, once published in Circular T the TAI scale is not revised. In hindsight it is possible to discover errors in TAI, and to make better estimates of the true proper time scale. Doing so does not create another version of TAI; it is instead considered to be creating a better realisation of Terrestrial Time (TT).

Dvs den exaktaste tiden vi känner till mäts genom att jämföra en mängd atomur, och när detta är gjort så publicerar några Fransoser ett dokument som gör att man i efterhand kan få reda på "exakt vad klockan var". (Ibland kommer man fram till att även detta dokument är lite fel, men det struntar man i, typ. :) )

Mer läsning för den intresserade:
Coordinated Universal Time - Wikipedia
International Atomic Time - Wikipedia
Terrestrial Time - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_time

Så vad svarar WIS:en på frågan :
"Vad är klockan?"?

"Bra fråga! Det kan vi läsa i nästa månads Circular T!"
https://www.bipm.org/jsp/en/TimeFtp.jsp?TypePub=Circular-T#nohref
Senaste:
ftp://ftp2.bipm.org/pub/tai//Circular-T/cirthtm/cirt.357.html
"Boras" FTW!
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=95&artikel=6811704
(Dvs "Sveriges" atomur står hos SP i Borås)

Jag har i övrigt försökt förstå den exakta skillnaden mellan UTC och GMT, och jag kan inte säga att jag kommit riktigt i mål. Den som känner sig manad får gärna försöka nedan. Jag har förstått det delvis, men jag skulle gärna läsa en bra knivskarp formulering på svenska.
 
UTC är en tidsstandard, GMT är en tidszon som följer UTC (visar samma tid). Sverige använder tidszonen CET (Central European Time) som ligger en timme före UTC (UTC+1). På sommaren så heter den också ibland CEST för "Summer" och är UTC+2.

Sen att det tar lite tid för syn-impulserna att nå hjärnan och därefter registreras som en tidsavläsning är något vi måste leva med. Men det är helt ok eftersom tiden inte är absolut utan relativ...

Edit: läs på lite om chronostasis. Intressanta grejer.
https://klocksnack.se/threads/ibland-står-tiden-stilla-en-liten-stund.45311/
 
Senast ändrad:
Som jag har förstår det så har Gmt alltid samma siffra även om det är sommar eller vinter då den utgår från Greenwich (timezone).
Medansvar UTC kan var rörliga då den utgår från ett standard därför skiljer den sig mellan sommar o vintertid.
Tex: Tallinn har alltid GMT+2, sedan skiftar UTC beroende på årstid UTC+2 (vinter) eller UTC+3( sommar), UTC+2 blir då EET och UCT+3 blir EEST.

EET=eastern europan standard time
EEST=blablabla summer blablabla
 
Som jag har förstår det så har Gmt alltid samma siffra även om det är sommar eller vinter då den utgår från Greenwich (timezone).
Medansvar UTC kan var rörliga då den utgår från ett standard därför skiljer den sig mellan sommar o vintertid.
Tex: Tallinn har alltid GMT+2, sedan skiftar UTC beroende på årstid UTC+2 (vinter) eller UTC+3( sommar), UTC+2 blir då EET och UCT+3 blir EEST.

EET=eastern europan standard time
EEST=blablabla summer blablabla
Näe, UTC justeras inte för sommartid. Man anger hur en tidszon förhåller sig till UTC - det är inte UTC i sig som ändras.
 
Näe, UTC justeras inte för sommartid. Man anger hur en tidszon förhåller sig till UTC - det är inte UTC i sig som ändras.
Skrev skillnaden ,Talet efter gmt för ett land ändras aldrig medans UTC-timeguide( talet efter UTC ) ändras beroende på sommar o vinter :), pga att gmt är baserad på en tidzon o UTC efter en standard.
 
Senast redigerad av en moderator:
Skrev skillnaden ,Talet efter gmt för ett land ändras aldrig medans UTC-timeguide( talet efter UTC ) ändras beroende på sommar o vinter :), pga att gmt är baserad på en tidzon o UTC efter en standard.
Nja. Du tänker säkert rätt men det blir otydligt. GMT är en tidszon, och likt UTC så justeras den inte för sommattid. Dvs Storbritannien använder bara GMT på vintern... Och andra tidszoner, om de relateras till GMT, får ändra offseten vid sommartid.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Greenwich_Mean_Time
 
Nja. Du tänker säkert rätt men det blir otydligt. GMT är en tidszon, och likt UTC så justeras den inte för sommattid. Dvs Storbritannien använder bara GMT på vintern... Och andra tidszoner, om de relateras till GMT, får ändra offseten vid sommartid.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Greenwich_Mean_Time

Ja UK förbryllar. GMT på vintern, och sedan BST på sommaren. Vi kör CET och sedan CEST, men jag tror många utelämnar S även på sommaren och skriver bara CET.
 
UTC är en tidsstandard, GMT är en tidszon som följer UTC (visar samma tid). Sverige använder tidszonen CET (Central European Time) som ligger en timme före UTC (UTC+1). På sommaren så heter den också ibland CEST för "Summer" och är UTC+2.

Sen att det tar lite tid för syn-impulserna att nå hjärnan och därefter registreras som en tidsavläsning är något vi måste leva med. Men det är helt ok eftersom tiden inte är absolut utan relativ...

Edit: läs på lite om chronostasis. Intressanta grejer.
https://klocksnack.se/threads/ibland-står-tiden-stilla-en-liten-stund.45311/
Så långt hade jag förstått UTC vs GMT också, dock är jag osäker på om det är den fulla förklaringen. Frågan är om det inte skiljer när man går in på "atomursnivå", med leap seconds, etc. Tack i alla fall, din förklaring täcker minst 99,9%!

Chronostasis var intressant, jag har faktiskt märkt det själv men aldrig analyserat vad det berodde på. Kanske har jag varit dum nog att tro att klockan ibland stannar lite? :)
 
Senast ändrad:
Jag har övergripande uppfattat det ungefär såhär, någon får gärna rätta eller brodera ut.

GMT-tid är baserad på soltid. Historiskt definierades ett dygn som tiden mellan två meridianpassager för solen vid observatoriet i Greenwich. "Mean" alltså genomsnittsbegreppet kommer av att jordaxelns lutning och jordens elliptiska omloppsbana gör att det uppstår en skillnad över året för hur lång tid det faktiskt tar mellan dessa passager. Man kom då fram till den genomsnittliga längden på ett dygn sett över ett år för att definiera dygnets längd. Dygnet delades i timmar, minuter och sekunder.

Efterhand har den här definitionen visat sig otillräcklig och en mer noggrann tidsdefinition behövdes. Man konstruerade då en definition av en sekund som skulle passa rätt bra in i den gamla definitionen men som var mer entydig och det blev då tiden för ett antal perioder av strålning från cesiumisotopen Cs-133, atomtid. Atomtid är basen för UTC-begreppet. UTC är en korrigerad version av atomtiden som får små justeringar i form av skottsekunder då och då för att stämma överens med jordens rörelse ur ett astronomiskt perspektiv, som ju var basen för GMT.

Utöver detta finns massor med begrepp (TAI, UT0, UT2, stjärntid etc) som tar hänsyn till det ena eller det andra men som en övergripande beskrivning för att förstå olika sätt att räkna tid hoppas jag ovan hjälper.

Edit: Ja, GMT är benämningen på tidszonen vid nollmeridianen men begreppet Greenwich mean time har ett större användningsområde när det gäller att mäta tid i allmänhet.
 
Senast ändrad:
Tillbaka
Topp