• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Vad kommer kommande innovationer handla om?

Nästa stora vet jag inte om det kommer bli men vi kommer röra oss mot en standard av längre kraftreserver, bättre stöttålighet och inbyggt skytt mot magnetism. Hur detta sker vet jag inte riktigt med både det Omega och Zenith pysslar med känns mycket spännande, både högt å lågt på något vis. Troligtvis kommer Sistem51/Swissmatic-tänket ersätta den gamla vanliga SW200/2824 i billigare schweiziska automater, om det är innovationer eller ej får någon annan säga.
 
Nästa stora vet jag inte om det kommer bli men vi kommer röra oss mot en standard av längre kraftreserver, bättre stöttålighet och inbyggt skytt mot magnetism. Hur detta sker vet jag inte riktigt med både det Omega och Zenith pysslar med känns mycket spännande, både högt å lågt på något vis. Troligtvis kommer Sistem51/Swissmatic-tänket ersätta den gamla vanliga SW200/2824 i billigare schweiziska automater, om det är innovationer eller ej får någon annan säga.
När det gäller produktion så är ju Swatch alltid roliga och innovativa i mitt tycke. Finns ju inget roligare än en automat klocka som går med godkänd precision utan att någon har micklat med den för hand. Dom massproducerar klockor i ett land där de är kända för höga löner :) jag gillar iallafall idéen bakom Swatch men sedan behöver ju någon komma på ett sätt att producera ett urverk som går att serva för hand samt att den ska kunna sättas ihop av robotar :)
 
När det gäller produktion så är ju Swatch alltid roliga och innovativa i mitt tycke. Finns ju inget roligare än en automat klocka som går med godkänd precision utan att någon har micklat med den för hand. Dom massproducerar klockor i ett land där de är kända för höga löner :) jag gillar iallafall idéen bakom Swatch men sedan behöver ju någon komma på ett sätt att producera ett urverk som går att serva för hand samt att den ska kunna sättas ihop av robotar :)
Fast varför ska alla mekaniska urverk per defenition gå att serva för hand? Är det inte mer tidsenligt att bygga det med generösa toleranser som gör att det håller ca 10-15 år för att därefter kunna bytas ut i hel modul för en billigare slant? Med tanke på att det kostar ca 4-5k att serva en 2824-variant hos AD och Seiko ville ha 3k sist de helt enkelt bytte ett 6R15 åt mig är jag betydligt mer sugen på det senare.

Snackar vi Swissmatic/Sistem51 är frågan ens om det ska gå att byta urverk. Fixa toleransen från början, tillslut hermetiskt och låt den gå till den dör. Därefter - ny dinka (för 3k).
 
Fast varför ska alla mekaniska urverk per defenition gå att serva för hand? Är det inte mer tidsenligt att bygga det med generösa toleranser som gör att det håller ca 10-15 år för att därefter kunna bytas ut i hel modul för en billigare slant? Med tanke på att det kostar ca 4-5k att serva en 2824-variant hos AD och Seiko ville ha 3k sist de helt enkelt bytte ett 6R15 åt mig är jag betydligt mer sugen på det senare.

Snackar vi Swissmatic/Sistem51 är frågan ens om det ska gå att byta urverk. Fixa toleransen från början, tillslut hermetiskt och låt den gå till den dör. Därefter - ny dinka (för 3k).
Zodiac gjorde ett urverk med ett fjäderhus (tror det heter så på svenska) som inte är möjlig att öppna för den skulle vara så tät att den aldrig behöver öppnas för att olja in fjädern igen, nu är det både dyrt och jobbigt att serva dessa urverk då det inte går att reparera och är svårt att hitta delarna i bra skick. Så när dom torkar som dom gör är det bara jobbigt att fixa. Förstår idéen bakom att byta hela verket men det känns lite slit och släng aktikt samtidigt som det kan bli ett helsike i framtiden för vintage samlarna :)
 
Zodiac gjorde ett urverk med ett fjäderhus (tror det heter så på svenska) som inte är möjlig att öppna för den skulle vara så tät att den aldrig behöver öppnas för att olja in fjädern igen, nu är det både dyrt och jobbigt att serva dessa urverk då det inte går att reparera och är svårt att hitta delarna i bra skick. Så när dom torkar som dom gör är det bara jobbigt att fixa. Förstår idéen bakom att byta hela verket men det känns lite slit och släng aktikt samtidigt som det kan bli ett helsike i framtiden för vintage samlarna :)
Jag har svårt att se varför en volymklocka i de lägre prisklasserna inte skulle vara byggda enligt slit och släng-principen. Det är accessoarer för femhundralappar vi talar om, inte minute repeaters från JLC.
 
Bättre gångreserv som sagt. Flexiblare sätt att byta länk/band. Bättre lume. Bättre vattentäthet på kronografer. Större möjligheter att individualisera klockan vid beställning. Mer merchandise kring klockan/märket.
 
Jag antar att en stor del av klockmakeriet handlar om att föra vidare historik och "heritage" (se bara https://www.timeandwatches.com/p/a-lange-sohne-mechanical-movements-what.html). Avancerade komplikationer är ju fantastiskt spännande men vad kommer nästa stora innovationer handla om? Bortsett från smartwatches och digitala verk. Jag är inte ett dugg insatt men kanske någon av er är.

Digital och industriell perfektion är för mig mindre och mindre intressant eftersom det blir mer och mer tillgängligt. Och lyxprodukter bygger delvis på (uppfattningen) att produkten inte är tillgänglig för alla. Tror alltså att lyxprodukter som klockor kommer ha mer fokus på det det mänskliga hantverket och vad man kan uppnå där.
 
Jag har svårt att se varför en volymklocka i de lägre prisklasserna inte skulle vara byggda enligt slit och släng-principen. Det är accessoarer för femhundralappar vi talar om, inte minute repeaters från JLC.
Förstår dig helt, dock vill jag inte hålla med om att en volym klocka bör hålla sig till slit och släng.
Vi kan ju ta seikos snk809 som exempel där du kan plocka dessa från ebay runt samma pris som en Swatch och de har ju 7s26 urverket som både är tråkigt och hemskt men det går att serva och även modda om man vill. Dessa urverk går ju att få tag på delar till om man har en 10 år gammal klocka som man fortfarande vill ha i ett fungerande skick. Även om dessa billiga seikos inte är de mode accessoarer du talar om, så vill jag fortfarande se utveckling inom urverk som både går att massproducera samt att bevara genom underhåll.
 
Ah! Jag glömde en annan sak som vissa märken (tänker främst på LVMH) börjat med: möjlighet att själv designa sin klocka (i deras fall genom Bamford). Tror riktigt mycket på den modellen för framtida försäljning.

Snett bredvid själva klockorna utan snarare på distrubutionssidan tror jag Richemonts köp an Net-A-Porter är rysligt viktigt för industrin i stort; alla som jobbat livsmedel vet stt distribution är typ 8/10 av profiten. Boutiquer och champagne hos AD känns duktigt 90-tal, ett snabbt klick och du har din diamantströsslade Cartier på väg hem till dig känns 2020. Ska bli intressant hur de andra grupperna svarar!
 
Förstår dig helt, dock vill jag inte hålla med om att en volym klocka bör hålla sig till slit och släng.
Vi kan ju ta seikos snk809 som exempel där du kan plocka dessa från ebay runt samma pris som en Swatch och de har ju 7s26 urverket som både är tråkigt och hemskt men det går att serva och även modda om man vill. Dessa urverk går ju att få tag på delar till om man har en 10 år gammal klocka som man fortfarande vill ha i ett fungerande skick. Även om dessa billiga seikos inte är de mode accessoarer du talar om, så vill jag fortfarande se utveckling inom urverk som både går att massproducera samt att bevara genom underhåll.
Det _går_ att serva ett 7S. Men går du till Seiko kommer de byta hela verket, är på intet sätt ekonomiskt att serva.
 
Det _går_ att serva ett 7S. Men går du till Seiko kommer de byta hela verket, är på intet sätt ekonomiskt att serva.
Stark poäng, men hur blir det när seiko inte längre vill byta verken? Det är här jag vill se att det finns rum för en urmakare att serva och bevara klockan utan att det måste finnas ett helt och rent urverk som fungerar och går att byta till. Dock så kvar står ju frågan som du ställde tidigare, vem vill ha kvar sin gamla lågpris klocka när man kan köpa en ny för samma peng. Absolut har du rätt när det gäller att se rimligheten i att en klocka för 500kronor kommer servas i framtiden, men det betyder ju inte att vi inte ska försöka skapa möjligheten till underhåll av klockan?
 
Stark poäng, men hur blir det när seiko inte längre vill byta verken? Det är här jag vill se att det finns rum för en urmakare att serva och bevara klockan utan att det måste finnas ett helt och rent urverk som fungerar och går att byta till. Dock så kvar står ju frågan som du ställde tidigare, vem vill ha kvar sin gamla lågpris klocka när man kan köpa en ny för samma peng. Absolut har du rätt när det gäller att se rimligheten i att en klocka för 500kronor kommer servas i framtiden, men det betyder ju inte att vi inte ska försöka skapa möjligheten till underhåll av klockan?
Du frågade om kommande innovationer; vi är med Swissmatic och Sistem51 redan i världen där mekaniska urverk är byggda utan att kunna servas, en utveckling jag tror kommer bli legio i mekaniska klockor under 10k. Betänk dessutom att bland de största utmaningarna för producenterna är tillgången påkompetenta urmakare och du får ytterligare en anledning till varför ”servicebarhet” är något för fåtalet (entusiaster) samt de klockor som har högre verkshöjd (f’låt #göteborg).

När Seiko inte längre vill byta verket händer samma sak som när Volvo inte längre vill serva din PV; du får köpa NOS-delar eller sälja den till skroten (för att själv bli utbytesdelar). Själv har jag svårt att hitta en urmakare som är villig att ta på ett 7s-verk idag så jag ser det som en icke-fråga. Dessutom kan man med en AM-stam & -krona byta upp sig till ett 4r/SH36-verk billigare än en service skulle bli.

I klartext; ingen jävel med vett i skallen lägger 4k för att serva en klocka för 400:-, därför är det rimligare för tillverkaren att sänka sina produktionskostnader och samtidigt leverera högre brukarnytta genom att göra produkten icke servicebar.
 
Jag tror att det kommer att handla om nya materialval (keramik etc) för att öka serviceintervall och power reserve.

Den största delen av budgeten kommer dock att läggas på design och marknadsföring/konceptutveckling (ffa med fokus på historia och associationer med andra märken inom andra brascher).
 
Kanske inte helt nya komplikationer, men jag tror (hoppas är kanske rätt ord...) vi kommer att kunna se komplikationer som t es annual/perpetual kalendar på fler modeller som ligger lite lägre i pris.
I övrigt tror jag, som tidigare nämnts, att det blir enklare system för bandbyte.
 
Lär väl bli fler som kör liknande certifikationer som METAS i fortsättningen, som täcker mer än tidigare certifikationer. Är väl mest Omega än så länge?

Lär säkert dyka upp fler mekaniska quartz urverk liknande Spring Drive i fortsättningen också.
 
Du frågade om kommande innovationer; vi är med Swissmatic och Sistem51 redan i världen där mekaniska urverk är byggda utan att kunna servas, en utveckling jag tror kommer bli legio i mekaniska klockor under 10k. Betänk dessutom att bland de största utmaningarna för producenterna är tillgången påkompetenta urmakare och du får ytterligare en anledning till varför ”servicebarhet” är något för fåtalet (entusiaster) samt de klockor som har högre verkshöjd (f’låt #göteborg).

När Seiko inte längre vill byta verket händer samma sak som när Volvo inte längre vill serva din PV; du får köpa NOS-delar eller sälja den till skroten (för att själv bli utbytesdelar). Själv har jag svårt att hitta en urmakare som är villig att ta på ett 7s-verk idag så jag ser det som en icke-fråga. Dessutom kan man med en AM-stam & -krona byta upp sig till ett 4r/SH36-verk billigare än en service skulle bli.

I klartext; ingen jävel med vett i skallen lägger 4k för att serva en klocka för 400:-, därför är det rimligare för tillverkaren att sänka sina produktionskostnader och samtidigt leverera högre brukarnytta genom att göra produkten icke servicebar.
Blir nog inte många klockor sålda i spannet 5-10k då. Isåfall får dom ju istället leverera en ny klocka om något händer med verket, vilket inte är helt ovanligt och händer dyrare ur än så. Ganska stor marknad för dessa uren för utanför KS så tycker gemene man att det är en dyr klocka.
 
Citizens kommande cal.0100. Soldrift och termokompenserat med en avikelse på 1spy. Mycket spännande tycker jag. Tag/Zenith Defy Lab urverket är ju också spännande om det kommer i fler modeller. Trend messigt tror jag tyvärr det kommer gå mot ytterligheter. Billiga bijouterier för massorna (DW) och dyra limiterade för entusiasterna. Armbandsklockan har ju tappat status sedan applewatch kom...
 
Blir nog inte många klockor sålda i spannet 5-10k då. Isåfall får dom ju istället leverera en ny klocka om något händer med verket, vilket inte är helt ovanligt och händer dyrare ur än så. Ganska stor marknad för dessa uren för utanför KS så tycker gemene man att det är en dyr klocka.
Idag domineras ju den nischen av kvartsklockor med urverk som inte kan repareras så jag vet inte riktigt hur du tänker här. Hur tror du de garantierna löses? Min teori är att man tar in klockan, slänger verket och bultar i ett nytt. Ser inte varför man inte skulle kunna göra motsvarande process med ett mekaniskt slutet verk. Och utan att ha siffror framför mig kan jag nästan sätta pengar på att en helautomatiserad process med tillslutna verk och generösa toleranser ger lägre incidens av DOA än godtycklig instegs-2824 installerad i någon legofabrik.

Vi sitter idag i en verklighet där folk står i kö för att köpa telefoner med planerad livslängd på max 3-4 år för summor över 10k. Sagda telefon har de en närmare relation med än de flesta av oss har med våra klockor. När sagda telefon går åt pipen skickas den in och byts ut i sin helhet mot en ersättningsenhet, kunden är nöjd med detta. Jag ser inte varför klockor i spannet under 10k skulle vara annorlunda.
 
Du frågade om kommande innovationer; vi är med Swissmatic och Sistem51 redan i världen där mekaniska urverk är byggda utan att kunna servas, en utveckling jag tror kommer bli legio i mekaniska klockor under 10k. Betänk dessutom att bland de största utmaningarna för producenterna är tillgången påkompetenta urmakare och du får ytterligare en anledning till varför ”servicebarhet” är något för fåtalet (entusiaster) samt de klockor som har högre verkshöjd (f’låt #göteborg).

När Seiko inte längre vill byta verket händer samma sak som när Volvo inte längre vill serva din PV; du får köpa NOS-delar eller sälja den till skroten (för att själv bli utbytesdelar). Själv har jag svårt att hitta en urmakare som är villig att ta på ett 7s-verk idag så jag ser det som en icke-fråga. Dessutom kan man med en AM-stam & -krona byta upp sig till ett 4r/SH36-verk billigare än en service skulle bli.

I klartext; ingen jävel med vett i skallen lägger 4k för att serva en klocka för 400:-, därför är det rimligare för tillverkaren att sänka sina produktionskostnader och samtidigt leverera högre brukarnytta genom att göra produkten icke servicebar.
Ja, som du säger Volvon som inte Volvo servar blir isärplockad till utbytesdelar och detta går ju inte att göra med dessa klockor då det inte är kostnadseffektivt.
Vi har samma problem men vi vill ta itu med problemet på olika sätt :)
 
Ja, som du säger Volvon som inte Volvo servar blir isärplockad till utbytesdelar och detta går ju inte att göra med dessa klockor då det inte är kostnadseffektivt.
Vi har samma problem men vi vill ta itu med problemet på olika sätt :)
Asså jag har inga problem och ser ingen motsättning. Det kommer fortsatt finnas billiga verk som kan servas men som ingen servar. Skillnaden är att det nu och i framtiden finns och kommer finnas rena mekaniska verk med en planerad livslängd som är ärlig. De senare kommer medföra högre kundnytta och marginaler för tillverkarna.
 
Idag domineras ju den nischen av kvartsklockor med urverk som inte kan repareras så jag vet inte riktigt hur du tänker här. Hur tror du de garantierna löses? Min teori är att man tar in klockan, slänger verket och bultar i ett nytt. Ser inte varför man inte skulle kunna göra motsvarande process med ett mekaniskt slutet verk. Och utan att ha siffror framför mig kan jag nästan sätta pengar på att en helautomatiserad process med tillslutna verk och generösa toleranser ger lägre incidens av DOA än godtycklig instegs-2824 installerad i någon legofabrik.

Vi sitter idag i en verklighet där folk står i kö för att köpa telefoner med planerad livslängd på max 3-4 år för summor över 10k. Sagda telefon har de en närmare relation med än de flesta av oss har med våra klockor. När sagda telefon går åt pipen skickas den in och byts ut i sin helhet mot en ersättningsenhet, kunden är nöjd med detta. Jag ser inte varför klockor i spannet under 10k skulle vara annorlunda.
Idag domineras ju den nischen av kvartsklockor med urverk som inte kan repareras så jag vet inte riktigt hur du tänker här. Hur tror du de garantierna löses? Min teori är att man tar in klockan, slänger verket och bultar i ett nytt. Ser inte varför man inte skulle kunna göra motsvarande process med ett mekaniskt slutet verk. Och utan att ha siffror framför mig kan jag nästan sätta pengar på att en helautomatiserad process med tillslutna verk och generösa toleranser ger lägre incidens av DOA än godtycklig instegs-2824 installerad i någon legofabrik.

Vi sitter idag i en verklighet där folk står i kö för att köpa telefoner med planerad livslängd på max 3-4 år för summor över 10k. Sagda telefon har de en närmare relation med än de flesta av oss har med våra klockor. När sagda telefon går åt pipen skickas den in och byts ut i sin helhet mot en ersättningsenhet, kunden är nöjd med detta. Jag ser inte varför klockor i spannet under 10k skulle vara annorlunda.
Blev nog missförstånd. Givetvis så fungerar din vision bara man får en ersättningsklocka om något händer med gamla verket. Är nog inte så lätt att få det som det låter. Telefoner som du jämför med, där behöver du oftast en tilläggsförsäkring för att det ska gå någorlunda smidigt, tyvärr. Långt ifrån alla är quartz i det spannet. Du har Certina, Tissot, Seiko, Glycine, Longines ja listan kan bli lång på klockor som hamnar där.
Som sagt, vid fel på verket så ska klockan isåfall ersättas rakt av utan omsvep. Hur länge ska det gälla? Ja inte vill man kasta sin klocka för 9000kr bara efter t.ex tre år.
 
Blev nog missförstånd. Givetvis så fungerar din vision bara man får en ersättningsklocka om något händer med gamla verket. Är nog inte så lätt att få det som det låter. Telefoner som du jämför med, där behöver du oftast en tilläggsförsäkring för att det ska gå någorlunda smidigt, tyvärr. Långt ifrån alla är quartz i det spannet. Du har Certina, Tissot, Seiko, Glycine, Longines ja listan kan bli lång på klockor som hamnar där.
Som sagt, vid fel på verket så ska klockan isåfall ersättas rakt av utan omsvep. Hur länge ska det gälla? Ja inte vill man kasta sin klocka för 9000kr bara efter t.ex tre år.
Jag tror vi talar bredvid varandra: man kan göra ett verk som inte kan servas i en boett där man kan byta verk, det är som sagt så bland andra Seiko agerar idag. Min gamla Certina var inne på garantiservice för några år sedan - verksbyte direkt. På samma sätt som ett av dina nämnda varumärken (Tissot) hanterar deras existerande Swissmatic-klockor. TL;DR - Om verken ändå byts direkt utan serviceåtgärd, varför i helsefyr ska man bygga in en servicemöjlighet som inte nyttjas? Är det inte bättre för samtliga att ersättningsverk finns billiga på hyllan?

Gällande uppdelningen mellan kvarts/automat samt entuseast/konsument hänvisar jag gärna till bland annat Longines VD som på ett underbart schweiziskt sätt konstaterar att entusiaster för de är en marginell kundgrupp men en som de tar för gamla tiders skull.
 
Asså jag har inga problem och ser ingen motsättning. Det kommer fortsatt finnas billiga verk som kan servas men som ingen servar. Skillnaden är att det nu och i framtiden finns och kommer finnas rena mekaniska verk med en planerad livslängd som är ärlig. De senare kommer medföra högre kundnytta och marginaler för tillverkarna.
Ja, som du säger så är det nyttigare för företagen och kunden att stärka egenskaperna i det billigare verken såsom swissmatic och sistem51 istället än att försöka skapa ett hybridverk som inte är lämpligt i denna prisklass.
 
Om vi pratar mekaniska ur tror jag inte att vi kommer att få se särskilt mycket fokus på nya komplikationer. Snarare att man koncentrerar sig på fortsätt varumärkesbyggande. Den intressanta innovativa utvecklingen kommer att ske på ur utanför den KS-kompatibla sfären.
 
Jag tror vi talar bredvid varandra: man kan göra ett verk som inte kan servas i en boett där man kan byta verk, det är som sagt så bland andra Seiko agerar idag. Min gamla Certina var inne på garantiservice för några år sedan - verksbyte direkt. På samma sätt som ett av dina nämnda varumärken (Tissot) hanterar deras existerande Swissmatic-klockor. TL;DR - Om verken ändå byts direkt utan serviceåtgärd, varför i helsefyr ska man bygga in en servicemöjlighet som inte nyttjas? Är det inte bättre för samtliga att ersättningsverk finns billiga på hyllan?

Gällande uppdelningen mellan kvarts/automat samt entuseast/konsument hänvisar jag gärna till bland annat Longines VD som på ett underbart schweiziskt sätt konstaterar att entusiaster för de är en marginell kundgrupp men en som de tar för gamla tiders skull.
Ahaa. Nu blev det enklare :). Missförstod och trodde att verket inte skulle gå att byta ut. Får skylla på värmen :).
 
Tillbaka
Topp