Gnälliga tråden om klockor och komfort

[Cosmo]

Komforten är helt avgörande för mig.
Om en klocka är snygg men inte bärs bekvämt då flippas den illa kvickt.

Jag gillar att köra klockor på länk och där Formex Essence 39 är ett exempel på en tillverkare där komforten är i fokus.
Dels har den en extension i länken för när handleden sväller och sen har den en case suspension i boetten.

Verkar väldigt individuellt det där med hur mycket handleden sväller men för mig så har det blivit en allt viktigare funktion att kunna expandera storleken on the fly.
Otimalt vore ju steglös justering som vissa tillverkare har och det har Formex på sina gummiband däremot.

Sen finns det givetvis en mängd andra faktorer som boettens utformning, tjocklek, material osv som spelar in men just att länken är bekväm känns viktigt för min del. Snodde några bilder från nätet.

 

[ArtVandelay]

Som min gamla mormor sa, "knyt skorna ordentligt annars får du skavsår"..

Eller som min farfar sa, ”lägg på två extra länkbitar annars får du inte sålt några bilar”

 

[Laplander]

Jag måste ha spännet på detta viset för att en klocka ska sitta perfekt på min handled.
Har jag spännet helt centrerat så rullar klockan bort och jag får dra den på plats hela tiden. Tror inte min handled är perfekt oval...

 

[Aurum]

Jag måste ha spännet på detta viset för att en klocka ska sitta perfekt på min handled.
Har jag spännet helt centrerat så rullar klockan bort och jag får dra den på plats hela tiden. Tror inte min handled är perfekt oval...

Sitter nog bra om den är centrerad tills du vrider på handleden för att titta på den?

 

[Laplander]

Sitter nog bra om den är centrerad tills du vrider på handleden för att titta på den?

Ja, så kan man nog sammanfatta det.

 

[Thompa700]

Snausers, det blev lite diskussioner ändå här i gnäll-tråden jag startade. Ni såg kanske att jag ändra lite i mitt första inlägg? Det gick kanske lite snabbt när jag skrev. Många intressanta kommentarer!

Barbababa skrev en del via ord, och det låter ju fint. Funderar dock över det du skrev:
"2* Jag tror de flesta tillverkare har komfort i åtanke i olika grad när en ny modell tas fram"
- På vilket sätt då? Jag tror tvärtom. Det finns grymt många märken i dag. Mycket av det som produceras handlar om standard-lösningar.
Man gör som man alltid gjort. Det är en konservativ bransch vi nördat ned oss inom. IMHO. Med en del undantag, vissa upptagna i tråden.

3* I grund och botten handlar det om kunskap. Kunskap om de egna preferenserna och kunskap om hur olika tekniska tillämpningar kommer att fungera inom ramen för dessa.
- Jag tror detta är ett svårt område för många. Du menar att man måste lära sig vad som funkar? Att man måste vara kompetent inom området?
På senare tid har jag funderat mycket över återförsäljarens roll i det hela.

 

[BarbaBaba]

Snausers, det blev lite diskussioner ändå här i gnäll-tråden jag startade. Ni såg kanske att jag ändra lite i mitt första inlägg? Det gick kanske lite snabbt när jag skrev. Många intressanta kommentarer!

Barbababa skrev en del via ord, och det låter ju fint. Funderar dock över det du skrev:
"2* Jag tror de flesta tillverkare har komfort i åtanke i olika grad när en ny modell tas fram"
- På vilket sätt då? Jag tror tvärtom. Det finns grymt många märken i dag. Mycket av det som produceras handlar om standard-lösningar.
Man gör som man alltid gjort. Det är en konservativ bransch vi nördat ned oss inom. IMHO. Med en del undantag, vissa upptagna i tråden.

3* I grund och botten handlar det om kunskap. Kunskap om de egna preferenserna och kunskap om hur olika tekniska tillämpningar kommer att fungera inom ramen för dessa.
- Jag tror detta är ett svårt område för många. Du menar att man måste lära sig vad som funkar? Att man måste vara kompetent inom området?
På senare tid har jag funderat mycket över återförsäljarens roll i det hela.

Jag tror du får vara lite mer precis i vad du "tror tvärt om" om. Standardlösningar säger du, vilka då? Och varför har dom inte med komfort att göra?

Du startade själv tråden med en efterlysning av tips och erfarenheter (vad jag skulle kalla kunskap). Du säger bara "jag vill att mina klockor ska sitta riktigt skönt på handleden" utan att precisera vad det innebär för dig, jag kan nästan garantera att det inte betyder exakt samma sak för alla andra.

 

[HSK]

Jag tror du får vara lite mer precis i vad du "tror tvärt om" om. Standardlösningar säger du, vilka då? Och varför har dom inte med komfort att göra?

Jag tar mig friheten att flika in och tänker att det är väl till stor del en kostnadsfråga och jag antar att det t.ex. syftas på traditionella länkar med någon enstaka mikrojustering som kräver verktyg för att justeras vilket jag faktiskt tycker är under all kritik på lite dyrare klockor.

Ett annat exempel är male end links som används bara för att det är en standardlösning som man alltid har använt när female end links i nästan samtliga fall får länken att bli mer följsam och bekväm. Ett ytterligare exempel är hur nästan inga tillverkare fasar länkbitarna för att de inte ska skära in i handleden.

Det går inte att sticka under stol med att det tas en hel del genvägar på bekostnad av komforten vilket till stor del har ekonomiska skäl men ibland även praktiska/designmässiga. I många fall får man dock vad man betalar för och det blir lite orimligt att förvänta sig hur mycket som helst till ett lågt pris men bara en sådan sak som att fasa länkbitarna en aning borde tillverkare i alla möjliga prisklasser kunna erbjuda tycker jag.

 

[BarbaBaba]

Jag tar mig friheten att flika in och tänker att det är väl till stor del en kostnadsfråga och jag antar att det t.ex. syftas på traditionella länkar med någon enstaka mikrojustering som kräver verktyg för att justeras vilket jag faktiskt tycker är under all kritik på lite dyrare klockor.

Ett annat exempel är male end links som används bara för att det är en standardlösning som man alltid har använt när female end links i nästan samtliga fall får länken att bli mer följsam och bekväm. Ett ytterligare exempel är hur nästan inga tillverkare fasar länkbitarna för att de inte ska skära in i handleden.

Det går inte att sticka under stol med att det tas en hel del genvägar på bekostnad av komforten vilket till stor del har ekonomiska skäl men ibland även praktiska/designmässiga. I många fall får man dock vad man betalar för och det blir lite orimligt att förvänta sig hur mycket som helst till ett lågt pris men bara en sådan sak som att fasa länkbitarna en aning borde tillverkare i alla möjliga prisklasser kunna erbjuda tycker jag.

De flesta länkar kräver verktyg i någon mån för att justeras, inte något unikt i någon prisklass alltså. Om det är ett behov du har förstår jag att du tycker det är trist att det saknas justering i låset. De flesta lås med microjustering i form av hål, har runt 3mm mellanrum mellan hålen, detta går alltså att simulera om du har en hellänk på 9mm och en halvlänk på 6mm. Så har bla GS på sina länkar. Åter igen, personliga preferenser. Tillverkaren har antagligen valt vad dom tror ska fungera för majoriteten.
Vad du menar med "male och female" är jag inte säker på att jag förstår, menar du att istället för att ha bandhorn som länken sitter mellan ska det vara en bit som länken fästs runt? Annars förstår jag inte hur du menar att en led skulle bli mer rörlig av att den är hane som möter en hona, det är ju liksom en hona som möter en hane om du vänder på länken...?
Jag skulle dock ändå gärna höra vad TS anser är komfort, att bara generalisera blir lite på gränsen till trollande i min bok.

 

[HSK]

De flesta länkar kräver verktyg i någon mån för att justeras, inte något unikt i någon prisklass alltså. Om det är ett behov du har förstår jag att du tycker det är trist att det saknas justering i låset. De flesta lås med microjustering i form av hål, har runt 3mm mellanrum mellan hålen, detta går alltså att simulera om du har en hellänk på 9mm och en halvlänk på 6mm. Så har bla GS på sina länkar. Åter igen, personliga preferenser. Tillverkaren har antagligen valt vad dom tror ska fungera för majoriteten.
Vad du menar med "male och female" är jag inte säker på att jag förstår, menar du att istället för att ha bandhorn som länken sitter mellan ska det vara en bit som länken fästs runt? Annars förstår jag inte hur du menar att en led skulle bli mer rörlig av att den är hane som möter en hona, det är ju liksom en hona som möter en hane om du vänder på länken...?
Jag skulle dock ändå gärna höra vad TS anser är komfort, att bara generalisera blir lite på gränsen till trollande i min bok.

Jag syftade på verktygsfri mikrojustering där man kan justera det utan att behöva använda verktyg vilket är väldigt smidigt på sommaren då handleden tenderar att svälla och det är mer eller mindre omöjligt att hitta en perfekt passning som håller hela dagen utan det. Bl.a. Certina och Christopher Ward erbjuder det på klockor i prisklassen <10k så det finns egentligen ingen ursäkt att inte erbjuda det i denna prisklass och uppåt och det känns som att det bara handlar om att maximera marginalerna.

En s.k. male end link är en fast länkbit så att säga som sitter närmast boetten och gör att länken sticker rakt ut istället för att krama handleden som en female end link gör. Som du ser i bildexemplet nedan så kan en länk med FEL vika nedåt direkt vilket gör den mycket mer flexibel. Även här handlar det om att man bara har en färdig mall för länkarna och prånglar ut maximalt antal till lägsta pris för det lär inte direkt innebära någon större kostnad att ändra det.

 

[BarbaBaba]

Jag syftade på verktygsfri mikrojustering där man kan justera det utan att behöva använda verktyg vilket är väldigt smidigt på sommaren då handleden tenderar att svälla och det är mer eller mindre omöjligt att hitta en perfekt passning som håller hela dagen utan det. Bl.a. Certina och Christopher Ward erbjuder det på klockor i prisklassen <10k så det finns egentligen ingen ursäkt att inte erbjuda det i denna prisklass och uppåt och det känns som att det bara handlar om att maximera marginalerna.

En s.k. male end link är en fast länkbit så att säga som sitter närmast boetten och gör att länken sticker rakt ut istället för att krama handleden som en female end link gör. Som du ser i bildexemplet nedan så kan en länk med FEL vika nedåt direkt vilket gör den mycket mer flexibel. Även här handlar det om att man bara har en färdig mall för länkarna och prånglar ut maximalt antal till lägsta pris för det lär inte direkt innebära någon större kostnad att ändra det.

Jag läste för inte allt för länge sedan om hur dessa lås med snabbjustering (Rolex DJ dam size) gör att personer med smala handleder (i detta fall en dam) i princip har låset på hela undersidan av handleden. Det var så pass obekvämt att modellen helt valdes bort efter provning. Jag kan tänka mig samma sak gällande länkens första led. Behovet av att kunna få vinkeln rakt ner i höjd med bandhornen tyder väl snarare på att man valt en klocka med för långt avstånd över bandhornen. Jag känner nog att mitt bidrag i tråden är överspelat och önskar istället en trevlig söndag

 

[HSK]

Jag läste för inte allt för länge sedan om hur dessa lås med snabbjustering (Rolex DJ dam size) gör att personer med smala handleder (i detta fall en dam) i princip har låset på hela undersidan av handleden. Det var så pass obekvämt att modellen helt valdes bort efter provning. Jag kan tänka mig samma sak gällande länkens första led. Behovet av att kunna få vinkeln rakt ner i höjd med bandhornen tyder väl snarare på att man valt en klocka med för långt avstånd över bandhornen. Jag känner nog att mitt bidrag i tråden är överspelat och önskar istället en trevlig söndag

Jag har full förståelse för att man får ett klumpigt och oproportionerligt lås på en 28mm DJ men det är ju inte heller målgruppen för den typen av lås utan snarare dykare på 38mm och uppåt. Låset i sig behöver inte vara större än ett traditionellt lås om man har justeringen inbyggd i länken, dvs. att det bara är länkbitarna i sig som skjuts ut/dras in medan längden på låset är konstant (som på t.ex. Christopher Ward och Monta).

FEL är inte exkluderande på något vis utan snarare tvärtom, har du en smalare handled så viker den nedåt och har du en bred handled så lägger den sig rakt och följer handleden även där till skillnad från MEL som egentligen bara passar personer med grövre handleder. Även om du har grövre handleder och/eller väljer en klocka med kortare L2L så får du en bättre passform med FEL som en länk med MEL inte kan uppnå oavsett handledsform eller L2L-mått.

Det blir liksom så himla uppenbart att det inte är medvetna val för att öka komforten utan snarare att man tar till billiga standardlösningar som ska passa så många klockor som möjligt för att slippa investera i alternativa gjutformar osv. och det känns bara snålt på lite dyrare klockor.

 

[HSK]

Ett annat exempel är fully articulating links (fullt följsamma länkbitar eller liknande på svenska?) som så klart kostar lite mer att tillverka men som ger överlägsen komfort för alla typer och storlekar på handleder, ändå är det nästan ingen som använder det? Det finns ju inga som helst uppenbara nackdelar annat än lägre marginaler för tillverkaren.

 

[Ukjent]

Jag har full förståelse för att man får ett klumpigt och oproportionerligt lås på en 28mm DJ men det är ju inte heller målgruppen för den typen av lås utan snarare dykare på 38mm och uppåt. Låset i sig behöver inte vara större än ett traditionellt lås om man har justeringen inbyggd i länken, dvs. att det bara är länkbitarna i sig som skjuts ut/dras in medan längden på låset är konstant (som på t.ex. Christopher Ward och Monta).

FEL är inte exkluderande på något vis utan snarare tvärtom, har du en smalare handled så viker den nedåt och har du en bred handled så lägger den sig rakt och följer handleden även där till skillnad från MEL som egentligen bara passar personer med grövre handleder. Även om du har grövre handleder och/eller väljer en klocka med kortare L2L så får du en bättre passform med FEL som en länk med MEL inte kan uppnå oavsett handledsform eller L2L-mått.

Det blir liksom så himla uppenbart att det inte är medvetna val för att öka komforten utan snarare att man tar till billiga standardlösningar som ska passa så många klockor som möjligt för att slippa investera i alternativa gjutformar osv. och det känns bara snålt på lite dyrare klockor.

Du tar många slutsatser utifrån dina egna subjektiva åsikter och även om du tycker en sak behöver det inte vara så för alla.
At det ser mycket snyggare ut med ”male” endlinks eller att den känns mer solid ut kan också vara en faktor till att det används. Jag hade iaf valt male endlinks över female på de flesta klockor och har väldigt svårt att tro att det är så extremt mycket dyrare att produsera ”female” endlinks att det är en ren kostnadsfråga.

 

[HSK]

Du tar många slutsatser utifrån dina egna subjektiva åsikter och även om du tycker en sak behöver det inte vara så för alla.
At det ser mycket snyggare ut med ”male” endlinks eller att den känns mer solid ut kan också vara en faktor till att det används. Jag hade iaf valt male endlinks över female på de flesta klockor och har väldigt svårt att tro att det är så extremt mycket dyrare att produsera ”female” endlinks att det är en ren kostnadsfråga.

Givetvis utgår jag från mig själv men det är svårt att förneka att t.ex. FEL skulle vara bättre ur ett komfortperspektiv precis som att det är svårt att argumentera emot möjligheten att justera länken utan att behöva släpa runt på verktyg. Vad som är snyggt kan så klart också vara en faktor men för min del känns det som sagt bara som uppenbara sätt att spara pengar. Som vi konstaterade så är verktygslös mikrojustering inte applicerbar i ALLA fall (t.ex. 28mm DJ eller liknande) och då är det klart att det är lättare (läs: billigare) för en tillverkare att applicera exakt samma lösning på hela produktutbudet istället för att anpassa det efter produkten. Har man redan ett stort spänne på en 43mm dykare finns det ju ingen som helst anledning (annat än kostnadsmässigt) att inte erbjuda möjligheten till mikrojustering då det inte påverkar varken komfort eller utseende negativt.

Jag tror inte heller att tillverkningskostnaden i sig för t.ex. FEL är särskilt mycket högre men många bäckar små ger stora besparingar och det kräver ju även andra typer av investeringar i alternativa formar, multipla tillverkningslinjer, ökad lagerhållning osv.

Fasad innerkant på länkbitarna för att minska skav och följsamma länkbitar som i inlägget ovan finns det inte heller några nackdelar med annat än kostnadsmässigt då det inte påverkar utseendet på något vis (möjligtvis aningen rundade kanter) och är därför bra och tydliga exempel på hur komfort väljs bort till förmån för en lägre tillverkningskostnad.

 

[perhog]

Ha klockan ovanför knölen då?

Knölen är väldigt individuell. Jag kan inte ha en kocka nedanför knölen men däremot ovanför. Perfekt för mig, smalaste stället på armen. Klockan glider varken upp eller ner. Fungerar lika bra med en 36 mm klocka som en 44 mm. Det sämsta är länkar utan mikro justering så för mig blir det nästan alltid läder/alligator med viklås.

 

[KenKun]

Knölen är väldigt individuell. Jag kan inte ha en kocka nedanför knölen men däremot ovanför. Perfekt för mig, smalaste stället på armen. Klockan glider varken upp eller ner. Fungerar lika bra med en 36 mm klocka som en 44 mm. Det sämsta är länkar utan mikro justering så för mig blir det nästan alltid läder/alligator med viklås.

Om man har problem med att kronan borrar in i handen så kan jag i alla fall tycka att det är värt ett försök

 

[Bezelman]

Du tar många slutsatser utifrån dina egna subjektiva åsikter och även om du tycker en sak behöver det inte vara så för alla.
At det ser mycket snyggare ut med ”male” endlinks eller att den känns mer solid ut kan också vara en faktor till att det används. Jag hade iaf valt male endlinks över female på de flesta klockor och har väldigt svårt att tro att det är så extremt mycket dyrare att produsera ”female” endlinks att det är en ren kostnadsfråga.

Instämmer! FEL innebär ofta att klockan får en abrupt övergång till bandet när klockan ligger lite åt klockan "sex hållet" på armen vilket ofta är att föredra. MEL ger snyggare övergång oftast iaf..

 

[R-Svarvofix]

När det gäller komfort skulle jag i första hand säga vintage klocka ca. 36mm på läderband av bra kvalitet. Åtsittande så man kan pressa in lillfingret under spännet typ.

Annars när de gäller större sportigare klockor så säger jag titan + lås med microjustering.
Ser det ut såhär när man tar av sig klockan kan man överväga att lägga till en extra länkbit. Eller i mitt fall flytta ner klockan på handleden där den ska sitta precis innan ”knölen” så man kan vinkla upp handen utan att gnugga ovansidan handen mot kronan.