OT: Vad fan är det vi håller på med?

[BOTL]

Jag har blivit cynisk på äldre dar och har slutat bry mig. Som rik (i jämförelse) har man inget moraliskt ansvar. Välgörenhet har aldrig hjälpt någon ur fattigdom, snarare tvärtom. Det enda som lyfter människor ur elände är eget arbete. Akut katastrofhjälp är väl möjligtvis ett undantag.
Fortsätt ni att köpa klockor utan dåligt samvete.

Jag tycker du ska tänka om, tyvärr har du fel. Den som håller på och dör av svält behöver hjälp upp på benen. Det beror nog på hur man är fostrad och vad man har för samvete och moral.

Vi människor är väldigt duktiga på att stänga av det som ger oss ångest osv i viss mån. Jag köper klockor med gott samvete men att lita sig själv är inte värdigt.

Jag hoppas du inser värdet i det du har.


Ben Bockbrännarbolmers

 

[Eurenius]

Nedanstående information från FAO visar utvecklingen under de senaste 20 åren. Därtill kan läggas att på 1970-talet uppskattades 37% av världens befolkning lida av undernäring.

Det är inte bidrag från privatpersoner eller företag som möjliggjort denna utveckling utan det handlar om gammal hederlig ekonomisk tillväxt.

Det jag citerade var att välgörenhet ALDRIG hjälpt någon utan det gör bara personen fattigare tydligen.
Är man svältande och sjuk under torkan så är det bara att skaffa ett jobb. Det tycker jag var dumt skrivet, oavsett diagram.

 

[Andrew]

Det jag citerade var att välgörenhet ALDRIG hjälpt någon utan det gör bara personen fattigare tydligen.
Är man svältande och sjuk under torkan så är det bara att skaffa ett jobb. Det tycker jag var dumt skrivet, oavsett diagram.

Fast så skrev inte skallagrimson. Han skrev att akut katastrofhjälp kunde räknas som ett undantag.

 

[Eurenius]

Fast så skrev inte skallagrimson. Han skrev att akut katastrofhjälp kunde räknas som ett undantag.

Han skrev även att välgörenhet aldrig har hjälpt någon, snarare tvärtom. Det tycker jag var dumt för det är inte sant.

 

[Karatekid]

Jag har blivit cynisk på äldre dar och har slutat bry mig. Som rik (i jämförelse) har man inget moraliskt ansvar. Välgörenhet har aldrig hjälpt någon ur fattigdom, snarare tvärtom. Det enda som lyfter människor ur elände är eget arbete. Akut katastrofhjälp är väl möjligtvis ett undantag.
Fortsätt ni att köpa klockor utan dåligt samvete.

Förstår inte hur du tänker när du säger att välgörenhet inte hjälper. Det går till mat, vacciner som förhindrar sjukdomar som skördar liv, tak över huvud samt skolor och utbildning. Utbildning är nyckeln till allt.

Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and he eats for a lifetime.

 

[skallagrimson]

Jag är osäker på om jag läst något dummare. Inte den här månaden i alla fall.

Vet inte om du menar allvar eller är cynisk, menar du allvar tycker jag att de som driver detta forum omedelbart avsluta ditt medlemskap här på klocksnack och bannar dig för alltid.

Ganska meningslösa inlägg... Om man inte tycker som er är man en idiot som bör bannas.

Tror ni kanske missförstår mig.
Jag tycker också självklart att det är hemst med svältande barn men jag anser att välgörenhet och bistånd är verkningslöst. Om vi tar Afrika som exempel så är det ganska tydligt att årtionden av massiva biståndsinsatser inte har förändrat någonting. Jag är fullt övertygad om att det enda som kan lyfta ett land ur fattigdom är dess egna befolkning, allmosor har en tendens att permanentera armodet. Det finns många exempel på länder som lyft sig ur fattigdom men jag känner inte till något exempel där det är ett resultat av välgörenhet.
Jag har förlikat mig med att världen är orättvis och känner ingen skuld över mitt välstånd.

Akut katastrofhjälp är som sagt ett undantag, vid en naturkatastrof är givetvis tält och mediciner till nytta för de drabbade.

 

[Eurenius]

Ganska meningslösa inlägg... Om man inte tycker som er är man en idiot som bör bannas.

Tror ni kanske missförstår mig.
Jag tycker också självklart att det är hemst med svältande barn men jag anser att välgörenhet och bistånd är verkningslöst. Om vi tar Afrika som exempel så är det ganska tydligt att årtionden av massiva biståndsinsatser inte har förändrat någonting. Jag är fullt övertygad om att det enda som kan lyfta ett land ur fattigdom är dess egna befolkning, allmosor har en tendens att permanentera armodet. Det finns många exempel på länder som lyft sig ur fattigdom men jag känner inte till något exempel där det är ett resultat av välgörenhet.
Jag har förlikat mig med att världen är orättvis och känner ingen skuld över mitt välstånd.

Akut katastrofhjälp är som sagt ett undantag, vid en naturkatastrof är givetvis tält och mediciner till nytta för de drabbade.

Ja, man får tycka olika. Jag kommer att fortsätta att hjälpa till med det jag kan, då jag själv har varit i behov av hjälp och då uppskattade det. Man gör som man vill.

Jag har dock svårt att tro att bistånd till skolor, mediciner och vattenrening har gjort noll nytta.

 

[daviden]

Jag ger ibland mikrolån till (enbart kvinnliga) entreprenörer i utvecklingsländer. Är som regel emot direkt bistånd utan någon slags återkoppling, tror inte att pengar i handen är hållbart - ändrar i stort sett ingenting.

Var under en tid engagerad i http://www.givewatts.org, men det tog tyvärr för mycket tid för mig. Får bli något jag tar tag i igen när min dotter är äldre.

Klart att jag kan göra mer, men har inget dåligt samvete över att jag inte gör det.

 

[J&B]

Ger inte så mkt pengar förut KS-BCF men brukar städa ur förråden en gång om året och det mesta skänks bort.

Sen två st 6 månaders perioder i Afghanistan kan väl ses som ett bidrag, jag ser det lite så. Vid det tillfället vi gav bort varma kläder inför vintern till en avlägsen by ute på landsbygden kändes som man hjälpte till på ett mer direkt sätt än det generella med att upprätthålla säkerheten eller stödja de afghanska säkerhetsstyrkorna.

Klart utlandstjänsten är ett bidrag, ett ordentligt sådant! Det ska du ha en jädra eloge för!

 

[slimjim]

Jag får kryssa mellan representanter från i stort sett alla så kallade välgörenhets- och hjälporganisationer så fort jag rör mig i något som kan liknas vid ett offentligt rum. Dessa asgamar som lever på våra dåliga samveten har jag inte någon respekt för. Därför tycker jag att det är legitimt att vara lite syrlig i tonen när denna typ av ämnen avhandlas. Dessutom är bilden som trådskaparen utgår ifrån som jag nämnde ovan 20 år gammal och därför relativt ointressant i sammanhanget.

Redan Jesus var klok nog att kritiserade välgörenhet i form av bidrag; "När du ger allmosor, låt då inte stöta i basun för dig, som hycklarna gör i synagogorna och på gatorna för att människorna skall prisa dem..." och allt det där. Detta som kan vara värt att ha i åtanke oavsett om du är troende eller inte i en tid när ryggdunkningar ständigt eftersträvas och uttalad godhet premieras.

Det jag motsatte mig var attityden och människosynen som gavs utryck för. Huruvida bilden är 20 år eller ej spelar ingen roll. Blir fortfarande illa berörd av bilden nedan...

 

[J&B]

Jag får kryssa mellan representanter från i stort sett alla så kallade välgörenhets- och hjälporganisationer så fort jag rör mig i något som kan liknas vid ett offentligt rum. Dessa asgamar som lever på våra dåliga samveten har jag inte någon respekt för. Därför tycker jag att det är legitimt att vara lite syrlig i tonen när denna typ av ämnen avhandlas. Dessutom är bilden som trådskaparen utgår ifrån som jag nämnde ovan 20 år gammal och därför relativt ointressant i sammanhanget.

Redan Jesus var klok nog att kritiserade välgörenhet i form av bidrag; "När du ger allmosor, låt då inte stöta i basun för dig, som hycklarna gör i synagogorna och på gatorna för att människorna skall prisa dem..." och allt det där. Detta som kan vara värt att ha i åtanke oavsett om du är troende eller inte i en tid när ryggdunkningar ständigt eftersträvas och uttalad godhet premieras.

Nu är jag ingen bibelexpert men du har missförstått innebörden av citatet. Det handlar om att ge allmosor för att andra ska se dig som god är att hyckla. Den goda gärningen är att ge i det dolda utan annat skäl än för att hjälpa den utsatte...

 

[SSL]

Skänker kläder till stockholmare (vill jag tro iaf). Hjälper mitt folk i första hand. Människor sitter på förmögenheter på miljarder i afrikanska länderna. Å så ser det ut sådär överallt. Hoppet är ute för den sidan av världen.

 

[san]

Jag har blivit cynisk på äldre dar och har slutat bry mig. Som rik (i jämförelse) har man inget moraliskt ansvar. Välgörenhet har aldrig hjälpt någon ur fattigdom, snarare tvärtom. Det enda som lyfter människor ur elände är eget arbete. Akut katastrofhjälp är väl möjligtvis ett undantag.
Fortsätt ni att köpa klockor utan dåligt samvete.

Suck.

http://annualletter.gatesfoundation.org

 

[Andrew]

Nu är jag ingen bibelexpert men du har missförstått innebörden av citatet. Det handlar om att ge allmosor för att andra ska se dig som god är att hyckla. Den goda gärningen är att ge i det dolda utan annat skäl än för att hjälpa den utsatte...

Vilket är precis vad jag menar i det första inlägget. Ska du ge allmosor eller bidrag ska du göra det i det fördolda och inte berätta för omvärlden om hur fantastisk du är som ger. Jag kunde däremot förtydligat att det är just den typ av givande som Jesus vänder sig emot. Jag ger dig rätt på den punkten. Nog om religion för den här gången.

Alla som läst den här tråden kan se med egna ögon att givande, så som det ser ut i dag, till stor del handlar om att basunera ut sin egen givmildhet. Du ska helt enkelt berätta för andra att du ger, att det är en god handling och att den förtjänar uppskattning av dina medmänniskor. Det är heller inte så konstigt att det är så då de organisationer som sysslar med insamling i offentliga miljöer ofta skuldbelägger individen och målar in den i ett hörn som det är svårt att ta sig ifrån.

Det jag motsatte mig var attityden och människosynen som gavs utryck för. Huruvida bilden är 20 år eller ej spelar ingen roll. Blir fortfarande illa berörd av bilden nedan...

Vad vet du om min människosyn och är du verkligen beredd att dra slutsatser om den utifrån denna diskussion?

Det handlar för övrigt inte om huruvida gamla bilder berör eller ej. Det viktiga är om bilderna är relevanta och speglar händelser i vår tid.

 

[Galaxy]

Skänker kläder till stockholmare (vill jag tro iaf). Hjälper mitt folk i första hand. Människor sitter på förmögenheter på miljarder i afrikanska länderna. Å så ser det ut sådär överallt. Hoppet är ute för den sidan av världen.

Tråkigt tänk tycker jag. Oavsett om man är bosatt i Afrika eller Sverige tycker jag att alla tillhör "mitt folk". Med ett tänk om att förbättring inte kan ske kommer det inte göra det heller, men jag kommer fortsätta skänka pengar till de allra fattigaste länderna med hopp om förbättring. Länkar till samma sida som san, Bill Gates välgörenhetssida:
http://annualletter.gatesfoundation.org/#section=myth-one

Men nu hur som helst tillbaka till klocksnackandet.

 

[slimjim]

Vad vet du om min människosyn och är du verkligen beredd att dra slutsatser om den utifrån denna diskussion?

.

Givetvis kan jag inte dra några slutsatser om din människosyn i stort. Däremot reagerade jag på det du skrev inledningsvis. Det om att pojken inte ens hade en klocka... Även du måste hålla med om att det var ett steg för långt och ganska opassande. Jag reagerar inte mot dig som person. Men det du skrev accepterade jag inte...

 

[babanker]

Jag blir så glad i själen av att den absoluta majoriteten man frågar i forum, på gatan eller på valfritt café är så väldigt engagerade och verkligen skänker så stor del av sin tid och sina tillgångar till bättre behövande.

Nästa Earth Hour kan vi väl samlas och leta hus där lamporna lyser, nicka instämmande till varandra och fnysa lite? Fan vad gott jag skulle sova!

 

[Jens]

Trist människosyn vissa har när de utgår från att det är ryggdunkar man är ute efter när man berättar att man skänkt pengar. Som om de pengarna per automatik skulle bli mindre värda?
Men, vad vet jag, man kanske blir sån när man måste skrämma iväg asgamar så fort man visar sig i offentliga rum?



J

 

[Andrew]

Trist människosyn vissa har när de utgår från att det är ryggdunkar man är ute efter när man berättar att man skänkt pengar...

Jens pratar lite om sin egen människosyn:

https://klocksnack.se/threads/var-försiktiga-där-ute.23010/#post-468129

https://klocksnack.se/threads/var-försiktiga-där-ute.23010/page-4#post-468499

 

[Jakobb]

Blir väl bra mycket trevligare stämning på KS om vi låter bli att diskutera politik och religion?

 

[Josef B]

Trots skandalen i svenska Röda Korset för några år sedan så fortsätter jag skänka. WSPA skänker jag lite mer. Ska se över höjning och även skänka lite till UNICEF.
När katastroferna hopat sig senaste åren, så är det riktigt bra att det finns SMS-funktion, blev många SMS till Filippinerna tex. Man önskar att man kunde hjälpa mer.

 

[Jens]

Jens pratar lite om sin egen människosyn:

https://klocksnack.se/threads/var-försiktiga-där-ute.23010/#post-468129


https://klocksnack.se/threads/var-försiktiga-där-ute.23010/page-4#post-468499

Oj, Sherlock Holmes!


J

 

[Aboynamedsue]

Kan rekommendera er att lyssna på Hans Rosling, svensk läkare som jobbat många år utomlands i utsatta länder. Han föreläser nu runt om i världen och han förändrade min syn på bistånd och i-/u-länder

 

[leicaphile]

Jens pratar lite om sin egen människosyn:

https://klocksnack.se/threads/var-försiktiga-där-ute.23010/#post-468129

https://klocksnack.se/threads/var-försiktiga-där-ute.23010/page-4#post-468499

Om du ska börja gräva i posthistorik så bör du nog se över din egen.

Instämmer med Jakobb för övrigt. Lyssnade på en talk show ett antal år där hosten sade att de diskuterade allt förutom politik, religion och abort, för att folk har så starka åsikter där att de sällan kan tänka sig ändra på dem och det bara resulterar i en massa osämja. Har några vänner som har åsikter inom dessa områden jag inte alls kan hålla med om så vi undviker helt enkelt att diskutera det. Man kan fortfarande ha kul och diskutera det som är gemensamt.

 

[SSL]

Det är sunt med olika åsiker.

 

[Andrew]

Om du ska börja gräva i posthistorik så bör du nog se över din egen.

Instämmer med Jakobb för övrigt. Lyssnade på en talk show ett antal år där hosten sade att de diskuterade allt förutom politik, religion och abort, för att folk har så starka åsikter där att de sällan kan tänka sig ändra på dem och det bara resulterar i en massa osämja. Har några vänner som har åsikter inom dessa områden jag inte alls kan hålla med om så vi undviker helt enkelt att diskutera det. Man kan fortfarande ha kul och diskutera det som är gemensamt.

Sluta insinuera att jag skulle ha någonting att dölja här och att min inläggshistorik på något sätt skulle vara besvärande för mig.

Är det du säger om att vi inte bör diskutera politik riktat mot mig eller trådskaparen? Att kategoriskt avfärda diskussion kring allt som kan härledas till politik är fel väg att gå. Visst, jag diskuterar inte gärna partipolitik eller dagsaktuella politiska spörsmål här men i förlängningen går det att härleda nästan allt vi gör till politik, vilket skulle försvåra samtal om något annat än amplitud och gångavvikelse på detta forum.

 

[Sputniq]

Tråkigt tänk tycker jag. Oavsett om man är bosatt i Afrika eller Sverige tycker jag att alla tillhör "mitt folk". Med ett tänk om att förbättring inte kan ske kommer det inte göra det heller, men jag kommer fortsätta skänka pengar till de allra fattigaste länderna med hopp om förbättring. Länkar till samma sida som san, Bill Gates välgörenhetssida:
http://annualletter.gatesfoundation.org/#section=myth-one

Men nu hur som helst tillbaka till klocksnackandet.

Man kan se på världen och människor på olika sätt. Själv känner jag större samhörighet med ex. nordbor än med asiater, för att generalisera. Att kalla en viss folkgrupp man känner större samhörighet med för "sitt folk" ser jag inga problem med över huvud taget, även jag gör detta. Dock ser både jag och troligtvis också ssl alla som medmänniskor.

Hur man sedan väljer att fördela sina eventuella donationer, vilka för alla är begränsade, är upp till var och en. Oavsett så kommer pengarna till nytta för utsatta medmänniskor, och troligtvis donerar man dit man tror/tycker att pengarna gör som störst skillnad.

Om jag donerar pengar eller inte är fullständigt onödig information så jag utelämnar den.

 

[Galaxy]

Man kan se på världen och människor på olika sätt. Själv känner jag större samhörighet med ex. nordbor än med asiater, för att generalisera. Att kalla en viss folkgrupp man känner större samhörighet med för "sitt folk" ser jag inga problem med över huvud taget, även jag gör detta. Dock ser både jag och troligtvis också ssl alla som medmänniskor.

Hur man sedan väljer att fördela sina eventuella donationer, vilka för alla är begränsade, är upp till var och en. Oavsett så kommer pengarna till nytta för utsatta medmänniskor, och troligtvis donerar man dit man tror/tycker att pengarna gör som störst skillnad.

Om jag donerar pengar eller inte är fullständigt onödig information så jag utelämnar den.

Det du skriver kan jag ha viss förståelse, även om jag inte håller med. Det var dock mer det faktum att han menade att Afrika var utom räddning som jag reagerade på. Självklart är det bra att skänka pengar oavsett vart de går till.

 

[corbendallasx]

Det här med välgörenhet är lite trixigt ibland, man vet inte till vilka el till vem man ska skänka för att så många som möjligt ska kunna få ta del av det.
Jag hoppas att de flesta organisationer tar minsta möjliga för egen del för att kunna hjälpa fler, men ibland läser och hör man om lycksökare även inom denna "bransch" vilket känns trist.
Jag brukar köpa Situation Stockholm som jag dessutom tycker är en bra tidning. Försöker alltid ta mig en liten stund och prata med försäljaren också. Tror försäljarna får 20-30kr för varje såld tidning och jag inbillar mig att mina 5 minuter kan ge dom nåt utöver mina pengar.
Kanske nån annan organisation hade kunnat göra mer med de pengarna, men min "punktinsats" känns mer direkt på nåt vis.

J

Hoppas det inte är/blir lika illa här som i staterna. Där finns det många "charities" som enligt sig själva tar in pengar för att hjälpa diverse organisationer. När de ringde brukade jag fråga vilken procentandel som gick till "overhead/administration". Det var inte sällan 80-95% (ingen överdrift). Att man kan leva med sig själv när man håller på med sån skit...

Jag tyckte det här var en intressant punkt gällande just regler kring hur mkt pengar som skall gå hit eller dit.
Det viktiga är inte hur mkt av just din peng som går till välgörenhet, det viktiga är hur mycket pengar som totalt sett går till välgörenhet, vilket kan vara STOR skillnad.

http://www.ted.com/talks/dan_pallotta_the_way_we_think_about_charity_is_dead_wrong

 

[Asplund]

Vår firma har ett nära samarbete med läkare utan gränser och alla anställda får tjänsteledigt när dem vill för att åka ner och hjälpa till som volentärer. Detta kommer jag göra när barnen blivit större.