Bostadsbubbla

[CrocoKrokodil]

Amen på det! Här hemma i småorten så sitter en hel generation av gubbar (min pappa osv) och hetsar upp sig och säger att snart, snart spricker det.
Om (när?) det gör det kommer de att säga att de visste det hela tiden, och känna sig jävligt nöjda med sig själva.

Skadeglada eller ej.. Det är tragiskt vilket som.
Det är inte dom mest förmögna 1% befolkningen som drabbas hårdast av en rejäl svacka i bostadsmarknaden.
Det är unga par som kanske köpt sin första bostad ihop nyligen, barnfamiljer i hus på landsbygden m.m
Människors liv kommer bli ruinerade om en verklig krasch ser, och så sitter en del människor och gottar sig i det.
Givetvis kan man även tjäna stora pengar vid en nedgång, och det har jag ingenting emot.
Men ingen gillar en översittare.

Inlägget var inte riktat emot dig Strindberg, eller någon annan specifik person här i tråden

 

[Kugghjul]

Skadeglada eller ej.. Det är tragiskt vilket som.
Det är inte dom mest förmögna 1% befolkningen som drabbas hårdast av en rejäl svacka i bostadsmarknaden.
Det är unga par som kanske köpt sin första bostad ihop nyligen, barnfamiljer i hus på landsbygden m.m
Människors liv kommer bli ruinerade om en verklig krasch ser, och så sitter en del människor och gottar sig i det.
Givetvis kan man även tjäna stora pengar vid en nedgång, och det har jag ingenting emot.
Men ingen gillar en översittare.

Inlägget var inte riktat emot dig Strindberg, eller någon annan specifik person här i tråden

Det handlar inte om att vara översittare. Vi gottar oss i det för det är det enda som återstår.

Det var en enorm fyllefest vi valde att inte gå på, men som vi kommer få vara med att betala genom högre skatter och sämre offentlig service.

För mig handlar bitterheten om just detta. Att andra "tjänat mycket pengar på sina bostäder" är ju bara bra för samhället, om det inte var så att det är en illusion.

1/(1-belåningsvärde) FTW!

 

[CrocoKrokodil]

Vi gottar oss i det för det är det enda som återstår.

Det var en enorm fyllefest vi valde att inte gå på, men som vi kommer få vara med att betala genom högre skatter och sämre offentlig service.

För mig handlar bitterheten om just detta. Att andra "tjänat mycket pengar på sina bostäder" är ju bara bra för samhället, om det inte var så att det är en illusion.

Om man inte har investerat i bostadsmarknaden dom senaste <10 åren så beror det knappast p.g.a man inte spekulerat att marknaden skulle gå upp.
Alla tecken har tytt på att marknaden skulle skena. Möjligtvis inte så mycket som den gjord, men en uppgång var självklar.
Stärka amorteringskrav har kommit och skärpts främst dom senaste åren.. Men ränteläget och högkonjunktur är ett recept för uppgång.
Jag har personligen gjort två bostadsaffärer dom senaste åren. Och i båda fallen har bostäderna näst intill dubblats i värde (Före reavinstskatt kan tilläggas)

Jag pratar inte om människor som köpt en alldeles för dyr bostad inne i Stockholms city utan eftertanke.
Det är inte heller dom som kommer drabbas värst... Människor som har köpt en lägenhet för 5 miljoner --> har troligtvis en väg ut vid en nedgång.
Det är ju huspriserna på landsbyggden och lyxvillorna vid kusten som kommer drabbas hårdast (Personlig förlust för ägarna)

Vi pratar om föräldrar som kanske tvingas belåna sig för resten av sina liv för att täcka värdeminskningen dom fått vid försäljning.
Barn som inte får en lika säker uppväxt ur ett ekonomiskt perspektiv som dom hade haft annars....
Resor som familjer inte har råd att uppleva tillsammans osv...

Det är lätt att sitta och tänka att dom får skylla sig själva... Men det lämnar en rätt bitter smak i munnen bara av tanken (Åtminstone för mig)

 

[Mic1]

Skadeglada eller ej.. Det är tragiskt vilket som.

Tragiskt? Nej, på tiden! Sitter själv på en bostadsrätt men hade gärna sett en rejäl nedgång i marknaden. Minst 20% ner!

Det är inte de fattiga eller unga som nödvändigtvis påverkas av detta utan idioterna. De som tror att man kan skuldsätta sig i oändlighet och aldrig betala tillbaka. Har sedan många år jobbat inom finansbranschen och ser tyvärr alldeles för ofta folk med bostäder belånade lång över öronen; två bilar med lån och TV, 5 iPhones, 8 iPads och sängen tagna på avbetalning. Va fan förväntar sig folk? Svenskar verkar tro att man kan ha vilken livstil som helst oavsett lön. I Sverige går allt att låna till och inte betala tillbaka. Vems jävla idé var det? Tro fan att det skapar en bubbla.

Har haft oändligt många kunder (på den tiden jag jobbade med bolån) som uttryckligen "vägrade" amortera. Har haft oändligt med kunder som blivit sura för att de inte får låna trots att "vi har ju 15%" eller "ni har ju bostaden som säkerhet". Folk vägrar kompromissa gällande läge eller skick. Någon bostadsbrist finns inte, flytta utanför stan om du inte har råd. En halvtimme utanför Göteborg är priserna hälften tex. Ingen tvingar dig att köpa ny telefon, TV, iPad och dator varje år, speciellt inte på avbetalning.

Menar verkligen inte att låta som en översittare men har man inte råd att köpa något så ska man fan låta bli (har överseende med bostad och till viss del bil). När räntorna stiger och priserna dalar blir de alla med privatlån för lyxköp som drabbas. Helt jävla rätt. Dags att köpa lite mer aktier i inkassobolag.

 

[CrocoKrokodil]

Tragiskt? Nej, på tiden! Sitter själv på en bostadsrätt men hade gärna sett en rejäl nedgång i marknaden. Minst 20% ner!

Det är inte de fattiga eller unga som nödvändigtvis påverkas av detta utan idioterna. De som tror att man kan skuldsätta sig i oändlighet och aldrig betala tillbaka. Har sedan många år jobbat inom finansbranschen och ser tyvärr alldeles för ofta folk med bostäder belånade lång över öronen; två bilar med lån och TV, 5 iPhones, 8 iPads och sängen tagna på avbetalning. Va fan förväntar sig folk? Svenskar verkar tro att man kan ha vilken livstil som helst oavsett lön. I Sverige går allt att låna till och inte betala tillbaka. Vems jävla idé var det? Tro fan att det skapar en bubbla.

Har haft oändligt många kunder (på den tiden jag jobbade med bolån) som uttryckligen "vägrade" amortera. Har haft oändligt med kunder som blivit sura för att de inte får låna trots att "vi har ju 15%" eller "ni har ju bostaden som säkerhet". Folk vägrar kompromissa gällande läge eller skick. Någon bostadsbrist finns inte, flytta utanför stan om du inte har råd. En halvtimme utanför Göteborg är priserna hälften tex. Ingen tvingar dig att köpa ny telefon, TV, iPad och dator varje år, speciellt inte på avbetalning.

Menar verkligen inte att låta som en översittare men har man inte råd att köpa något så ska man fan låta bli (har överseende med bostad och till viss del bil). När räntorna stiger och priserna dalar blir de alla med privatlån för lyxköp som drabbas. Helt jävla rätt. Dags att köpa lite mer aktier i inkassobolag.

Du äger alltså en bostad som du hoppas skall gå ner 20%

Och vaddå inte betala av?
Amorteringskraven borde skärpas, men dom är samtidigt allt annat än milda..

Aktier i inkassobolag?
Svårt att tro att du jobbar på ett finansbolag som skriver något så dumt och direkt korkat.


Dessutom var jag rätt tydlig i mitt tidigare inlägg att jag inte talade om ungdomar som köpt sin lägenhet inne i stan.

Du låter mest bitter
Har du själv inte gjort dig en affär som heter duga än? Och är ledsen för att du inte har råd att betala av dina CSN-lån?

Jag är själv förillfället inte belånad en krona privat (med undantag för en av bilarna) föredrar att spara mina pengar på annat håll än att binda upp mitt kapital i ett kapitalförstörande förmån som en bil (med dom låga räntorna för fordonsfinans) så jag påverkas inte alls av en eventuell nedgång på bostadsmarknaden. Tvärtom! Ser det som ett gyllene läge att kanske investera i en till bostad och hyra ut. Men det betyder inte att jag sitter och gottar mig i andras tragedi eller ekonomiskt förlust.

Det finns ETT ord för sådana som dig och Kugghjul.

JANTE

 

[Kugghjul]

Om man inte har investerat i bostadsmarknaden dom senaste <10 åren så beror det knappast p.g.a man inte spekulerat att marknaden skulle gå upp.

jo...

Alla tecken har tytt på att marknaden skulle skena. Möjligtvis inte så mycket som den gjord, men en uppgång var självklar.

Inget i ekonomi är så självklart som du beskriver. Negativ ränta, QE, inget var givet på förhand.

Stärka amorteringskrav har kommit och skärpts främst dom senaste åren.. Men ränteläget och högkonjunktur är ett recept för uppgång.
Jag har personligen gjort två bostadsaffärer dom senaste åren. Och i båda fallen har bostäderna näst intill dubblats i värde (Före reavinstskatt kan tilläggas)

Stort grattis! Och sett till att man tidigare kunnat
1. låna stora belopp till bostad
2. låna 100% till bostad
och numera kan
3. låna 85% till bostad
så har ju avkastningen på insatt kapital kunnat vara enorm!

Jag pratar inte om människor som köpt en alldeles för dyr bostad inne i Stockholms city utan eftertanke.
Det är inte heller dom som kommer drabbas värst... Människor som har köpt en lägenhet för 5 miljoner --> har troligtvis en väg ut vid en nedgång.
Det är ju huspriserna på landsbyggden och lyxvillorna vid kusten som kommer drabbas hårdast (Personlig förlust för ägarna)

Det kommer slå överallt, även i innerstaden. Indirekt över allt.

Vi pratar om föräldrar som kanske tvingas belåna sig för resten av sina liv för att täcka värdeminskningen dom fått vid försäljning.
Barn som inte får en lika säker uppväxt ur ett ekonomiskt perspektiv som dom hade haft annars....
Resor som familjer inte har råd att uppleva tillsammans osv...

Det är lätt att sitta och tänka att dom får skylla sig själva... Men det lämnar en rätt bitter smak i munnen bara av tanken (Åtminstone för mig)

Jo dom får skylla sig själva. Och jag blir collateral damage när de imploderar och skatter går upp och offentlig service skärs ner.

Ingen tvingade dem att låna så mycket, de konkurrerade ut personer med sundare kalkyler i budgivningen, nu kan de gott ha sin situation. I många fall lånade de dessutom massor av pengar för att slippa leva i den verklighet de skapat via valurnan och hyllat på facebook.
White flight – Wikipedia
Enligt forskare Emma Neuman vid Linnéuniversitetet uppträder fenomenet då andelen utomeuropeiska invånare i ett område når en brytpunkt på 3-4%, men europeiskinvandring visar ingen sådan trend. Studien omfattade flyttmönstren i Sveriges tolv största kommuner under åren 1990-2007. Höginkomsttagare och välutbildade flyttar först vilket innebär att att den etniska segregeringen även medför en klasssegregering.[6]

En studie genomförd vid Örebro Universitet visade att svenska småbarnsföräldrar som uttalar sig positivt angående multikulturalismens värden ändå konkret väljer skola så att deras barn inte skall vara en etnisk minoritet i sin skolgång eller att det är viktigt att de får god grund till sitt svenska språk.[6]


Nej, de förtjänar inte omtanke, de skall straffas hårt för att statuera exempel, och vi måste se till att inte skapa moral hazard för privatpersoners lånande.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard#Finance

 

[Mic1]

Du äger alltså en bostad som du hoppas skall gå ner 20%

Och vaddå inte betala av?
Amorteringskraven borde skärpas, men dom är samtidigt allt annat än milda..

Ser gärna en sättning på 20%. Det är ju inte en förlust förrän man säljer och jag sitter lugnt i båten.
Det faktum att det finns en enorm majoritet av bolånetagare i det är landet som inte betalar på sin bolån är fruktansvärt. Under 70-75% LTV på gamla lån och under 50% på nya är ju undantagna. Hur!? Varför!? Finns ingen annanstans i världen man får göra så. Jobbade själv i USA 2008-2014 på Wall St när the shit hit the fan och det var fan inte i närheten av hur absurt Sverige är.
De nya amorteringskraven slår helt klart mot de svaga, gillar det inte alls. Istället borde alla tvingas betala av allt på typ 30 år, rak amortering. Max 50. Amorteringsfrithet kan inte existera

 

[Mic1]

Jo dom får skylla sig själva. Och jag blir collateral damage när de imploderar och skaater går upp och offentlig service skärs ner.

Ingen tvingade dem att låna så mycket, de konkurrerade ut personer med sundare kalkyler i budgivningen, nu kan de gott ha sin situation. I många fall lånade de dessutom massor av pengar för att slippa leva i den verklighet de skapat via valurnan och hyllat på facebook.

Nej, de förtjänar inte omtanke, de skall straffas hårt för att statuera exempel, och vi måste se till att inte skapa moral hazard för privatpersoners lånande.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard#Finance

Amen, brother

 

[Kugghjul]

Du äger alltså en bostad som du hoppas skall gå ner 20%

Och vaddå inte betala av?
Amorteringskraven borde skärpas, men dom är samtidigt allt annat än milda..

Vi får komma ihåg att -20% bara backar bandet något år; vi har haft nästan 25 år av prisuppgång. Priserna kommer aldrig att backa bara -20%, går det så långt kommer fallet accellerera och bli större, tror jag.

 

[Kugghjul]

Ser gärna en sättning på 20%. Det är ju inte en förlust förrän man säljer och jag sitter lugnt i båten.
Det faktum att det finns en enorm majoritet av bolånetagare i det är landet som inte betalar på sin bolån är fruktansvärt. Under 70-75% LTV på gamla lån och under 50% på nya är ju undantagna. Hur!? Varför!? Finns ingen annanstans i världen man får göra så. Jobbade själv i USA 2008-2014 på Wall St när the shit hit the fan och det var fan inte i närheten av hur absurt Sverige är.
De nya amorteringskraven slår helt klart mot de svaga, gillar det inte alls. Istället borde alla tvingas betala av allt på typ 30 år, rak amortering. Max 50. Amorteringsfrithet kan inte existera

 

[CrocoKrokodil]

Fick redigera mitt inlägg.
Gick inte posta nytt
Läs mitt förra.

Måste verkligen sticka rejält i era ögon att andra har gjort bra affärer? Med tanke på att ni ppc allvar sitter o skriver hur ni längtar efter en krasch för o se folk brinna...


Skicka era nummer så kan ja swisha lite till er <3
Sharing is caring. Vill inte att ni skall vara så bittra <3


Dags att inta sängen. Trevlig pratstund som vanligt grabbar!

 

[Mic1]

Du äger alltså en bostad som du hoppas skall gå ner 20%

Aktier i inkassobolag?
Svårt att tro att du jobbar på ett finansbolag som skriver något så dumt och direkt korkat.


Du låter mest bitter
Har du själv inte gjort dig en affär som heter duga än? Och är ledsen för att du inte har råd att betala av dina CSN-lån?


Det finns ETT ord för sådana som dig och Kugghjul.

JANTE

1) Du kan få mitt CV och nuvarande ID-kort till mitt jobb i PM om du vill. Uttryckta åsikter i det är forumet är inte nödvändigtvis delade av min arbetsgivare ska nämnas.
2) Har varken CSN-, privat- eller bolån
3) Jante? HA! Snarare tvärtom. Handlar inte om folks vinster. Handlar om att jag är helt jävla trött på svenskars inställning till lån.

 

[CrocoKrokodil]

1) Du kan få mitt CV och nuvarande ID-kort till mitt jobb i PM om du vill. Uttryckta åsikter i det är forumet är inte nödvändigtvis delade av min arbetsgivare ska nämnas.
2) Har varken CSN-, privat- eller bolån
3) Jante? HA! Snarare tvärtom. Handlar inte om folks vinster. Handlar om att jag är helt jävla trött på svenskars inställning till lån.

Då borde du ju fira? För du har en ypperlig chans att tjäna enorma summor vid en rejäl nedgång.
Så varför vara bitter? Du säger emot dig själv.

 

[Kugghjul]

3) Jante? HA! Snarare tvärtom. Handlar inte om folks vinster. Handlar om att jag är helt jävla trött på svenskars inställning till lån.

Ja, och för min del att behöva leva i ett ännu sämre land, helt i onödan. Sjukvård, skola ... Och gissa hur brottsstatistiken förändras när socialbidragskranarna dras åt.

Socioekonomiska faktorer som det brukar kallas....

 

[Mic1]

Då borde du ju fira? För du har en ypperlig chans att tjäna enorma summor vid en rejäl nedgång.
Så varför vara bitter? Du säger emot dig själv.

Haha bitter!? Jag firar ju! Säger ju att det är på tiden att skiten kraschar!

 

[Kugghjul]

Då borde du ju fira? För du har en ypperlig chans att tjäna enorma summor vid en rejäl nedgång.
Så varför vara bitter? Du säger emot dig själv.

Ja, jag kan och kommer tjäna på kraschen. Men det går ju inte, ej heller önsvärt, att helt fly och gömma sig från samhället i övrigt. Tänk bara på nivån av säkerhet som behövs för att minimera risken för rån i hemmet. I Sydafrika följs folk sista vägen hem till garaget för att inte bli rånade då port / garaget öppnas.

Notera, elstängsel!!

larm, kamera, grind, enkel bil

 

[Mic1]

Ja, jag kan och kommer tjäna på kraschen. Men det går ju inte, ej heller önsvärt, att helt fly och gömma sig från samhället i övrigt.

Exakt, problemet är större än bostadskraschen. Bankerna kommer säkerställa att man "binder upp" de som har problem med lånen i en fin återbetalningsplan så det dämpar kreditförlusterna. Det som fuckar alla är att konsumtionen tokkraschar i takt med att ingen får köpa på kredit längre. Det i sin tur drar ner tillväxten enormt, massuppsägningar, uteblivna löneökningar, you name it. Bostadsmarknaden är jag inte så orolig för personligen, men för Sveriges ekonomi kan det vara förödande.
Tur att man är oersättlig

 

[Kugghjul]

Exakt, problemet är större än bostadskraschen. Bankerna kommer säkerställa att man "binder upp" de som har problem med lånen i en fin återbetalningsplan så det dämpar kreditförlusterna. Det som fuckar alla är att konsumtionen tokkraschar i takt med att ingen får köpa på kredit längre. Det i sin tur drar ner tillväxten enormt, massuppsägningar, uteblivna löneökningar, you name it. Bostadsmarknaden är jag inte så orolig för personligen, men för Sveriges ekonomi kan det vara förödande.
Tur att man är oersättlig

Inte bara ekonomi, samhället som helhet. Förra gången det var ordentlig lågkonjunktur var Sverige ett helt annat samhälle.

 

[Corgi]

Gokväll mina herrar. Det var en otroligt märklig stämning i den här tråden. Det märks att många blir påverkade av tidningsrubriker, vilka i sin tur också måste kopplas till vad som troligen är grundorsaken. Nämligen den oro och rädsla som många, i mitt tycke, går omkring med helt i onödan. Min högst kvällsliga tolkning av den här trådens existens och er sena diskussion är att bostadsmarknaden används som en projektionsyta för skärrade sinnen med helt andra förtecken.

Men visst, psykologin som följer i kölvattnet efter upphaussade spekulationer är givetvis en del av marknaden. Men knappast något som berättigar tal om en krasch eller bubbla.

Sverige har en väldigt stark ekonomi, starkare än på väldigt länge. Det är bland annat förklaringen till att prognosen kring arbetslösheten också är god. Sådana fundament är helt avgörande att förstå när man ska diskutera bostadspriser. Men låt oss ta några av de argument som brukar tas upp. Bostadskrisen i Danmark 2008? Ptja, siffrorna från Köpenhamn (märk väl: inte Grevie, Ballerup, Gentofte etc) kan möjligtvis sägas likna de priser vi ser i centrala Stockholm idag, men det var för tio år och då pågick det dessutom i en global finanskris. F.ö har marknaden i Köpenhamn stabiliserats på senare tid, liksom troligtvis kommer ske nu i Stockholm. Folk är belånade upp över öronen? Det beror på hur man ser det. Bankerna i Sverige, som mäklarkontoren inte sällan står i direktkontakt med eller är en del av, har redan länge ställt höga krav på bolånetagarna. Bankerna parerar med en större marginal än vad många tycks medvetna om. Kika lite på rubrikerna som talar om bankernas stora vinster istället. Ni som läser Aftonbladet har ju sett dem. 90-talet då? Det finns mycket att säga om 90-talet. En bidragande orsak till den krisen var ett hejdlöst spekulerande i bland annat kontorslokaler som till slut tvingade bankerna att gå in och stötta upp. Något sådant ser vi inte idag. Inte ens den spekulation i bostadsrätter som existerade i början av 2010-talet är ett problem av sådan karaktär. Räntorna då? Det man måste komma ihåg är att vi har otroligt låga räntor. Så länge de är mycket låga (allt under 3-4%) kommer den reella köpkraften inte sättas ur balans. Räntor höjs dessutom inte med flera procentenheter åt gången. Det handlar om att mjuklanda ekonomin in i ett högre ränteläge som gynnar alla. Med andra ord kommer vi ha låga räntor i Sverige i några år framöver. De nya amorteringskravet kommer inte få några större effekter på bostadsmarknaden om det införs, däremot passar den diskussionen väldigt bra parallellt med rubrikerna om en svalnande prisuppgång. Det förra amorteringskravet skapade inga trösklar, och det nya kommer troligtvis inte ha någon sådan effekt heller. Pust. Suck. Vad mer? Stockholm ja. Är det någon som tycker det är konstigt att priserna planar ut? Det finns alltid en mättnad. Den skjuts som marknaden sett sedan ett par år tillbaka bromsar nu in och ökningarna kommer med största sannolikhet återgå till ett par procentenheter per år, istället för 6-15%. Det kommer bland annat innebära att vi kommer få se fortsatt höga priser, men inte samma budgivningsrace överallt.

Media är väldigt stockholmscentrerad. Glöm inte det. De skriver om statistiken från Mäklarstatistik på ett förrädiskt sätt. Istället för att nämna Malmö nämner man t ex Stor-Malmö, men vet samtidigt att de flesta inte förstår att man då räknar med Oxie, Svedala, Staffanstorp osv utan läser det som storstan. För att ta Malmö som exempel så är det dessutom en stad som fortfarande ligger långt efter både Stockholm och Göteborg och som förutom att växa i rask takt också är på väg att bli Universitetsstad. Gentrifieringen pågår för fullt och gamla stadsdelar som Sorgenfri mfl har blivit mer attraktiva.

Glöm heller inte att bostadsmarknaden är inte börsen. Folk kommer alltid att behöva bo.

 

[Kugghjul]

Gokväll mina herrar. Det var en otroligt märklig stämning i den här tråden. Det märks att många blir påverkade av tidningsrubriker, vilka i sin tur också måste kopplas till vad som troligen är grundorsaken. Nämligen den oro och rädsla som många, i mitt tycke, går omkring med helt i onödan. Min högst kvällsliga tolkning av den här trådens existens och er sena diskussion är att bostadsmarknaden används som en projektionsyta för skärrade sinnen med helt andra förtecken.

Men visst, psykologin som följer i kölvattnet efter upphaussade spekulationer är givetvis en del av marknaden. Men knappast något som berättigar tal om en krasch eller bubbla.

Sverige har en väldigt stark ekonomi, starkare än på väldigt länge. Det är bland annat förklaringen till att prognosen kring arbetslösheten också är god. Sådana fundament är helt avgörande att förstå när man ska diskutera bostadspriser. Men låt oss ta några av de argument som brukar tas upp. Bostadskrisen i Danmark 2008? Ptja, siffrorna från Köpenhamn (märk väl: inte Grevie, Ballerup, Gentofte etc) kan möjligtvis sägas likna de priser vi ser i centrala Stockholm idag, men det var för tio år och då pågick det dessutom i en global finanskris. F.ö har marknaden i Köpenhamn stabiliserats på senare tid, liksom troligtvis kommer ske nu i Stockholm. Folk är belånade upp över öronen? Det beror på hur man ser det. Bankerna i Sverige, som mäklarkontoren inte sällan står i direktkontakt med eller är en del av, har redan länge ställt höga krav på bolånetagarna. Bankerna parerar med en större marginal än vad många tycks medvetna om. Kika lite på rubrikerna som talar om bankernas stora vinster istället. Ni som läser Aftonbladet har ju sett dem. 90-talet då? Det finns mycket att säga om 90-talet. En bidragande orsak till den krisen var ett hejdlöst spekulerande i bland annat kontorslokaler som till slut tvingade bankerna att gå in och stötta upp. Något sådant ser vi inte idag. Inte ens den spekulation i bostadsrätter som existerade i början av 2010-talet är ett problem av sådan karaktär. Räntorna då? Det man måste komma ihåg är att vi har otroligt låga räntor. Så länge de är mycket låga (allt under 3-4%) kommer den reella köpkraften inte sättas ur balans. Räntor höjs dessutom inte med flera procentenheter åt gången. Det handlar om att mjuklanda ekonomin in i ett högre ränteläge som gynnar alla. Med andra ord kommer vi ha låga räntor i Sverige i några år framöver. De nya amorteringskravet kommer inte få några större effekter på bostadsmarknaden om det införs, däremot passar den diskussionen väldigt bra parallellt med rubrikerna om en svalnande prisuppgång. Det förra amorteringskravet skapade inga trösklar, och det nya kommer troligtvis inte ha någon sådan effekt heller. Pust. Suck. Vad mer? Stockholm ja. Är det någon som tycker det är konstigt att priserna planar ut? Det finns alltid en mättnad. Den skjuts som marknaden sett sedan ett par år tillbaka bromsar nu in och ökningarna kommer med största sannolikhet återgå till ett par procentenheter per år, istället för 6-15%. Det kommer bland annat innebära att vi kommer få se fortsatt höga priser, men inte samma budgivningsrace överallt.

Media är väldigt stockholmscentrerad. Glöm inte det. De skriver om statistiken från Mäklarstatistik på ett förrädiskt sätt. Istället för att nämna Malmö nämner man t ex Stor-Malmö, men vet samtidigt att de flesta inte förstår att man då räknar med Oxie, Svedala, Staffanstorp osv utan läser det som storstan. För att ta Malmö som exempel så är det dessutom en stad som fortfarande ligger långt efter både Stockholm och Göteborg och som förutom att växa i rask takt också är på väg att bli Universitetsstad. Gentrifieringen pågår för fullt och gamla stadsdelar som Sorgenfri mfl har blivit mer attraktiva.

Glöm heller inte att bostadsmarknaden är inte börsen. Folk kommer alltid att behöva bo.

Alltid kul att läsa något hoppingivande! Tyvärr tror jag inte du har rätt. Självklart behöver folk någonstans att bo, men så är det i Rios favelor också, men för den sakens skull kostar det inte 100 000 kr per m2 där.

 

[Corgi]

Alltid kul att läsa något hoppingivande! Tyvärr tror jag inte du har rätt. Självklart behöver folk någonstans att bo, men så är det i Rios favelor också, men för den sakens skull kostar det inte 100 000 kr per m2 där.

Det har inte så mycket med hopp att göra. Många tror väldigt mycket, ofta utan rationella skäl. Och de flesta argument av domedagskarktär håller helt enkelt inte. Känslor är det som präglar bostadsdiskussionen mer än något annat (Rio de Janerios favelor i all ära..).

Stockholms innerstad har för övrigt varit alltid varit svår att slå sig in i och köerna till hyresrätter låg på vissa ställen på 30-40 år redan i början på 2000-talet. De högra priserna betalas i stor utsträckning av den 40 och 50-talist generation vara barn nu söker boende. En grupp som gjort miljonvinster på bostäder som för övrigt överlevt reella kriser och räntor på över 14%. En ekonomisk rockad, som är en bidragande orsak till att gentrifieriengen sker stabilt.

 

[Mic1]

Folk är belånade upp över öronen? Det beror på hur man ser det. Bankerna i Sverige, som mäklarkontoren inte sällan står i direktkontakt med eller är en del av, har redan länge ställt höga krav på bolånetagarna. Bankerna parerar med en större marginal än vad många tycks medvetna om. Kika lite på rubrikerna som talar om bankernas stora vinster istället.

De nya amorteringskravet kommer inte få några större effekter på bostadsmarknaden om det införs, däremot passar den diskussionen väldigt bra parallellt med rubrikerna om en svalnande prisuppgång. Det förra amorteringskravet skapade inga trösklar, och det nya kommer troligtvis inte ha någon sådan effekt heller.

Lever du i fablernas land?

1) Jo de är belånade upp över öronen. Inte alltid i bolån utan, än värre, blancolån. Svenskar har en av de högsta privata skuldsättningarna i världen. Kan du läsa själv om hos SCB (då man vill undvika kvällstidningarna).
2) De gamla amorteringskraven skapade enorma trösklar. Efter att de infördes behövde bankerna justera sina bolånekalkyler med motsvarande krav vilket tynger hushållets utgifter och därmed minskar lånebeloppet de kan få. Exempelvis kunde en singel med 28k i lön utan vidare låna 1,7mkr 85% tidigare, idag behöver du i alla fall 32k.
Den gamla modellen var linjär så ju mer du lånade desto mer skulle du amortera. Numera går den i trappsteg vid 50 och 70% vilket gör att kalkylerna ibland ser tämligen märkliga ut. En kalkyl kan gå ihop på säg 3000 000 på 69%LTV men minskar du värdet/kontantinsatsen något så att LTV blir 70% spricker kalkylen med -2500 (vilket motsvarar runt 300 000 i lån). Allt detta på exakt samma lånesumma. Nu är jag givetvis positiv till att vi har hårdare amorteringskrav men det är direkt felaktigt att säga att det inte satt upp några trösklar. Det är idag i princip omöjligt för ena parten att köpa ut den andra vid exempelvis skilsmässa. I många fall är det dessutom sedan svårt för den ena eller båda parterna att hitta nya bostäder inom deras prisklass.
3) Det är inte bara tidningarnas click bait som varnar för en krasch utan det börjar närma sig verklighet. Allt fler får problem med att sälja sina bostäder och många kan inte tillträda sina nya. Bara häromveckan var det en bekant till mig som köpt ny men inte fick sålt sin bostad. Mäklaren hade värderat den till 5,7mkr och lagt ut den för 5,2. Inga bud kom, inte ens spekulanter. Efter att ha bytt mäklare 3 gånger såldes den tillslut. För 4,5... Hon fick ta egna medel för att lösa sitt överbryggnadslån.
Detta är tyvärr inte ett enskilt fall. Som du själv säger så har mäklarna "kontakter i banken". Visst är det så, jag har många mäklare som hör av sig till mig dagligen trots att jag egentligen inte jobbar med bolån längre. 4st har bara denna veckan har bett mig "hjälpa ändå" trots att de inte fått sålt sin nuvarande bostad innan de ska tillträda en ny. Sådant är det givetvis nej på, men det skapar ju en hel kedja som faller. Säljaren i sin tur kanske inte kan tillträda nästa så att den säljaren inte kan tillträda osv....

 

[Corgi]

Lever du i fablernas land?

1) Jo de är belånade upp över öronen. Inte alltid i bolån utan, än värre, blancolån. Svenskar har en av de högsta privata skuldsättningarna i världen. Kan du läsa själv om hos SCB (då man vill undvika kvällstidningarna).
2) De gamla amorteringskraven skapade enorma trösklar. Efter att de infördes behövde bankerna justera sina bolånekalkyler med motsvarande krav vilket tynger hushållets utgifter och därmed minskar lånebeloppet de kan få. Exempelvis kunde en singel med 28k i lön utan vidare låna 1,7mkr 85% tidigare, idag behöver du i alla fall 32k.
Den gamla modellen var linjär så ju mer du lånade desto mer skulle du amortera. Numera går den i trappsteg vid 50 och 70% vilket gör att kalkylerna ibland ser tämligen märkliga ut. En kalkyl kan gå ihop på säg 3000 000 på 69%LTV men minskar du värdet/kontantinsatsen något så att LTV blir 70% spricker kalkylen med -2500 (vilket motsvarar runt 300 000 i lån). Allt detta på exakt samma lånesumma. Nu är jag givetvis positiv till att vi har hårdare amorteringskrav men det är direkt felaktigt att säga att det inte satt upp några trösklar. Det är idag i princip omöjligt för ena parten att köpa ut den andra vid exempelvis skilsmässa. I många fall är det dessutom sedan svårt för den ena eller båda parterna att hitta nya bostäder inom deras prisklass.
3) Det är inte bara tidningarnas click bait som varnar för en krasch utan det börjar närma sig verklighet. Allt fler får problem med att sälja sina bostäder och många kan inte tillträda sina nya. Bara häromveckan var det en bekant till mig som köpt ny men inte fick sålt sin bostad. Mäklaren hade värderat den till 5,7mkr och lagt ut den för 5,2. Inga bud kom, inte ens spekulanter. Efter att ha bytt mäklare 3 gånger såldes den tillslut. För 4,5... Hon fick ta egna medel för att lösa sitt överbryggnadslån.
Detta är tyvärr inte ett enskilt fall. Som du själv säger så har mäklarna "kontakter i banken". Visst är det så, jag har många mäklare som hör av sig till mig dagligen trots att jag egentligen inte jobbar med bolån längre. 4st har bara denna veckan har bett mig "hjälpa ändå" trots att de inte fått sålt sin nuvarande bostad innan de ska tillträda en ny. Sådant är det givetvis nej på, men det skapar ju en hel kedja som faller. Säljaren i sin tur kanske inte kan tillträda nästa så att den säljaren inte kan tillträda osv....

Återigen. Bankerna har under mycket lång tid lånat ut med väldigt goda marginaler, och att det under ytan skulle lura blancolån över hela linjen som skulle rubba något större samhällsfundament stämmer helt enkelt inte. Det mäklare och banker rapporterar om gällande amorteringskraven, för den som är intresserad av bostadsmarknaden i storstäderna, handlar om att det är vanligare med borgenärer som skriver pantbrev eller står som medlåntagare. Det är förskjutning av kapital, inte minskad reell köpkraft. Du pratar fortfarande om ganska höga siffror när du korrelerar lån på 1,7 miljoner (+ kontatinsats så har du värdet på lägenheten) med löner på 32k. Det är siffror som framförallt gäller för de som söker 1or och 2or i storstäderna och mycket riktigt är singlar.

Och visst finns det situationer som är mindre roliga om man tvingas sälja oplanerat. Så har det alltid varit, mer eller mindre. Kom bara ihåg vad vi jämför med. De flesta som säljer idag har våren och sommaren färsk i minnet. Just nu håller marknaden på att justeras vilket gör att spekulanter inväntar klarare besked. De har inte försvunnit någonstans. Som jag skrev tidigare kommer det med största sannolikhet leda till färre lockpriser (vilket är bra), färre budgivningar men desto rimligare prissättningar från början.

Men vad diskussionen handlar om är egentligen om det finns en kris eller inte, och då räcker det inte att hänvisa till enskilda bostadsaffärer. Inte ens om det är flera. Jag vet många som säljer sina lägenheter idag för priser som i allra högsta grad är marknadsmässiga, men det spelar ingen roll. Det är inte dessa faktorer man bör studera. Man måste se på räntor, arbetslöshet, kriser i omvärlden, tillströmning av människor, utbildningsorter med mera. Då kan man få en intressant diskussion.

 

[Ansgar]

Tragiskt? Nej, på tiden! Sitter själv på en bostadsrätt i Göteborg men hade gärna sett en rejäl nedgång i marknaden. Minst 20% ner!

Haha, du måste skämta?
Du tycker inte det är sundare att kyla av marknaden och låta bopriserna stagnera ett tag istället? (kan göras m.h.a bla ammorteringskrav osv.)
Plus att det är ju korkat att tro att du sitter säkert om bomarknaden kraschar bara för att du inte har några lån på bostaden. Sannolikt har din brf feta lån på fastigheten, och när det börjar bli svårt att hitta köpare till de tomma bostäderna är det du som får betala.

 

[Corgi]

Det som de facto är en bostadskris handlar om alla de människor som i första hand söker hyreslägenheter. Nyanlända och unga samt de som inte har föräldrar som kan backa upp dem. Storstadsregionerna växer, men utan att bostadsmarknaden svarar upp med bostäder som folk har råd med. Detta sker parallellt med att en ny samhällsklass håller på att bildas bestående av främst nyanlända. De är människor som, liksom alla andra, har aspirationer att någon gång köpa sig in på bomarknaden.

 

[Mic1]

Haha, du måste skämta?
Du tycker inte det är sundare att kyla av marknaden och låta bopriserna stagnera ett tag istället? (kan göras m.h.a bla ammorteringskrav osv.)
Plus att det är ju korkat att tro att du sitter säkert om bomarknaden kraschar bara för att du inte har några lån på bostaden. Sannolikt har din brf feta lån på fastigheten, och när det börjar bli svårt att hitta köpare till de tomma bostäderna är det du som får betala.

Ja, 20% kanske var ett skämt, 30% är mer rimligt om vi inte får ordentlig fart på reallöner och disponibel inkomst.

Då vi inte har några högre löner att tala om blir mellanskillnaden lån. Det betyder att bostäder inte är tillgångar utan skulder. Börjar bli skrämmande likt amerikanska bostadsbubblan...
Och nej, sitter inte med några feta lån. Är själv helt obelånad och bor i en förening med under 1500kr i lån/kvm. Under 0,5% ränta på samtliga lån i föreningen med uttagna ränteswappar på allt. Kommer därmed ha i princip oförändrade räntekostnader i föreningen. Inte det minsta orolig för min egen situation. Vill du kolla föreningen kan du få årsredovisningen i PM

Återigen. Bankerna har under mycket lång tid lånat ut med väldigt goda marginaler, och att det under ytan skulle lura blancolån över hela linjen som skulle rubba något större samhällsfundament stämmer helt enkelt inte.

Inte? Nu framstår du som direkt okunnig. "Svenska hushåll har skulder på 3 563 miljarder kronor, motsvarande cirka 81 procent av BNP. Bolån utgör 82 procent av hushållens skulder." Direkt taget från FI. http://www.fi.se/contentassets/2a4665e04627420880e4af1c771a11fe/bolan_2017ny3.pdf
Det betyder att svenskar har cirka 640 miljarder i privatlån. Det är runt 100 000 per person över 18 år (medräknat även de som inte har några lån alls). Många tar ju tyvärr SMS-lån och andra krediter från oseriösa aktörer som inte alls har samma kreditprövning. Är ju de krediterna som ryker först och slår hårt mot konsumtionen som i sin tur leder till fler arbetslösa, som ger lägre konsumtion osv...

Orkar inte diskutera detta mer, ingen kommer ju ändra åsikt ändå . Blir mitt sista inlägg i den här tråden, är som att argumentera med en vägg.
En liten varning dock, det är alltid de som köpt på toppen och fastnat i bubblan som förnekar dess existens och vägrar inse att nedgången är nära. För lite underhållning kan ni gå in och kolla i historiken på aktieforumen för exempelvis Fingerprint och skåda samma fenomen. Fantastiskt roligt.

Lycka till och segla lugnt vänner

"It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so."
- Mark Twain

 

[Kugghjul]

Återigen. Bankerna har under mycket lång tid lånat ut med väldigt goda marginaler, och att det under ytan skulle lura blancolån över hela linjen som skulle rubba något större samhällsfundament stämmer helt enkelt inte. Det mäklare och banker rapporterar om gällande amorteringskraven, för den som är intresserad av bostadsmarknaden i storstäderna, handlar om att det är vanligare med borgenärer som skriver pantbrev eller står som medlåntagare. Det är förskjutning av kapital, inte minskad reell köpkraft. Du pratar fortfarande om ganska höga siffror när du korrelerar lån på 1,7 miljoner (+ kontatinsats så har du värdet på lägenheten) med löner på 32k. Det är siffror som framförallt gäller för de som söker 1or och 2or i storstäderna och mycket riktigt är singlar.

Och visst finns det situationer som är mindre roliga om man tvingas sälja oplanerat. Så har det alltid varit, mer eller mindre. Kom bara ihåg vad vi jämför med. De flesta som säljer idag har våren och sommaren färsk i minnet. Just nu håller marknaden på att justeras vilket gör att spekulanter inväntar klarare besked. De har inte försvunnit någonstans. Som jag skrev tidigare kommer det med största sannolikhet leda till färre lockpriser (vilket är bra), färre budgivningar men desto rimligare prissättningar från början.

Men vad diskussionen handlar om är egentligen om det finns en kris eller inte, och då räcker det inte att hänvisa till enskilda bostadsaffärer. Inte ens om det är flera. Jag vet många som säljer sina lägenheter idag för priser som i allra högsta grad är marknadsmässiga, men det spelar ingen roll. Det är inte dessa faktorer man bör studera. Man måste se på räntor, arbetslöshet, kriser i omvärlden, tillströmning av människor, utbildningsorter med mera. Då kan man få en intressant diskussion.

Jag är alltid redo att lära mig något nytt och omvärdera. Berätta gärna om de försäljningar du känner till som gått till marknadspriser, du kan ju anonymisera lite lagom men ändå bjuda på lite detaljer; jag är ärligt intresserad!

 

[Corgi]

Ja, 20% kanske var ett skämt, 30% är mer rimligt om vi inte får ordentlig fart på reallöner och disponibel inkomst.

Då vi inte har några högre löner att tala om blir mellanskillnaden lån. Det betyder att bostäder inte är tillgångar utan skulder. Börjar bli skrämmande likt amerikanska bostadsbubblan...
Och nej, sitter inte med några feta lån. Är själv helt obelånad och bor i en förening med under 1500kr i lån/kvm. Under 0,5% ränta på samtliga lån i föreningen med uttagna ränteswappar på allt. Kommer därmed ha i princip oförändrade räntekostnader i föreningen. Inte det minsta orolig för min egen situation. Vill du kolla föreningen kan du få årsredovisningen i PM



Inte? Nu framstår du som direkt okunnig. "Svenska hushåll har skulder på 3 563 miljarder kronor, motsvarande cirka 81 procent av BNP. Bolån utgör 82 procent av hushållens skulder." Direkt taget från FI. http://www.fi.se/contentassets/2a4665e04627420880e4af1c771a11fe/bolan_2017ny3.pdf
Det betyder att svenskar har cirka 640 miljarder i privatlån. Det är runt 100 000 per person över 18 år (medräknat även de som inte har några lån alls). Många tar ju tyvärr SMS-lån och andra krediter från oseriösa aktörer som inte alls har samma kreditprövning. Är ju de krediterna som ryker först och slår hårt mot konsumtionen som i sin tur leder till fler arbetslösa, som ger lägre konsumtion osv...

Orkar inte diskutera detta mer, ingen kommer ju ändra åsikt ändå . Blir mitt sista inlägg i den här tråden, är som att argumentera med en vägg.
En liten varning dock, det är alltid de som köpt på toppen och fastnat i bubblan som förnekar dess existens och vägrar inse att nedgången är nära. För lite underhållning kan ni gå in och kolla i historiken på aktieforumen för exempelvis Fingerprint och skåda samma fenomen. Fantastiskt roligt.

Lycka till och segla lugnt vänner

"It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so."
- Mark Twain

Du påstår saker som jag inte har sagt. Men okej, om belåningen: inget nytt och inget konstigt i sig att vi har så hög belåningsgrad på bostäder. Men för tredje gången så får man inte bolån hur lätt som helst. Bankerna sätter tak, utgående från inkomst och anställning. Lånen ska ju vara rimliga i förhållande till aktuell och prognostiserad betalningsförmåga. Banken vill ju inte dra på sig en för stor risk. Sms-lån lär inte förekomma alls. Riskerna begränsas nog till en rätt liten grupp låntagare. Det är om bankerna börja ta för stora risker eller om vi plötsligt drabbas av en djup och våldsam ekonomisk kris som det kan bli farligt för en större grupp låntagare. Det finns inga tecken på att vi är på väg dit i dagsläget.

Det är lite typiskt för din attityd att du hänvisar till ett förhoppningsbolag på börsen. Det är äpplen och päron.

Segla lugnt - framförallt lugnt! - själv!

 

[Corgi]

Jag är alltid redo att lära mig något nytt och omvärdera. Berätta gärna om de försäljningar du känner till som gått till marknadspriser, du kan ju anonymisera lite lagom men ändå bjuda på lite detaljer; jag är ärligt intresserad!

Nja. Det räcker med att ta fram Hemnet och söka på slutpriser i någon stadsdel i en storstad. Du kan ta för givet att de flesta som sålts har haft ett högre utrop än vad köparen en gång betalade även där det inte varit budgivning. Som sagt, exempel finns det många av åt de flesta håll och jag förstår att de kan vara lockande att försöka dra slutsatser från dessa, men det säger inte jättemycket egentligen. Dessutom kan det skilja en hel del mellan objekt och objekt.

 

[Kugghjul]

Du påstår saker som jag inte har sagt. Men okej, om belåningen: inget nytt och inget konstigt i sig att vi har så hög belåningsgrad på bostäder. Men för tredje gången så får man inte bolån hur lätt som helst. Bankerna sätter tak, utgående från inkomst och anställning. Lånen ska ju vara rimliga i förhållande till aktuell och prognostiserad betalningsförmåga. Banken vill ju inte dra på sig en för stor risk. Sms-lån lär inte förekomma alls. Riskerna begränsas nog till en rätt liten grupp låntagare. Det är om bankerna börja ta för stora risker eller om vi plötsligt drabbas av en djup och våldsam ekonomisk kris som det kan bli farligt för en större grupp låntagare. Det finns inga tecken på att vi är på väg dit i dagsläget.

Det är lite typiskt för din attityd att du hänvisar till ett förhoppningsbolag på börsen. Det är äpplen och päron.

Segla lugnt - framförallt lugnt! - själv!

Psykologi har drivit priserna dit de är idag - billiga pengar gjorde det möjligt. Psykologin kan halvera priserna lika lätt, det hela kan gå ännu lättare om det blir svårare och dyrare att låna.

Nja. Det räcker med att ta fram Hemnet och söka på slutpriser i någon stadsdel i en storstad. Du kan ta för givet att de flesta som sålts har haft ett högre utrop än vad köparen en gång betalade även där det inte varit budgivning. Som sagt, exempel finns det många av åt de flesta håll och jag förstår att de kan vara lockande att försöka dra slutsatser från dessa, men det säger inte jättemycket egentligen. Dessutom kan det skilja en hel del mellan objekt och objekt.

Det var du som hävdade:
"Jag vet många som säljer sina lägenheter idag för priser som i allra högsta grad är marknadsmässiga"
om nu detta så lätt går att fastställa via hemnet, kan du vara snäll och komma med några exempel som bevisar det du säger? Några länkar och lite info kring dessa - det behöver inte vara lägenheter där du känner säljare eller köpare.