• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Certina DS 012 vs 112 - Nu löser vi gåtan

Jimpa

Panerai
20190226_165956.jpg
20190226_170012.jpg
Någon som skulle kunna tänka sig ha referens eller information kring årtal på denna? Mången tack. /Jimpa.
 

Fadershan

Patek
Nu ökar vi svårighetsgraden lite till. Dessa två, vilka reffar är det? Hint: den ena är den från bilderna i posten ovan.
IMG_20190226_234903.jpg
IMG_20190226_234705.jpg


Här finns en viss skillnad i tjocklek men är det pga polering eller skick (saknaden av) som gör det?
IMG_20190226_234831.jpg
 
Senast ändrad:

Fadershan

Patek
Facit/spoiler: Om ni tyckte er se skillnader på de tre olika boetterna ovan och vi antar att de har rätt baklock så betyder det följande:
Det finns två olika typer av boettform på 112-reffen.
Den översta här är en 112 från -66 och den undre är en 112 från -65.
IMG_20190226_234156.jpg


Den övre här är en 012 PP från -60. Den undre är samma 112 från -65 från tidigare jämförelse.
IMG_20190226_234831.jpg
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
Facit/spoiler: Om ni tyckte er se skillnader på de tre olika boetterna ovan och vi antar att de har rätt baklock så betyder det följande:
Det finns två olika typer av boettform på 112-reffen.
Den översta här är en 112 från -66 och den undre är en 112 från -65.
IMG_20190226_234156.jpg


Den övre här är en 012 PP från -60. Den undre är samma 112 från -65 från tidigare jämförelse.
IMG_20190226_234831.jpg
Tack! Intressant. Din PP är egentligen den enda som liknar min donator, iaf om man kollar på undersidan av bandhornen.
 

Matte78

Omega
Facit/spoiler: Om ni tyckte er se skillnader på de tre olika boetterna ovan och vi antar att de har rätt baklock så betyder det följande:
Det finns två olika typer av boettform på 112-reffen.
Den översta här är en 112 från -66 och den undre är en 112 från -65.
IMG_20190226_234156.jpg


Den övre här är en 012 PP från -60. Den undre är samma 112 från -65 från tidigare jämförelse.
IMG_20190226_234831.jpg

Mycket intressant och fint att du delar med dig av detta. Nu måste jag titta på min DS 1966 och se hur det ser ut. :)
 

Milos Columbo

Breitling
A very entertaining thread! :)
Personally, I don't think that different case shapes were deliberately used. I think it was a coincidence.
back in the 90's I worked in a mechanical company which made parts as a supplier for the watch industry.
Of course we have always worked precisely and according to plans, but still there were deviations in the production.

Series were always ordered and planned. This means that the mechanic set up the machines for a certain number of pieces and manufactured them. Without CNC and other technology which promises that the parts always look exactly the same!
I know that there are different interpreted cases. But don't think that the distribution of these was planned, follow an exact logic or were changed consciously.
Gladly I will try to examine my watches in addition...
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
A very entertaining thread! :)
Personally, I don't think that different case shapes were deliberately used. I think it was a coincidence.
back in the 90's I worked in a mechanical company which made parts as a supplier for the watch industry.
Of course we have always worked precisely and according to plans, but still there were deviations in the production.

Series were always ordered and planned. This means that the mechanic set up the machines for a certain number of pieces and manufactured them. Without CNC and other technology which promises that the parts always look exactly the same!
I know that there are different interpreted cases. But don't think that the distribution of these was planned, follow an exact logic or were changed consciously.
Gladly I will try to examine my watches in addition...
Hi,
I have not seen you on the forum before... Welcome! Look forward for some DS love :)
Maybe I am just tired after a long day, but do you then believe that there might be 012 and early 112 with the same case (exept caseback) as the change of case design might not perfectly coinside with change of reference?

And that there might be differences that is just from "imperfect" production even with in the same batch of cases?
 

Fadershan

Patek
Den övre har en mer polerad sida och därmed mindre fasning?
Nej. Jag har tagit det för polering förut men det är inte så. Det är det senare caset och jag har i princip orörda sådana med alla likadan fasningar. Har oxå flera äldre 112 med den andra fasningen. Jag tycker det här börjar klarna och likaså med kronorna. Sen finns det nog övergångsperioder som gör att man inte kan säga exakt men på det stora hela börjar tycker jag att det börjar utkristallisera sig när vilka boetter, kronor och länkar kom när och vilka som matchar vad.
 

DrKlocka

Audemars
Nej. Jag har tagit det för polering förut men det är inte så. Det är det senare caset och jag har i princip orörda sådana med alla likadan fasningar. Har oxå flera äldre 112 med den andra fasningen. Jag tycker det här börjar klarna och likaså med kronorna. Sen finns det nog övergångsperioder som gör att man inte kan säga exakt men på det stora hela börjar tycker jag att det börjar utkristallisera sig när vilka boetter, kronor och länkar kom när och vilka som matchar vad.
Jag är ingen expert på DS boetter. Men om man kollar på din undre boett på bilderna tillexempel, så ser man att den har mer rundade bandstiftshål än den övre, något som är vanligt vid polering.
Har ingen aning om hur de såg ut från fabrik, men man får komma ihåg att polering var standard vid service förr och var nästan lika vanligt som batteribyte. Att lämna en boett opolerad var nog ovanligt. En polering kan bevara fasetter och behöver inte runda av, vilket bara syns på dåliga poleringar.
 

Fadershan

Patek
Jag är ingen expert på DS boetter. Men om man kollar på din undre boett på bilderna tillexempel, så ser man att den har mer rundade bandstiftshål än den övre, något som är vanligt vid polering.
Har ingen aning om hur de såg ut från fabrik, men man får komma ihåg att polering var standard vid service förr och var nästan lika vanligt som batteribyte. Att lämna en boett opolerad var nog ovanligt. En polering kan bevara fasetter och behöver inte runda av, vilket bara syns på dåliga poleringar.
Absolut! Den var inte det bästa exet kanske heller. Men har bättre som sagt och det massor så detta är inte en effekt av polering. Om något så är det de med längre fasning som är polerade i tron om att få dem att se ut som 012:eek:r.
 

DrKlocka

Audemars
Absolut! Den var inte det bästa exet kanske heller. Men har bättre som sagt och det massor så detta är inte en effekt av polering. Om något så är det de med längre fasning som är polerade i tron om att få dem att se ut som 012:eek:r.
Det är nog en skillnad från fabrik, men svårt att bedöma när så många är polerade. @mmartensson s övre ex är garanterat polerad en eller flera gånger.
Förr i tiden ville man i regel inte ha tillbaka en opolerad, repig klocka från service. Värde i opolerade klockor är ett nytt fenomen.
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
Det är nog en skillnad från fabrik, men svårt att bedöma när så många är polerade. @mmartensson s övre ex är garanterat polerad en eller flera gånger.
Förr i tiden ville man i regel inte ha tillbaka en opolerad, repig klocka från service. Värde i opolerade klockor är ett nytt fenomen.
Asså no offence, men på den bilden kan du gärna inte säga att den garanterat är polerad en eller flera gånger. Den kanske är polerad men nog är det en bra boett och jag kan iaf inte bedöma poleringsgrad med sådan säkerhet på den bilden.
 

DrKlocka

Audemars
Asså no offence, men på den bilden kan du gärna inte säga att den garanterat är polerad en eller flera gånger. Den kanske är polerad men nog är det en bra boett och jag kan iaf inte bedöma poleringsgrad med sådan säkerhet på den bilden.
En bra boett behöver inte vara opolerad. En bra boett kan vara polerad men ha kvar sina ursprungsformer. Det är inte svårt att behålla dem om man vet vad man gör. Har inte påstått att den är dålig på något sätt. Rundade bandhornshål är i regel det vanligaste sättet att se att en boett är polerad, men kan säkert vara ljuset som spökar också.
 

Fadershan

Patek
Nej. Jag har tagit det för polering förut men det är inte så. Det är det senare caset och jag har i princip orörda sådana med alla likadan fasningar. Har oxå flera äldre 112 med den andra fasningen. Jag tycker det här börjar klarna och likaså med kronorna. Sen finns det nog övergångsperioder som gör att man inte kan säga exakt men på det stora hela börjar tycker jag att det börjar utkristallisera sig när vilka boetter, kronor och länkar kom när och vilka som matchar vad.

Ville svara snabbt på Johans inlägg och inser att mitt svar inte lät speciellt ödmjukt :) Vi drog igång det här häromdan så är lite "inne" i det :=) Med det sagt så kan jag ju inte vara 100!
 

DrKlocka

Audemars
Jag har en förstörd gammal boett med trasiga gängor jag kan göra en testpolering framöver så kan vi se hur boettens form kan förändras. När man polerar med en mjuk trissa "kavlar" man ut materialet likt en deg, snarare än avverkar material och därför kan man ganska lätt ändra formen på den. Aldrig polerat en ds boett och har polerat få boetter överlag, men kan göra ett test framöver när jag får tid och möjlighet.
 

MrAndersson

Rolex
Pledge Member
2-Faktor
Jag har en förstörd gammal boett med trasiga gängor jag kan göra en testpolering framöver så kan vi se hur boettens form kan förändras. När man polerar med en mjuk trissa "kavlar" man ut materialet likt en deg, snarare än avverkar material och därför kan man ganska lätt ändra formen på den. Aldrig polerat en ds boett och har polerat få boetter överlag, men kan göra ett test framöver när jag får tid och möjlighet.

Det vore intressant att se hur det blir, och bra ut ett kunskapssyfte.
Jag kan försöka ta lite fler bilder på den övre boetten så man kan se lite bättre. Kan säkert vara så att den är polerad flera ggr. Dock tror jag den undre inte är polerad då den har väldigt skarpa kanter men är ingen expert på boetter och polering så låter det vara osagt om den är orörd eller ej.

Oavsett bra att lära sig mer, med tanke på utvecklingen prismässigt på certina DS så lär det nog bara blir mer och mer viktigt att kunna avgöra skick framöver....
 

ConElPueblo

Panerai
Jag har en förstörd gammal boett med trasiga gängor jag kan göra en testpolering framöver så kan vi se hur boettens form kan förändras. När man polerar med en mjuk trissa "kavlar" man ut materialet likt en deg, snarare än avverkar material och därför kan man ganska lätt ändra formen på den. Aldrig polerat en ds boett och har polerat få boetter överlag, men kan göra ett test framöver när jag får tid och möjlighet.

Jeg forstår din pointe, men der er IMO intet belæg for at kalde de forskellige fasninger på billedet der et resultat af polering. Ser man på boettformen fra oven - i stedet fra siden, som her - er der ingen tvivl om, at der er forskellige boettformer. Jeg har selv en eller to stærkt polerede DS-boetter, og det er meget tydeligt, at de har ændret form.
 

DrKlocka

Audemars
Jeg forstår din pointe, men der er IMO intet belæg for at kalde de forskellige fasninger på billedet der et resultat af polering. Ser man på boettformen fra oven - i stedet fra siden, som her - er der ingen tvivl om, at der er forskellige boettformer. Jeg har selv en eller to stærkt polerede DS-boetter, og det er meget tydeligt, at de har ændret form.
Det kan säkert vara så. Jag tror också det finns skillnader på boettens ursprungsform Men om tittar noga på den här, som till synes ser väldigt olika ut, så är bandhornshålen på den undre rundade och hela den undre sida känns ganska "rund" med en yta som inte ser opolerad ut. När sidan poleras och framför allt mot bandhornshålen kan resultatet bli att materialet "trycks upp" och då förflyttas fasningen lite grann. Jag såklart ha fel, men är ganska säker på att den ena boetten åtminstone är polerad.
IMG_20190226_234903.jpg
 

DrKlocka

Audemars
Det vore intressant att se hur det blir, och bra ut ett kunskapssyfte.
Jag kan försöka ta lite fler bilder på den övre boetten så man kan se lite bättre. Kan säkert vara så att den är polerad flera ggr. Dock tror jag den undre inte är polerad då den har väldigt skarpa kanter men är ingen expert på boetter och polering så låter det vara osagt om den är orörd eller ej.

Oavsett bra att lära sig mer, med tanke på utvecklingen prismässigt på certina DS så lär det nog bara blir mer och mer viktigt att kunna avgöra skick framöver....
Dina boetter är jättefina, även om de skulle vara polerade. Menade inte det som något negativt. Man blir lätt skadad här då många inte vill röra något som är polerat, men skulle tro en stor del när klockor som blivit polerade ett par gånger :) jag har personligen inte så mycket emot det så länge det är bra gjort.

Ta gärna i olika ljus, gärna med rakt ljus mot en fasning eller kant så man kan lättare kan se om ytan är lite rund eller helt plan.
 

MrAndersson

Rolex
Pledge Member
2-Faktor
Dina boetter är jättefina, även om de skulle vara polerade. Menade inte det som något negativt. Man blir lätt skadad här då många inte vill röra något som är polerat, men skulle tro en stor del när klockor som blivit polerade ett par gånger :) jag har personligen inte så mycket emot det så länge det är bra gjort.

Ta gärna i olika ljus, gärna med rakt ljus mot en fasning eller kant så man kan lättare kan se om ytan är lite rund eller helt plan.

Tog det inte som kritik :)
Tycker det bara är bra att vi diskuterar så vi alla ökar våra kunskaper.

Ska försöka ta bilder enligt ditt förslag
 
Topp