• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Handla svenskt!

Torsten skrev:
Jag är inte orolig för svensk sjukvård. Steffe och hans kompisar på SVT har ju förklarat att vi tar emot massor av högutbildade från tex Syrien.
Vårdköerna är ett minne blott inom kort.
Klicka för att se resterande...
Sverige är sista landet ut bland alla europeiska länder med att validera andra länders yrkesutbildningar. Hade vi haft det hade en hjärnkirurg från Syrien sluppit gå på försörjningsstöd. Att högutbildade i mindre rika länder flyttar till rika länder så deras länder utarmas på kompetens är en annan stor problematisk fråga.
 
Senast ändrad:
stelah skrev:
Sverige är sista landet ut bland alla europeiska länder med att validera andra länders yrkesutbildningar. Hade vi haft det hade en hjärnkirurg från Syrien sluppit gå på försörjningsstöd. Att högutbildade i mindre rika länder flyr till rika länder så deras länder utarmas på kompetens är en annan stor problematisk fråga.
Klicka för att se resterande...
Tack och lov räcker det inte med att säga att man är läkare när man kommer till Sverige. Istället måste man göra flera prov vilket jag som patient är mycket tacksam för. Som du kan se i länken är kompetensen låg bland de läkare som kommer hit från länder utanför EU/EES:
http://lakartidningen.se/Aktuellt/Nyheter/2016/11/Forsta-kunskapsprovet-analyserat/

Sen kan man ju undra varför en välutbildad hjärnkirurg skulle "fly" till Sverige när de kan tjäna ofantligt mycket mer i andra länder?
 
Torsten skrev:
Tack och lov räcker det inte med att säga att man är läkare när man kommer till Sverige. Istället måste man göra flera prov vilket jag som patient är mycket tacksam för. Som du kan se i länken är kompetensen låg bland de läkare som kommer hit från länder utanför EU/EES:
http://lakartidningen.se/Aktuellt/Nyheter/2016/11/Forsta-kunskapsprovet-analyserat/

Sen kan man ju undra varför en välutbildad hjärnkirurg skulle "fly" till Sverige när de kan tjäna ofantligt mycket mer i andra länder?
Klicka för att se resterande...
Menar du att en hjärnkirurg som tvingas fly funderar över var han/hon kan tjäna mest? Jag tror den prioriteringen kommer långt ner på listan. Förhoppningsvis har vi insett att vi i Sverige inte är så bra som vi trott. Hans Rosling får insikt i att medicinutbildade läkare i Indien kan mer än de svenska. Många universitet i andra länder ställer högre krav än våra. Läste nyligen en student vid ett svenskt universitet som ansåg att ett misslyckande för honom var inte hans fel. Det var lärarens ansvar och skyldighet att se till att han godkändes. Här är länken till programmet om Hans Rosling. Det tar lite udden av vår präktighet. https://www.svtplay.se/video/56351/roslings-varld/roslings-varld-avsnitt-1
 
Senast ändrad:
Torsten skrev:
Tack och lov räcker det inte med att säga att man är läkare när man kommer till Sverige. Istället måste man göra flera prov vilket jag som patient är mycket tacksam för. Som du kan se i länken är kompetensen låg bland de läkare som kommer hit från länder utanför EU/EES:
http://lakartidningen.se/Aktuellt/Nyheter/2016/11/Forsta-kunskapsprovet-analyserat/

Sen kan man ju undra varför en välutbildad hjärnkirurg skulle "fly" till Sverige när de kan tjäna ofantligt mycket mer i andra länder?
Klicka för att se resterande...
Det var tydligen för svårt även för svenska läkare. http://lakartidningen.se/Opinion/Inledare/2016/11/Kunskapsprovet-svart-aven-for-svenska-lakare/
 
stelah skrev:
Menar du att en hjärnkirurg som tvingas fly funderar över var han/hon kan tjäna mest? Jag tror den prioriteringen kommer långt ner på listan. Förhoppningsvis har vi insett att vi i Sverige inte är så bra som vi trott. Hans Rosling får insikt i att medicinutbildade läkare i Indien kan mer än de svenska. Många universitet i andra länder ställer högre krav än våra. Läste nyligen en student vid ett svenskt universitet som ansåg att ett misslyckande för honom var inte hans fel. Det var lärarens ansvar och skyldighet att se till att han godkändes. Här är länken till programmet om Hans Rosling. Det tar lite udden av vår präktighet. https://www.svtplay.se/video/56351/roslings-varld/roslings-varld-avsnitt-1
Klicka för att se resterande...
Jag tror möjligheten att leva ett så bra liv som möjligt (inklusive bra lön) är en prioriteringen som kommer rätt högt upp. Annars förstår jag inte varför man väljer att passera igenom ett stort antal länder som det inte råder något krig i för att komma till Sverige.

Förresten, hur många syriska hjärnkirurger har kommit till Sverige?

Har aldrig påstått att Sverige skulle vara bäst. Är bara glad att vi har höga krav på dem som jobbar med människor inom sjukvården.
 
Torsten skrev:
Klart det är svårt, och det ska det vara, men du kunde ju ha nämnt att 75% av de svenska som testades klarade provet mot 16% av de jag nämnde.
Klicka för att se resterande...
Jag uppfattade att du inte ville redovisa fakta utan mer en känsla som "bevisade" att utifrånkommande läkare är sämre än våra egna. Därför reagerade jag på att du inte tog med den länk jag la till för den gav en mer nyanserad bild. Du skrev "Som du kan se i länken är kompetensen låg bland de läkare som kommer hit från länder utanför EU/EES". Om provet gjorts för svårt är det inte kompetensen det är fel på. Man får söka avsikten bakom varför det gjorts så svårt för där finns det verkliga problemet, med ett etablissemang som bromsar för att behålla makt. Jag vet inte hur mycket du vet om valideringen, men riksdagen har haft svårt att få hjälp av flera organisationer som företrädet toppyrken. Dessa har inte varit samarbetsvilliga då de bevakar sina intressen. Det ska man ha med sig när man läser en sådan utvärdering som inte ens var fjärde svensk läkare klarar. Sannolikt är kunskapsprovet medvetet gjort för svårt. I flera länder utanför EU/EES är en läkarutbildning gratis och lönen på ca 6000 kr/mån efter färdig examen. Kvalitén behöver inte vara sämre men det finns så klart variationer mellan dessa människor som det finns bland svenska läkare. Slutligen hoppas jag att vi pratar om kompetens som finns som inte är möjlig att överföra och jämföras med svenska utbildningar, oavsett yrke. Ett exempel på detta är att man jämför en ung person som följt med sin farsa i flera år när han jobbat svart på helgerna. Den personen är en djävel på att kröka rör. Den här personen söker samma jobb som den som precis gått färdigt sin utbildning och mest rökt på och spelat spel. Hur ska en arbetsgivare kunna se vem som är bäst på att utföra jobbet. Den ena har papper på det och den andre inte. det är här valideringen kommer in. Det ska hjälpa arbetsgivare, personer med kompetens utan rätt papper och samhället som har behoven.
 
Senast ändrad:
stelah skrev:
Jag uppfattade att du inte ville redovisa fakta utan mer en känsla som "bevisade" att utifrånkommande läkare är sämre än våra egna. Därför reagerade jag på att du inte tog med den länk jag la till för den gav en mer nyanserad bild. Du skrev "Som du kan se i länken är kompetensen låg bland de läkare som kommer hit från länder utanför EU/EES". Om provet gjorts för svårt är det inte kompetensen det är fel på. Man får söka avsikten bakom varför det gjorts så svårt för där finns det verkliga problemet, med ett etablissemang som bromsar för att behålla makt. Jag vet inte hur mycket du vet om valideringen, men riksdagen har haft svårt att få hjälp av flera organisationer som företrädet toppyrken. dessa har inte varit samarbetsvilliga då de bevakar sina intressen. Det ska man ha med sig när man läser en sådan utvärdering som inte ens var fjärde svensk läkare klarar. Sannolikt är kunskapsprovet medvetet gjort för svårt. I flera länder utanför EU/EES är en läkarutbildning gratis och lönen på ca 6000 kr/mån efter färdig examen. Kvalitén behöver inte vara sämre men det finns så klart variationer mellan dessa människor som det finns bland svenska läkare. Slutligen hoppas jag att vi pratar om kompetens som finns som inte är möjlig att överföra och jämföras med svenska utbildningar, oavsett yrke. Ett exempel på detta är att man jämför en ung person som följt med sin farsa i flera år när han jobbat svart på helgerna. Den personen är en djävel på att kröka rör. Den här personen söker samma jobb som den som precis gått färdigt sin utbildning och mest rökt på och spelat spel. Hur ska en arbetsgivare kunna se vem som är bäst på att utföra jobbet. den ena har papper på det och den andre inte. det är här valideringen kommer in. Det ska hjälpa arbetsgivare, personer med kompetens utan rätt papper och samhället som har behoven.
Klicka för att se resterande...
Du är duktig på att argumentera. Kan inte du komma till fikahörnan på mitt jobb och hjälpa mig :)
 
stelah skrev:
Jag uppfattade att du inte ville redovisa fakta utan mer en känsla som "bevisade" att utifrånkommande läkare är sämre än våra egna. Därför reagerade jag på att du inte tog med den länk jag la till för den gav en mer nyanserad bild. Du skrev "Som du kan se i länken är kompetensen låg bland de läkare som kommer hit från länder utanför EU/EES". Om provet gjorts för svårt är det inte kompetensen det är fel på. Man får söka avsikten bakom varför det gjorts så svårt för där finns det verkliga problemet, med ett etablissemang som bromsar för att behålla makt. Jag vet inte hur mycket du vet om valideringen, men riksdagen har haft svårt att få hjälp av flera organisationer som företrädet toppyrken. dessa har inte varit samarbetsvilliga då de bevakar sina intressen. Det ska man ha med sig när man läser en sådan utvärdering som inte ens var fjärde svensk läkare klarar. Sannolikt är kunskapsprovet medvetet gjort för svårt. I flera länder utanför EU/EES är en läkarutbildning gratis och lönen på ca 6000 kr/mån efter färdig examen. Kvalitén behöver inte vara sämre men det finns så klart variationer mellan dessa människor som det finns bland svenska läkare. Slutligen hoppas jag att vi pratar om kompetens som finns som inte är möjlig att överföra och jämföras med svenska utbildningar, oavsett yrke. Ett exempel på detta är att man jämför en ung person som följt med sin farsa i flera år när han jobbat svart på helgerna. Den personen är en djävel på att kröka rör. Den här personen söker samma jobb som den som precis gått färdigt sin utbildning och mest rökt på och spelat spel. Hur ska en arbetsgivare kunna se vem som är bäst på att utföra jobbet. den ena har papper på det och den andre inte. det är här valideringen kommer in. Det ska hjälpa arbetsgivare, personer med kompetens utan rätt papper och samhället som har behoven.
Klicka för att se resterande...
Mycket text utan fakta.
 
Aurum skrev:
Mycket text utan fakta.
Klicka för att se resterande...
Det finns faktabrister men inte verklighetsfrånvänt. Vilka avsikter olika aktörer har, syns sällan i skrift. Jag har inte som mål att skriva en faktaspäckad text. Den är sedd ur ett övergripande filosofiskt perspektiv med flera infallsvinklar, reflektioner, värderingar och i avsikt att skapa en mer fullständig förståelse i fler skikt. Det går inte att få med allt på fyra ord.
 
stelah skrev:
Det finns faktabrister men inte verklighetsfrånvänt. Vilka avsikter olika aktörer har, syns sällan i skrift. Jag har inte som mål att skriva en faktaspäckad text. Den är sedd ur ett övergripande filosofiskt perspektiv med flera infallsvinklar, reflektioner, värderingar och i avsikt att skapa en mer fullständig förståelse i fler skikt. Det går inte att få med allt på fyra ord.
Klicka för att se resterande...
Tycker ditt inlägg är mer verklighetsfrånvänt än det inlägg du besvarade. Det är rätt enkelt, varenda kompetens bör man ta tillvara, men att komma från ett mindre utvecklat land och inte kunna svenska är ett stort hinder. Läkare är inget omfattande problem, däremot är fabriksarbetare och andra mindre kvalificerade jobb en mycket viktigare fråga. Här måste vi mycket snabbare få fram de nyanlända så de kan få en bra försörjning.
 
Aurum skrev:
Tycker ditt inlägg är mer verklighetsfrånvänt än det inlägg du besvarade. Det är rätt enkelt, varenda kompetens bör man ta tillvara, men att komma från ett mindre utvecklat land och inte kunna svenska är ett stort hinder. Läkare är inget omfattande problem, däremot är fabriksarbetare och andra mindre kvalificerade jobb en mycket viktigare fråga. Här måste vi mycket snabbare få fram de nyanlända så de kan få en bra försörjning.
Klicka för att se resterande...
Att använda en undersökning som bevis för sin tes och samtidigt exkludera en annan som ger ökad förståelse är ett sätt att vinkla information. Jag undrar bara varför, annars håller jag helt med dig, utom när du värderar vems verklighet som är mest eller minst verklig.
 
Senast ändrad:
stelah skrev:
Att använda en undersökning som bevis för sin tes och samtidigt exkludera en annan som ger ökad förståelse är ett sätt att vinkla information. Jag undrar bara varför, annars håller jag helt med dig, utom när du värderar vems verklighet är mest eller minst verklig.
Klicka för att se resterande...
Statistiken sade sitt, de läkare vi tagit emot håller inte vår standard. Det är fakta.
 
stelah skrev:
Det är också fakta att var fjärde svenskfödd läkare inte klarade provet. Lägger vi ihop dem ser vi att provet var så svårt att det sannolikt fanns en anledning till det.
Klicka för att se resterande...
Har du läst artikeln med tillhörande kommentarer? En handfull svenska läkare gör prover på uppdrag av tidningen. En gör det enligt kommentarsfältet under en arbetsdag. Jämförbarheten är 0, om något torde procenten öka bland de svenska läkarna om deras legitimation hängde på det s.a.s.
 
POO skrev:
Har du läst artikeln med tillhörande kommentarer? En handfull svenska läkare gör prover på uppdrag av tidningen. En gör det enligt kommentarsfältet under en arbetsdag. Jämförbarheten är 0, om något torde procenten öka bland de svenska läkarna om deras legitimation hängde på det s.a.s.
Klicka för att se resterande...
Nej, jag läste inte kommentarerna så det är mycket möjligt det du säger. Det är viktigt att språkproblem och yrkeskompetens hålls isär här.
 
stelah skrev:
Jag uppfattade att du inte ville redovisa fakta utan mer en känsla som "bevisade" att utifrånkommande läkare är sämre än våra egna. Därför reagerade jag på att du inte tog med den länk jag la till för den gav en mer nyanserad bild. Du skrev "Som du kan se i länken är kompetensen låg bland de läkare som kommer hit från länder utanför EU/EES". Om provet gjorts för svårt är det inte kompetensen det är fel på. Man får söka avsikten bakom varför det gjorts så svårt för där finns det verkliga problemet, med ett etablissemang som bromsar för att behålla makt. Jag vet inte hur mycket du vet om valideringen, men riksdagen har haft svårt att få hjälp av flera organisationer som företrädet toppyrken. Dessa har inte varit samarbetsvilliga då de bevakar sina intressen. Det ska man ha med sig när man läser en sådan utvärdering som inte ens var fjärde svensk läkare klarar. Sannolikt är kunskapsprovet medvetet gjort för svårt. I flera länder utanför EU/EES är en läkarutbildning gratis och lönen på ca 6000 kr/mån efter färdig examen. Kvalitén behöver inte vara sämre men det finns så klart variationer mellan dessa människor som det finns bland svenska läkare. Slutligen hoppas jag att vi pratar om kompetens som finns som inte är möjlig att överföra och jämföras med svenska utbildningar, oavsett yrke. Ett exempel på detta är att man jämför en ung person som följt med sin farsa i flera år när han jobbat svart på helgerna. Den personen är en djävel på att kröka rör. Den här personen söker samma jobb som den som precis gått färdigt sin utbildning och mest rökt på och spelat spel. Hur ska en arbetsgivare kunna se vem som är bäst på att utföra jobbet. Den ena har papper på det och den andre inte. det är här valideringen kommer in. Det ska hjälpa arbetsgivare, personer med kompetens utan rätt papper och samhället som har behoven.
Klicka för att se resterande...
Tycker det är kul att diskutera saker men det blir väldigt jobbigt när du skriver långa manifest utan styckeindelning men nu har @Aurum och @POO redan svarat så vi kan lämna den delen.

Du svarade aldrig på frågan om hur många hjärnkirurger som kommit från Syrien? Eller var det bara ett hypotetiskt exempel?
 
Torsten skrev:
Tycker det är kul att diskutera saker men det blir väldigt jobbigt när du skriver långa manifest utan styckeindelning men nu har @Aurum och @POO redan svarat så vi kan lämna den delen.

Du svarade aldrig på frågan om hur många hjärnkirurger som kommit från Syrien? Eller var det bara ett hypotetiskt exempel?
Klicka för att se resterande...
Mer eller mindre ja. Det tillför inget i den breda diskussionen att snöa in i just den frågan. Att läkare från andra länder, inte bara Syrien, inte kan jämföra sin kompetens på ett adekvat sätt i Sverige är ett problem, men ännu större problem är att Sverige är sist ut inom alla yrkeskategorier. Varför snöar du in på Syrien?
 
stelah skrev:
Mer eller mindre ja. Det tillför inget i den breda diskussionen att snöa in i just den frågan. Att läkare från andra länder, inte bara Syrien, inte kan jämföra sin kompetens på ett adekvat sätt i Sverige är ett problem, men ännu större problem är att Sverige är sist ut inom alla yrkeskategorier. Varför snöar du in på Syrien?
Klicka för att se resterande...
För att du skrev om landet i ditt första inlägg:
stelah skrev:
Sverige är sista landet ut bland alla europeiska länder med att validera andra länders yrkesutbildningar. Hade vi haft det hade en hjärnkirurg från Syrien sluppit gå på försörjningsstöd. Att högutbildade i mindre rika länder flyttar till rika länder så deras länder utarmas på kompetens är en annan stor problematisk fråga.
Klicka för att se resterande...
 
  • Like
Reactions: bvb
Rearden skrev:
Även om såklart språkproblem är något som borde hindra en legitimation om det är något som krävs i tjänsten..
Klicka för att se resterande...
Självklart måste de ha en viss nivå så de kan kommunicera, men hellre att jag får jobba lite med att vi ska förstå varandra och att kompetensen finns än att jag ska behöva vänta ytterligare en månad innan jag får tid för ett läkarbesök. Det är ett internt problem i Sverige att så få läkare utbildats så det nu råder brist.
 
Rearden skrev:
Även om såklart språkproblem är något som borde hindra en legitimation om det är något som krävs i tjänsten..
Klicka för att se resterande...

Ja.. språkliga nyanser och hur man ibland uttrycker sig inom vården kan vara mycket svårt för utlänningar att förstå.
Det får helt enkelt inte uppstå några missförstånd inom vården.
Att "tappa en person på urin" t ex kan vara ett "roligt" missförstånd som kan förklaras med en glimt i ögat men tyvärr inträffar många vårdskador pg a läkaren inte behärskar språket tillräckligt väl.

http://www.gp.se/ledare/ledare-26-6-läkarna-måste-klara-språket-1.1190732
 
Du måste logga in eller registrera dig för att svara här.

Likartade trådar

O
Olja till urverk - Finns det alternativ?
Svar
0
Visningar
51
Oljan
O
Tillbaka
Topp