• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Oris Big Crown Pro Pilot X ( PPX) *Världsrelease*

Dennta skrev:
Tycker dessa argument haltar en hel del. Både gällande digitalkameror och klockor. Att tillverka en klocka med 10dagar gångreserv med +6/-4 specc är mycket svårare än att göra detsamma med 48h gångreserv. Oerhört mycket svårare att kontrollera gången då skillnaden i kraftfördelningen blir så mycket större. Då anser jag snarare att cosc är en gimmick. Speccen är ju inte så långt därifrån ändå. Vad osar enkelhet med galvat? Den ska ju kännas toolig vilket jag tycker detta bidrar till. Är finnishen på dessa ytor dålig på något sätt? Skulle väl se oerhört konstigt ut med "geneve stripes" på denna typ av klocka? Att gemene man som inte har något direkt klockintresse hellre köper en klocka med högra "skrytfaktor" köper jag, men personer med ett djupare intresse tror jag i många fall tilltalas av tekniken i denna. Kul materialval, bra finnish och grym specifikation är såklart inte gratis att ta fram.
Hade jag inte haft så taniga handleder hade jag varit extremt intresserad av denna och jag tror denna typ av klocka hjälper till att driva på utvecklingen för framtida klockor.
Edit: Att Oris försöker slå sig in i ett högra segment fattar jag inte varför det skulle vara konstigt. Är man låst till ett visst spann bara för man ligger där för tillfället?

Off topic: mycket megapixlar i en digitalkamera är mer eller mindre ett måste om du fotar landskap tex, om du ska göra det på en hög nivå och inte vill behöva ta panorama. Självklart spelar sesorstorleken in så jag kan köpa det om vi snackar mobilkameror, men på en fullformatskamera så finns det ju en anledning till att landskapsfotografer alltid väljer den mest högupplösta sensorn.
Klicka för att se resterande...
Vad är vitsen med miljoner pixlar när bilderna ändå blir skit? Vad är vitsen med 10 dagar PR när klockan måste ställas efter 5? Tror du förstod att min liknelse handlade om hetsen efter pixlar som fanns hos mobil/compactkameror och inte refererade till en hasselblad. Men smaken är ja.. delad om vad som är viktigt för oss köpare.
Säger inte att finishen är dålig. Bara enkel. Vilket priset inte speglar. Hade, som du säger sett mysko ut med geneve stripes på en så rå och toolig klocka. Men kalla mig konstig när jag tycker att priset bör reflektera hantverket och tiden man lagt på detaljerna. Galvat = mindre tidskrävande och enklare. Geneva stripes = mer tidskrävande och en högre nivå av skicklighet. Sen måste självklar R&D få igen sina pengar men det är marknaden som avgör i slutändan vad dom är villiga att betala. Och det är allt för många som säger: ja, absolut. Men...

Tycker det är kul att Oris vill kliva upp en nivå och jag hoppas att jag har fel och PPX’n säljer som smör i solsken. Men jag tror inte att det kommer att ske. Måste kunna påpeka att kejsaren är naken utan att man gör fanboysen upprörda
 
Danno skrev:
Vad är vitsen med miljoner pixlar när bilderna ändå blir skit? Vad är vitsen med 10 dagar PR när klockan måste ställas efter 5? Tror du förstod att min liknelse handlade om hetsen efter pixlar som fanns hos mobil/compactkameror och inte refererade till en hasselblad. Men smaken är ja.. delad om vad som är viktigt för oss köpare.
Säger inte att finishen är dålig. Bara enkel. Vilket priset inte speglar. Hade, som du säger sett mysko ut med geneve stripes på en så rå och toolig klocka. Men kalla mig konstig när jag tycker att priset bör reflektera hantverket och tiden man lagt på detaljerna. Galvat = mindre tidskrävande och enklare. Geneva stripes = mer tidskrävande och en högre nivå av skicklighet. Sen måste självklar R&D få igen sina pengar men det är marknaden som avgör i slutändan vad dom är villiga att betala. Och det är allt för många som säger: ja, absolut. Men...

Tycker det är kul att Oris vill kliva upp en nivå och jag hoppas att jag har fel och PPX’n säljer som smör i solsken. Men jag tror inte att det kommer att ske. Måste kunna påpeka att kejsaren är naken utan att man gör fanboysen upprörda
Klicka för att se resterande...
Nu tror jag inte processen för att galvanisera dessa detaljer är som att galvanisera en bult riktigt. Jag vet inte alls vad som krävs för att få till den ytfinish som det är på dessa detaljer, men tror inte det är helt lätt. Om man är så pass känslig för tidshållning ska man nog kolla lite mer på bra quartz verk. Säg att den snittar +3sek, vilket blir 15sek på 5 dagar. Klockan har ju faktiskt riktigt bra tidshållning specc och håller antagligen inom gränsen med lite marginal. Och det är ju bara några få detaljer i verket som har denna finish. Såklart svårt att avgöra på bara bilder, men överlag tycker jag finishen på klockan ser riktigt bra ut. Den kommer ju dessutom inte sprutas ut i mängder av exemplar så tror inte att försäljningen kommer vara ett problem. Att det skulle bli en hyllvärmare tror jag definitivt inte.
Jag är verkligen ingen oris-fanboy om det är det du menar. Tyckte bara det var ett konstigt argument att säga att priset är för högt då "det bara är en Oris" och att andra märken i samma prisklass är mer värda pengarna. Vilka modeller från breitling, omega eller IWC får du dessa specc för liknande peng?
 
Dennta skrev:
Nu tror jag inte processen för att galvanisera dessa detaljer är som att galvanisera en bult riktigt. Jag vet inte alls vad som krävs för att få till den ytfinish som det är på dessa detaljer, men tror inte det är helt lätt. Om man är så pass känslig för tidshållning ska man nog kolla lite mer på bra quartz verk. Säg att den snittar +3sek, vilket blir 15sek på 5 dagar. Klockan har ju faktiskt riktigt bra tidshållning specc och håller antagligen inom gränsen med lite marginal. Och det är ju bara några få detaljer i verket som har denna finish. Såklart svårt att avgöra på bara bilder, men överlag tycker jag finishen på klockan ser riktigt bra ut. Den kommer ju dessutom inte sprutas ut i mängder av exemplar så tror inte att försäljningen kommer vara ett problem. Att det skulle bli en hyllvärmare tror jag definitivt inte.
Jag är verkligen ingen oris-fanboy om det är det du menar. Tyckte bara det var ett konstigt argument att säga att priset är för högt då "det bara är en Oris" och att andra märken i samma prisklass är mer värda pengarna. Vilka modeller från breitling, omega eller IWC får du dessa specc för liknande peng?
Klicka för att se resterande...
Processen för att galva en bult kontra ett urverk är den samma. Däremot skiljer sig skalan på produktionen. Slutresultatet på finishen beror snarare underarbete, renlighet och toleranser. Att galva är ett billigare sätt att uppnå en slutfinish än ex. geneva stipes är självklart så länge kvalitén och nivån på slutresultaten är jämförbar. Tex. en Kinaur från Aliexpress för 500kr med geneva stripes kommer (än så länge iaf) inte hålla samma kvalitet som ett galvat swiss made ur.
Finns i mitt sätt att se det tre vägar att gå. Extrem tidshållning, extrem PR eller någonstans i mitten. Vad är värdet i 10 dagars PR på ett automatur? Att du kan använda klocka var tionde dag utan att behöva ställa den? Om man ist valt att gå ner på 5 dagar, vad hade man vunnit i noggrannhet? Man värderar saker olika. Jag gillar tighta toleranser på tidshållningen. Det för mig är kvalitet, och efter som att jag använder mina klockor under längre perioder innan jag roterar är PR inte något jag tänker så mycket på. Sen är det vad klockan snittar på handleden som avgör. Har en Seiko som beater. Den ligger på ca -2sek på handleden, är den jämförbar eller lika bra som en Rolex då? När den såldes kostade den lika mycket som en av samma model som låg på -20sek, jag hade tur men det hade inte han som köpte den med -20sek. Det är toleranserna från tillverkaren som är intressant inte vad du KANSKE får på handleden om du har tur. Sen ska tilläggas att det är inte dåliga speccs på PPX’n. Men personligen hade jag hellre sätt COSC/metas och en lägre PR. Personliga preferenser

Poängen var inte att du skulle få exakt samma speccs om du valde ett annat märke. Men snarare att den totala summan av delarna från klockor i samma prisklass skulle slå högre när man räknat in allt ifrån märke, finish, kvalitet, blingfaktor, andrahandsvärde mm. mm.
 
Danno skrev:
Processen för att galva en bult kontra ett urverk är den samma. Däremot skiljer sig skalan på produktionen. Slutresultatet på finishen beror snarare underarbete, renlighet och toleranser. Att galva är ett billigare sätt att uppnå en slutfinish än ex. geneva stipes är självklart så länge kvalitén och nivån på slutresultaten är jämförbar. Tex. en Kinaur från Aliexpress för 500kr med geneva stripes kommer (än så länge iaf) inte hålla samma kvalitet som ett galvat swiss made ur.
Finns i mitt sätt att se det tre vägar att gå. Extrem tidshållning, extrem PR eller någonstans i mitten. Vad är värdet i 10 dagars PR på ett automatur? Att du kan använda klocka var tionde dag utan att behöva ställa den? Om man ist valt att gå ner på 5 dagar, vad hade man vunnit i noggrannhet? Man värderar saker olika. Jag gillar tighta toleranser på tidshållningen. Det för mig är kvalitet, och efter som att jag använder mina klockor under längre perioder innan jag roterar är PR inte något jag tänker så mycket på. Sen är det vad klockan snittar på handleden som avgör. Har en Seiko som beater. Den ligger på ca -2sek på handleden, är den jämförbar eller lika bra som en Rolex då? När den såldes kostade den lika mycket som en av samma model som låg på -20sek, jag hade tur men det hade inte han som köpte den med -20sek. Det är toleranserna från tillverkaren som är intressant inte vad du KANSKE får på handleden om du har tur. Sen ska tilläggas att det är inte dåliga speccs på PPX’n. Men personligen hade jag hellre sätt COSC/metas och en lägre PR. Personliga preferenser

Poängen var inte att du skulle få exakt samma speccs om du valde ett annat märke. Men snarare att den totala summan av delarna från klockor i samma prisklass skulle slå högre när man räknat in allt ifrån märke, finish, kvalitet, blingfaktor, andrahandsvärde mm. mm.
Klicka för att se resterande...
Det är inte en automat... Spelar ju ingen större roll vad du värderar, har inget med den faktiska prisvärdheten att göra. Det är mycket svårare att bygga ett urverk med så här lång gångreserv med bra tidshållning, det är därför de flesta urverk med liknande specifikationer blir mycket dyrare, konstigare än så är det ju inte.
Då får jag omformulera frågan, vilka modeller har dom i prisspannet som erbjuder bättre finish, kvalitet och "blingfaktor"? Andrahandsvärdet är ju svårt att säga något om än så länge? Är efterfrågan hög och ganska få tillverkas så bör det inte bli lågt. Vad menar du med blingfaktor btw? Återigen ser jag saker ur ett perspektiv som klocknörd, Blingfaktorn är för mig helt oväsentlig och inget jag skulle betala extra för. Precis som jag misstänker att den är för målgruppen av denna klocka.
 
En annan viktig aspekt av denna klocka är ju att även klockmärken behöver "snackisar" för att få lite uppmärksamhet för det vardagliga.

En bilfirma tar sällan fram en supersportbil för att sälja särskilt många av den, men har du den där räcerbilen i tidningar och youtube-videos med jämna mellanrum så säljer du mer av din familjekombi.

Jag tycker Oris lyckats underbart här. Den sticker verkligen ut, och på rätt sätt. Skulle nog varit lite mer urtavla och lite "open heart" för att tilltala mig, men jag tycker faktiskt de lyckats. :)
 
Senast ändrad:
Dennta skrev:
Det är inte en automat... Spelar ju ingen större roll vad du värderar, har inget med den faktiska prisvärdheten att göra. Det är mycket svårare att bygga ett urverk med så här lång gångreserv med bra tidshållning, det är därför de flesta urverk med liknande specifikationer blir mycket dyrare, konstigare än så är det ju inte.
Då får jag omformulera frågan, vilka modeller har dom i prisspannet som erbjuder bättre finish, kvalitet och "blingfaktor"? Andrahandsvärdet är ju svårt att säga något om än så länge? Är efterfrågan hög och ganska få tillverkas så bör det inte bli lågt. Vad menar du med blingfaktor btw? Återigen ser jag saker ur ett perspektiv som klocknörd, Blingfaktorn är för mig helt oväsentlig och inget jag skulle betala extra för. Precis som jag misstänker att den är för målgruppen av denna klocka.
Klicka för att se resterande...
Hade missat att det var ett manuellt urverk. Hade iofs varit mer imponerande om det var just ett automatverk.
Klar det spelar roll vad jag värderar. Jag är en potentiell kund. Dvs att jag är en del av marknaden. Precis som du och alla andra, det är vi som sätter värdet på saker när vi väljer att betala 70’ eller inte. Att något är prisvärt säger inget om hur mycket folk är villiga att faktist betala för en vara. Prisvärdheten styrs av vad som har gått in i en vara från tillverkarens sida som R&D, design, kvalitet mm. Sen är det upp till marknaden att värdera. Dvs. vad du och jag är villiga att betala. Att PPX’n kan vara prisvärd för 70’ betyder inte att marknaden är villig att betala 70’.
Självklart är det svårare att få till en bra tidshållning med en längre PR. Frågan är snarare vad marknaden värderar högst?
Vad jag vet så är inte detta en limiterad upplaga eller någon konceptmodell så varför skulle bara några få tillverkas? Om så är fallet så vet du mer än mig. Sen tror jag inte att man kommer att dumpa några jättemängder på marknaden. Det vore bara korkat. Men att den kommer att vara tillgänglig det tror jag absolut.
Svårt att jämföra rakt av då mycket landar i smak. Men vi tar en annan pilot. Navitimer tex. Breitling är ett starkare märke när det kommer till igenkänning och lyx. Du får ett COSC verk. Kvalitén är svår att uttala sig om då jag bara sett bilder men svårt att tro att Oris skulle vinna den fighten. Blingfaktorn = känslan av lyx när du sätter på dig klockan, vad den utstrålar. Men det är subjektivt. Alla har en åsikt och ingen tycker lika:)
 
Danno skrev:
Hade missat att det var ett manuellt urverk. Hade iofs varit mer imponerande om det var just ett automatverk.
Klar det spelar roll vad jag värderar. Jag är en potentiell kund. Dvs att jag är en del av marknaden. Precis som du och alla andra, det är vi som sätter värdet på saker när vi väljer att betala 70’ eller inte. Att något är prisvärt säger inget om hur mycket folk är villiga att faktist betala för en vara. Prisvärdheten styrs av vad som har gått in i en vara från tillverkarens sida som R&D, design, kvalitet mm. Sen är det upp till marknaden att värdera. Dvs. vad du och jag är villiga att betala. Att PPX’n kan vara prisvärd för 70’ betyder inte att marknaden är villig att betala 70’.
Självklart är det svårare att få till en bra tidshållning med en längre PR. Frågan är snarare vad marknaden värderar högst?
Vad jag vet så är inte detta en limiterad upplaga eller någon konceptmodell så varför skulle bara några få tillverkas? Om så är fallet så vet du mer än mig. Sen tror jag inte att man kommer att dumpa några jättemängder på marknaden. Det vore bara korkat. Men att den kommer att vara tillgänglig det tror jag absolut.
Svårt att jämföra rakt av då mycket landar i smak. Men vi tar en annan pilot. Navitimer tex. Breitling är ett starkare märke när det kommer till igenkänning och lyx. Du får ett COSC verk. Kvalitén är svår att uttala sig om då jag bara sett bilder men svårt att tro att Oris skulle vinna den fighten. Blingfaktorn = känslan av lyx när du sätter på dig klockan, vad den utstrålar. Men det är subjektivt. Alla har en åsikt och ingen tycker lika:)
Klicka för att se resterande...
Fast nu var ju diskussionen varför den inte var prisvärd och det enda du har sagt mer eller mindre är att det inte är ett varumärke som betingar ett så högt pris. Känns som dom skulle kunna släppa en tourbillon med evighetskalender och det skulle fortfarande inte vara prisvärt, bara för att det inte står omega på tavlan. Och för mig är det verkligen inte varumärket som ger en känsla av lyx när jag sätter en klocka på handleden utanjust kvalitén, finish och detaljer. Hur menar du att en Navitimer skulle slå denna på fingrarna? Förutom den lilla loggan? Självklart finns en historia bakom den men förövrigt. Tror helt enkelt mitt intresse för klockor grundar sig i något annat än starkast varumärke så därför betyder det så lite. Förstår att inte alla tycker så, känner många som köpt bara för att det just är en Rolex.
 
Några snabba skott från besök på KM Globen idag,
9C8EE51F-1D80-4CE1-B382-2AD34DA5927B.jpeg
66ABEB91-79CC-44AA-86ED-A319B509C1EB.jpeg
7B2EDF7C-145E-48CC-94CD-6BBEFED875C4.jpeg
BBA79133-4053-4C29-BC90-770E125912CB.jpeg
4E8A7A42-6C0C-4533-A28C-210488EA4398.jpeg
82071432-0EDB-427C-A871-D91618CA2079.jpeg
 
Dennta skrev:
Fast nu var ju diskussionen varför den inte var prisvärd och det enda du har sagt mer eller mindre är att det inte är ett varumärke som betingar ett så högt pris. Känns som dom skulle kunna släppa en tourbillon med evighetskalender och det skulle fortfarande inte vara prisvärt, bara för att det inte står omega på tavlan. Och för mig är det verkligen inte varumärket som ger en känsla av lyx när jag sätter en klocka på handleden utanjust kvalitén, finish och detaljer. Hur menar du att en Navitimer skulle slå denna på fingrarna? Förutom den lilla loggan? Självklart finns en historia bakom den men förövrigt. Tror helt enkelt mitt intresse för klockor grundar sig i något annat än starkast varumärke så därför betyder det så lite. Förstår att inte alla tycker så, känner många som köpt bara för att det just är en Rolex.
Klicka för att se resterande...
Då måste vi ha missförstått varandra i vad vi pratade om. Ett dykur från kina med ett seagullverk och safirglas för 700kr är ”prisvärt”. Men har det något värde? Sen har du rätt. Spelar ingen roll om dom slänger in en evighetskalender eller tourbillon. Kommer ändå inte kunna ta lika mycket betalt som för motsvarande JLC eller AP. Märket spelar roll.
Ta GS tex. deras dykare med spring drive är imo. mer prisvärd och mer avancerad än en submariner som kostar 30’ mer. Men submarinern går upp i pris när du lämnar butiken. Det gör inte en GS senast jag kollade. Bara för att du häftiga komplikationer och avancerade urverk kommer marknaden inte betala premiumpriser.

Men, jämför själv med klockor i prisklassen 70’ och se själv. Är kvalitén högre eller lägre? Är finishen bättre eller sämre? Får du fler eller färre komplikationer? Är hantverket som använts mer eller mindre komplicerat(är det en maskin eller människa som gjort jobbet)? Ett mer eller mindre avancerat urverk? Ett märke med mer eller mindre premiumkänsla mm. mm. Kommer PPX’n ut som vinnare är den prisvärd. Min uppfattning är att den inte gör det.
Värdet däremot bestäms av marknaden. Om marknaden säger att den är värd hälften får man jämföra den med klockor i den prisklassen och då kanske den blir extremt prisvärd.
Vi köper alla klockor med olika infallsvinklar och med olika önskemål. För mig kan ett märkes/modells historia vara en stark anledning till att köpa. Ta en speedmaster tex. den hade aldrig varit så populär som den är idag om det inte var för sin historia.
 
Danno skrev:
Då måste vi ha missförstått varandra i vad vi pratade om. Ett dykur från kina med ett seagullverk och safirglas för 700kr är ”prisvärt”. Men har det något värde? Sen har du rätt. Spelar ingen roll om dom slänger in en evighetskalender eller tourbillon. Kommer ändå inte kunna ta lika mycket betalt som för motsvarande JLC eller AP. Märket spelar roll.
Ta GS tex. deras dykare med spring drive är imo. mer prisvärd och mer avancerad än en submariner som kostar 30’ mer. Men submarinern går upp i pris när du lämnar butiken. Det gör inte en GS senast jag kollade. Bara för att du häftiga komplikationer och avancerade urverk kommer marknaden inte betala premiumpriser.

Men, jämför själv med klockor i prisklassen 70’ och se själv. Är kvalitén högre eller lägre? Är finishen bättre eller sämre? Får du fler eller färre komplikationer? Är hantverket som använts mer eller mindre komplicerat(är det en maskin eller människa som gjort jobbet)? Ett mer eller mindre avancerat urverk? Ett märke med mer eller mindre premiumkänsla mm. mm. Kommer PPX’n ut som vinnare är den prisvärd. Min uppfattning är att den inte gör det.
Värdet däremot bestäms av marknaden. Om marknaden säger att den är värd hälften får man jämföra den med klockor i den prisklassen och då kanske den blir extremt prisvärd.
Vi köper alla klockor med olika infallsvinklar och med olika önskemål. För mig kan ett märkes/modells historia vara en stark anledning till att köpa. Ta en speedmaster tex. den hade aldrig varit så populär som den är idag om det inte var för sin historia.
Klicka för att se resterande...
Nej jag säger inte att dom ska ta lika mycket betalt som mer etablerade märken i detta segment, det jag säger är att likvärdiga klockor från dessa tillverkare kostar mer, vilket gör denna till ett prisvärt alternativ. Självklart spelar historier och liknande in i priser, älskar själv speedmastern och har ägt den flera gånger och tycker den också är relativt prisvärd, speciellt något äldre klockor.
Oris har även dom ganska lång och gedigen historia i klockasvängen, även om dom inte varit på månen.
Det jag inte riktigt kan hitta är en klocka som är jämförbar med denna till ett bättre pris, då är det prisvärt för mig.
Men men, känns inte som vi kommer så långt i denna diskussion så nu får vi nog fan sluta kladda i tråden ;) måste ta mig någonstans och klämma på denna, kanske inte alls känns som jag förväntar mig.
 
gronvit skrev:
Zenith Defy
Klicka för att se resterande...
Vilken av dom. Har dålig koll på dom, men de jag hittade som verkade ligga i samma prisspann har ju inte riktigt samma specc. 10 dagar gångreserv är ju kanke den mest framstående egenskapen med Orisen, dom Defy jag hittade hade 48h. Kan varit dålig googling också. Men absolut en ruggigt cool klocka.
 
Dennta skrev:
Vilken av dom. Har dålig koll på dom, men de jag hittade som verkade ligga i samma prisspann har ju inte riktigt samma specc. 10 dagar gångreserv är ju kanke den mest framstående egenskapen med Orisen, dom Defy jag hittade hade 48h. Kan varit dålig googling också. Men absolut en ruggigt cool klocka.
Klicka för att se resterande...
Tänkte på någon av skeleton-modellerna. Men Zenithen är ju automat, Orisen är väl manuell?
Såklart personligt, men Zenithen smäller högre i min bok.
 
gronvit skrev:
Tänkte på någon av skeleton-modellerna. Men Zenithen är ju automat, Orisen är väl manuell?
Såklart personligt, men Zenithen smäller högre i min bok.
Klicka för att se resterande...
I helhet skulle jag nog också välja zenithen, men bara pga att jag tycker den är snyggare. Mer prisvärd skulle jag inte säga att den är dock.
 
Dennta skrev:
I helhet skulle jag nog också välja zenithen, men bara pga att jag tycker den är snyggare. Mer prisvärd skulle jag inte säga att den är dock.
Klicka för att se resterande...
Om den är snyggare, av samma material, tillverkad av ett klassiskt märke med gedigen historia och automat istället för manuell för samma peng är den mer prisvärd tycker jag.

För mig är det mycket mer klocka för pengarna än Orisen. Sen älskar jag Zenith och känner verkligen inget för Oris.
 
TomGanks skrev:
Vart lite förvånad när jag såg den live hos Malmbergs UR / Stjärnurmakarna i Linköping idag! Kul att den letat sig till AD utanför "storstäderna". Bra fin är den iaf :)
Klicka för att se resterande...

Tack för tipset, tittade förbi och klämde lite på den. Som vanligt med titanur blir man lite förvånad över hur lätt den är, men i allt övrigt var det en riktigt gedigen kvalitetskänsla. och den är faktiskt ganska snygg. Över min budget, men om jag varit rikare eller om den varit billigare hade det varit svårt att låta bli... :)
 
Du måste logga in eller registrera dig för att svara här.
Tillbaka
Topp