Laddar...
Nymansur

Sanningen bakom Geneva vs Patek Seal

Diskussion i 'Diskussion' startad av liuro, 26 oktober 2018.

  1. liuro
    Trådstartare

    liuro Titan

    Inlägg:
    61
    Det är dags att informera er kära Klocksnackare om ett ämne som det pratas om i tysthet bakom kulisserna. Som få tänker på eller vet om men som nu och framförallt i framtiden kan göra en stor skillnad för världens största Superlyxklockmärke Patek Philippe och värdet på dess klockor.

    KORT INFO
    Geneva Seal (se bild nedan till höger) säkerställer en hög kvalité och finish av mekaniska klockor. Certifieringen är ungefär 130 år gammal och Patek Philippe har certifierat sina klockor med detta i 123 år. 2009 bytte Patek Philippe till sin in-house-certifiering "Patek Seal" (se bild nedan till vänster)
    Skärmavbild 2018-10-26 kl. 15.27.09.

    Det har diskuterats om detta på många utländska forum och i ännu mer lärda (läs: nördiga) kretsar men här på Klocksnack har det varit ganska tyst. Jag tänkte bidra och försöka ändra på det, till er fördel då kunskap är makt.

    FRÅGESTÄLLNINGAR
    Varför bytte Patek Philippe från Geneva Seal till Patek Seal som kvalitetssäkring?
    Varför vill inte Patek att deras klockor ska kunna kvalitetssäkras genom en tredje part?
    Patek säger själva att deras certifiering är mer omfattande och bättre, så varför kunde de inte enkelt då behålla Geneva Seal?
    Slutligen, vad är skillnaderna på Geneva Seal och Patek Seal?

    KORT OM GENEVA SEAL SOM BLAND ANNAT REGLERAR
    - Urverkets finish
    - Att urverket använder syntetiska rubiner som ska vara frostade och polerade i hålet för att minska friktion
    - Balanshjulet
    - Hjul i urverket etc. som ska vara polerade
    - Gånghjulets storlek och finish
    - Mekanismer för stötsäkerhet
    - Att vissa mönster som t.ex. "Geneva Stripes" måste appliceras
    - Att alla delar förutom balanshjulet måste sättas ihop i vissa distrikt i Geneve
    Ni förstår, extremt många delar är täckta av denna anrika certifiering.

    KORT OM VAD PATEKSEAL REGLERAR
    - Ungefär samma sak som Geneva Seal, i vissa fall mer noggrannt
    - Certifieringen säger även hur väl klockorna går, där Patek utlovar +3 / -2 sekunder per dygn på urverk över 20mm.

    SKILLNADEN
    Det är här problemet uppstår. Vi vet inte riktigt.
    - Vi vet bara vad Patek skriver deras krav på Patek Seal, inte vad de utelämnar.
    - Vi vet dock att de nu kan outsourca delar av produktionen och ihopsättningen
    - Vi vet att de har gjort förändringar i samband med introduktion av Patek Seal, se nedan "Udda tajming".

    UDDA TAJMNING
    - Patek slutar med Geneva Seal och samtidigt ersätter de skruvarna i armbandet på Nautilus med springbars, vilket anser vara billigare att producera. Patek Seal införs på dessa klockor.
    - De släpper även en uppdatering (ref: 5170) av sin legendariska kronograf (ref: 5070) som nu har ett helt annat (inte baserat på Lemania 2310), "in-house", urverk. Patek Seal införs. Klockan säljs under listpris.
    - Patek Philippes ledning sa själva att de diskuterat att byta borta Geneva Seal i fem år. Diskussionerna började samma år som Thierry Stern tillträdde som VD. I sammanhanget är det viktigt att veta att Thierry Stern anses mer kommersiellt inriktad och anses ha sänkt Pateks rykte bland konnässörer, vilket reflekteras i priserna på t.ex. deras nya kronograf (ref: 5170) och deras nyare Perpetual Chronographs (ref: 5270).

    FÖRDELAR FÖR PATEK ATT BYTA TILL PATEK SEAL
    - Nu behöver inte Patek betala för kontroller av Geneva Seal
    - De kan outsource dyrare processer, t.ex. armbandproduktion, vart de önskar
    - De kan producera mer klockor då kontrollen kan göras in-house, dvs. snabbare och enklare.

    Tyvärr är självreglerande företag med vinstintresse väldigt ofta ett problem (finanskrisen 2007/2008 led av samma problem).
    Även OM Patek skulle HÖJA standarden på sina klockor i och med sin nya certifiering så kvarstår fortfarande det största problemet, förtroende. Kan vi verkligen lita på att de nu genomför samma, eller mer noggranna kontroller av sina klockor? Vi kan aldrig veta detta säkert tyvärr.


    TLDR
    En klocka med Geneva Seal torde värderas högre än en likadan med Patek Seal p.g.a. risken Patek Seal medför.

    FÖR INVESTERAREN
    Vilka stålklockor har producerats av Patek Philippe med Geneva Seal under begränsad upplaga?
    t.ex.:
    Aquanaut 5167A - 2007-2009 3 år
    Nautilus 5712 - 2006-2009 4 år

    Aqunauts och Nautlius som producerade ungefär efter 2009 har Patek Seal.

    KÄLLOR
    Patek Seal krav: https://monochrome-watches.com/watchtime-wednesday-patek-philippe-seal/
    Geneva Seal krav: https://quillandpad.com/2018/07/07/the-geneva-seal-is-it-really-a-big-deal-archive/

    Har någon här på forumet reflekterat över detta? Vad är era åsikter och tankar isf?
     
    Hasse Varg, Kiddy, Beklockad och 41 andra gillar detta.
  2. theargonaut

    theargonaut Diamant Premium

    Inlägg:
    13.861
    Från:
    Sthlm
    Intressant inlägg, men denna frågeställning gjorde mig lite förvirrad... "Patek säger själva att deras certifiering är mer omfattande och bättre, så varför kunde de inte enkelt då behålla Geneva Seal?"

    Gör jag en tankevurpa eller är frågeställningen felformulerad?
     
    Stroboman gillar detta.
  3. jerka2.0

    jerka2.0 I can Jive! Friends Of KS

    Inlägg:
    5.922
    Från:
    Stockholm
    Bra och spännande läsning. Jag tror du har en poäng där. Jag tog upp detta tidigare eftersom jag då hade en aquanaut med geneva seal. Tänkte då samma tanke angående värde. Flippar tyvärr det mesta och klockan finns inte kvar i min ägo.
    /j
     
    Gummo gillar detta.
  4. liuro
    Trådstartare

    liuro Titan

    Inlägg:
    61
    Jag menar att om deras klockor certifieras med den mer omfattande Patek Seal, borde inte då klockorna med lätthet kunna certifieras med den lättare varianten "Geneva Seal".

    Tydligare?
     
  5. theargonaut

    theargonaut Diamant Premium

    Inlägg:
    13.861
    Från:
    Sthlm
    Ok, och fortsätta betala för "Geneva Seal" och köra dubbel-certifiering?
     
  6. NRE

    NRE Guld

    Inlägg:
    3.082
    Från:
    Stockholm
    Intressant läsning men egentligen inte särskilt chockerande va? PP vill väl som alla företag vinstmaximera på lång sikt. Kanske hade de svårt att motivera Geneva Seal om kostnaden för det ökat? Vet vi vad den certifieringen kostar?

    Varumärket som sådant står sig väl oerhört starkt ändå och många kunder har säkert aldrig reflekterat över kvalitetscertifieringen.
     
  7. Aurum

    Aurum Harsh but fair

    Inlägg:
    26.900
    Kul ämne. Spontant tror jag att jag är inne lite på ditt spår. Att man tittat på kostnader och möjligheter. Förmodligen har Geneva Seal, förutom att kosta pengar, inneburit någon slags flaskhals. Hade varit mycket intressant att höra om så är fallet. Dvs. vad det är som deras inhouse certifiering tillåter som Geneva Seal inte gör. Två frågor som väcks är vilka fler som använder Geneva Seal och om Patek ökat produktionen under senaste tiden?
     
    ANALOGUE och DrDre gillar detta.
  8. Chuck

    Chuck Diamant Premium

    Inlägg:
    10.818
    Från:
    Wizz Made
    Mastigt imponerande inlägg och onekligen intressant!
     
  9. jerka2.0

    jerka2.0 I can Jive! Friends Of KS

    Inlägg:
    5.922
    Från:
    Stockholm
    Jag läste någonstans att Patek ansåg att dom var bäst på att bygga klockor. Så varför låta någon annan granska dem.

    Cartier, Vacheron, Chopard mfl. har använt Geneva Seal.
     
    Gäspande_Skorpan, Reverso, DrDre och 3 andra gillar detta.
  10. Hexagon

    Hexagon Platina Premium

    Inlägg:
    5.388
    Kul med en intressant trådstart! Läste någon rad om detta nyligen någonstans. Reflekterade inte så mycket då. Men du har ju fått med ett gäng vettiga aspekter i ditt inlägg.

    Intressant att de ersatt länkskruvar osv i samband/samtidigt som detta. En ökad produktion i kombination med detta hade ju varit ännu mer intressant.
     
    gonza gillar detta.
  11. gonza

    gonza Brons

    Inlägg:
    858
    Kul och intressant läsning! Tack för din trådstart!
     
  12. BarbaBaba

    BarbaBaba Diamant

    Inlägg:
    6.054
    Från:
    Stockholm
    Det får mig att tänka på Omegas intoduktion av sin egen "MCC" istället för COSC
    "OMEGA has always been proud to push the boundaries of watchmaking quality. In 2015, the brand raised industry standards yet again with the introduction of Master Chronometer certification. Each watch now faces much stricter testing criteria, meaning that customers will only receive the very highest level of precision, performance and magnetic-resistance."
    Det kanske finns angivet någonstans exakt vad som är bättre, men rent logiskt är det ju en ekonomisk besparing man gör, och hoppas att man har en hög trovärdighet hos köparna.
     
    Stroboman och Aurum gillar detta.
  13. BarbaBaba

    BarbaBaba Diamant

    Inlägg:
    6.054
    Från:
    Stockholm
    Det vore intressant att läsa om du skulle hitta vart du såg det :) Personligen tänker jag att man vinner mer trovärdighet om man låter en utomstående granska och godkänna. Man visar liksom att man litar på sin produkt.
     
  14. Tomas Eriksson

    Tomas Eriksson Platina Premium

    Inlägg:
    4.712
    Från:
    City
    Går man rundvandring på Patek museet i Geneve så kan man få lära sig en del om ämnet(rekommenderar det starkt). Utöver vad som nämnts ovan så sträcker Patek Seal inte bara utöver Geneva Seal när det kommer till gång; Patek Seal har även krav som omfattar boett, tavla, visare, tryckknappar, spänne....
     
    Hexagon gillar detta.
  15. nissehult

    nissehult Platina

    Inlägg:
    5.694
    En skillnad dock är väl att Omega certifierar genom en tredje part (METAS) medan Patek gör det själva? Kanske är METAS billigare än COSC men det är i alla fall mer transparens än att göra "inhouse".
     
    BarbaBaba gillar detta.
  16. VintageCollector

    VintageCollector Tantal

    Inlägg:
    427
    Ett trist faktum som kan eller inte kan ha samband med bytet är att det inte alls är ovanligt med rena slarvproblem i Pateks QC. Det finns ganska många trådar (här och på andra fora) om helt nya klockor som behövt åtgärder pga lösa skruvar i verk etc. jag hade en Aquanaut där jag helt plötsligt hade krona och kronhals löst i handen exempelvis.
     
    dräpdrulle gillar detta.
  17. liuro
    Trådstartare

    liuro Titan

    Inlägg:
    61

    Fortsätta och betala för Geneva Seal, ja. Men rent logiskt hade detta aldrig skett då de med hög sannolikhet gick ifrån det just för att slippa kostnader och jobbiga kontroller/flaskhalsar.

    Nej, vi vet inte vad det kostar tyvärr.

    Exakt. Om Geneva Seal tagits bort för att det utgett lite av en flaskhals, då betyder det att de vill öka produktionen ytterligare. Har dock svårt att tro att Geneva Seal inte kan utöka sin verksamhet, alltså borde det inte utgöra en så stor flaskhals. Luktar snarare som något de vill komma runt, kanske i kombination med att det begränsar produktionen något.

    Jag har också förstått att Patek Seal täcker fler aspekter. Jag är dock mer intresserad av vad det inte täcker. Sedan bäddar in-housekontrollen för att det kommer att fuskas vid något/några tillfällen. Inte okej för ett så dyrt märke som Patek anser jag.

    Hade varit väldigt intressant å om det har kommit in fler reklamationsärenden på sistone sen nya VDn tog över och de slopade Geneva Seal.
     
  18. DrDre

    DrDre Platina

    Inlägg:
    4.593
    En fortsättning på den logiken kan vara att PP (som no 1), certifieras enl samma standard som märken som ligger lägre ned i hierarkin. Dvs ett certifikat är inte värd så mkt för den som är no 1 när samtidigt no 10 klarar samma krav. Och ett liknande resonemang hos kunder i av typen "varför ska jag betala premium för en PP när en klocka för halva priset har klarat samma krav".
     
    INSANE och theargonaut gillar detta.
  19. jerka2.0

    jerka2.0 I can Jive! Friends Of KS

    Inlägg:
    5.922
    Från:
    Stockholm
    Precis, så var det nog mer presenterat.
     
    DrDre gillar detta.
  20. Andy7750

    Andy7750 Guld

    Inlägg:
    3.746
    Tror också att PP vill stärka sin exklusivitet med att ha en egen unik märkning, Geneva Seal delades med några andra som tidigare nämnts.
     
    DrDre gillar detta.
  21. Dt250

    Dt250 Silver

    Inlägg:
    1.679
    Ny Vd, ta bort externa kostnader öka produktion. Riktigt intressant inlägg.
     
    dräpdrulle och Qwerty gillar detta.
  22. liuro
    Trådstartare

    liuro Titan

    Inlägg:
    61
    Om detta skett för att förstärka sin positionering hade de garanterat behållt Geneva Seal också. De är smarta människor och förstår att de tappar förtroende om de kapar Geneva Seal, vilket är väldigt dumt om man vill cementera sig på toppen.
     
  23. HN86

    HN86 Plast

    Inlägg:
    43
    Efter en längre diskussion hos en AD i Amsterdam fick jag reda på följande:

    Genève seal, certifierar ungefär 30k klockor per år. Detta medförde att varje år var det tävling mellan patek (producerar mellan 35-45k klockor per år) och vacheron (25k/år) om vilka av deras klockor skulle bli certifierade.. Detta störde patek och de började planera att dra sig ur och skapa ett eget ”Seal”. 2009 såg de sin chans för det året hade det utlovats 5k Genève seal till ett annat märke än patek och vacheron. Detta ansåg den ad vara det sämsta valet för att Patek har hemligtstämlat hur den certifieringen går till.. draget kommer gynna vacheron otroligt mycket i det långa loppet enligt återförsäljaren..
     
  24. scharnke

    scharnke Titan

    Inlägg:
    147
    Gott jag har en 5711 med geneva seal, 600k+ snart
     
  25. liuro
    Trådstartare

    liuro Titan

    Inlägg:
    61
    Bara att gratulera! På längre sikt (när fler folk förstår värdet av Geneva Seal likt flera professionella handlare redan gjort) kommer du vara ännu gladare
     
Mollstedt