Bada med en GMT2

[evki]

Jag läste och en flygplansingenjör är ingen urmakare. Lika lite som att en urmakare är en flygplansingenjör. Öppnar du lite klockor och ser dess konstruktioner så förstår du varför vissa inte bör badas med, och en Navitimer ska du definitivt inte bada med, då den inte är framtagen för för att utsättas för det. Att klara lite statiskt tryck är inte samma sak som att utsättas för elementen på riktigt. Sen finns det säkert andra klockor som är specade till 30m eller 50m som är mycket mer stabila och bättre byggda, som klarar av badning och dykning. Det skiljer sig på konstruktion från klocka till klocka.

Min utmaning till dig är att köpa just en Navitimer och dra med på badsemester.

Ska du betala dess kostnad om den klarar av det utan problem?

Vi pratar tydligen om olika saker - jag pratar om såna begrepp som trycktest och trycket, du vill prata om dåliga packningar och klockor som är mer lämpliga för baddning. Faktum är att Breitling säger att Navitimer klarar 30m, dvs 3atm. Antingen gör den det eller ljuger Breitling.

 

[JensBP]

Ska du betala dess kostnad om den klarar av det utan problem?

Isåfall behöver jag följa med och se till att den verkligen följer med oss på:
Fyllebad i pool
Bad i havet
Snorkling
Vattenskooter
Vattenskidor
Grisfest
Ölindränkning
...och inte lämnas på rummet.

 

[BjornH]

Rätta mig om jag har fel, men om jag minns rätt så är trycket vid 100 meters djup faktiskt 10 ggr större än vid ytan, dvs 10 bar.

Ska man vara petig så är det väl 11 bar, 10 för vattenpelaren och ca 1 för atmosfären. Senare påverkas ju lite var man är så säkrare att dyka med sin klocka i en högt belägen sjö..

 

[Aurum]

Ska man vara petig så är det väl 11 bar, 10 för vattenpelaren och ca 1 för atmosfären. Senare påverkas ju lite var man är så säkrare att dyka med sin klocka i en högt belägen sjö..

Man räknar inte med atmosfärstrycket då det är normaltillståndet. Man mäter övertryck. Sällan man servar klockor i vakuum.

 

[ez88]

Klockan jag har är en 2018 GMT2 så det borde med andra ord inte vara några problem att bada med den på semestern känns det som

 

[Aurum]

Har man någonsin öppnat en Navitimer och kikat på dess packningar, tryckknappar etc så förstår man varför man inte ska bada just med denna klocka som jag tog som exempel. Har du en Navitimer med på magaluf-resan så kan jag lova till 99% att den kommer behöva en renovering när du kommer hem. Navitimer har inga "certifieringar", inga Breitlings har. ISO är för övrigt standarder och inget testcenter som gör certifieringar i dess rätta bemärkelse. Det får tillverkarna göra själva, alltså lova att de följer standarden och kraven, men det antar jag att du vet. Dykarklockor har funnits i årtionden innan ISO, och vare sig Rolex, Breitling eller ens självaste Doxa skryter om ISO hit eller dit.

ISO är en certifiering, och märker Breitling uren enligt någon standard följer de såklart kraven. Navitimern klarar såklart bad om den är specad till 3 atm. Men du får vara försiktig med tryckknappar och se till att packningarna är bra.

 

[vaniljglass]

Klockan jag har är en 2018 GMT2 så det borde med andra ord inte vara några problem att bada med den på semestern känns det som

Du kan ju typ bada med din iPhone numera?

 

[JensBP]

ISO är en certifiering, och märker Breitling uren enligt någon standard följer de såklart kraven. Navitimern klarar såklart bad om den är specad till 3 atm. Men du får vara försiktig med tryckknappar och se till att packningarna är bra.

Det är svårt att diskutera med dig som alltid har rätt i alla lägen. Jag vet inte ens varför jag gör det ibland. Lite trist.

Skulle du ha kunskap om just Navitimer och dess konstruktion, vilket du inte har då man inte kan kunna allt här i världen, speciellt tätning på knappar, krona och o-ring, så skulle du inte ens du ha en Navitimer när du badar. Att den klarar 3bar i ett statiskt test är inte samma sak som att utsätta den för variationer i elementen, i form av temperaturförändringar, tryckförändringar, rörelser, salter, saker kan förändra förutsättningarna för de inte så säkra gummipackningarna drastiskt, etc etc.

Och nej, ISO är en organisation för olika standarder inom många olika branscher. Det finns ingen oberoende klock-ISO-verkstad som certifierar klockorna, det är olika standarder som tillverkarna följer och då får använda/trycka/skryta med. Ingen ren certifiering att jämföra med COSC t ex. Mer att jämföra med CE-märkning i rent tillvägagångssätt.
Breitling, Rolex, Doxa och mängder av andra märken som gör rejäla dykarur har ingen ISO-märkning just för att de inte behöver, dessa tillverkare har gjort dykarur långt innan ISO-systemet ens fanns. Jag personligen litar mer på att Rolex eller Breitling vet vad de gör och lovar, än att något mikromärke har skrivit ISO 6425 på bakboetten.

 

[Stbg]

Jag har nyligen börjat arbeta i en klockbutik där direktiven givetvis är sjukligt petiga när det kommer till just vattentäthet. Detta har lett till att jag helt enkelt bara fått tugga i mig de "klassiska" vattentäthetsnivåerna som diskuterats här. Vad som däremot förvånat mig något enormt är hur vi starkt avråder folk från att duscha med t.ex. en sport rolle pga. ångorna som tydligen ska kunna tränga igenom packningarna... Finns det någon som har koll på huruvida det ligger något i detta?

 

[Ukjent]

Så sier iaf Oris i sin instruksjonsbok og det er jeg velger å forholde meg til. Om noen velger å lite på vad nån på klocksnack sier og ta med seg sin Navitimer i poolen får de vel gjøre det, men jeg hadde aldri satt så mye penger på at den personen kanskje vet hva han/hon snakker om.

 

[JensBP]

Jag har nyligen börjat arbeta i en klockbutik där direktiven givetvis är sjukligt petiga när det kommer till just vattentäthet. Detta har lett till att jag helt enkelt bara fått tugga i mig de "klassiska" vattentäthetsnivåerna som diskuterats här. Vad som däremot förvånat mig något enormt är hur vi starkt avråder folk från att duscha med t.ex. en sport rolle pga. ångorna som tydligen ska kunna tränga igenom packningarna... Finns det någon som har koll på huruvida det ligger något i detta?

Det beror på att gummipackningarna är ett levande material. Olika tillverkare kan såklart använda olika gummisorter som är olika tåliga. Generellt så sväller gummi av värme, och krymper av kyla. Det påverkas av kemikalier och andra material i t ex tvål, oljor, salter, etc som kan torka ut och/eller förändra gummit på olika sätt efter mycket exponering. Duschar man mycket med olika krämer, tvåler etc, eller bastar konstant med sin klocka så kommer packningarna att slitas mer och behöva bytas oftare. Anledningen att butikerna "överdriver" lite är säkert att de vill ha nöjda kunder antar jag?
Men att man kan duscha och basta med en fungerande tät rolle är självklart. Bara man har koll på packningarna, men det har man ju er till.

 

[Stbg]

Det beror på att gummipackningarna är ett levande material. Olika tillverkare kan såklart använda olika gummisorter som är olika tåliga. Generellt så sväller gummi av värme, och krymper av kyla. Det påverkas av kemikalier och andra material i t ex tvål, oljor, salter, etc som kan torka ut och/eller förändra gummit på olika sätt efter mycket exponering. Duschar man mycket med olika krämer, tvåler etc, eller bastar konstant med sin klocka så kommer packningarna att slitas mer och behöva bytas oftare. Anledningen att butikerna "överdriver" lite är säkert att de vill ha nöjda kunder antar jag?
Men att man kan duscha och basta med en fungerande tät rolle är självklart. Bara man har koll på packningarna, men det har man ju er till.

Jag köper definitivt att tvålar etc. rimligtvis bör slita extra på packningarna samt att en AD vill vara på den säkra sidan. För mig låter det bara smått otroligt att det överhuvudtaget skulle finnas ett worst case scenario där man med någolunda rimliga belägg skulle avråda någon från att duscha med en ny Submariner.

 

[Aurum]

Det är svårt att diskutera med dig som alltid har rätt i alla lägen. Jag vet inte ens varför jag gör det ibland. Lite trist.

Skulle du ha kunskap om just Navitimer och dess konstruktion, vilket du inte har då man inte kan kunna allt här i världen, speciellt tätning på knappar, krona och o-ring, så skulle du inte ens du ha en Navitimer när du badar. Att den klarar 3bar i ett statiskt test är inte samma sak som att utsätta den för variationer i elementen, i form av temperaturförändringar, tryckförändringar, rörelser, salter, saker kan förändra förutsättningarna för de inte så säkra gummipackningarna drastiskt, etc etc.

Och nej, ISO är en organisation för olika standarder inom många olika branscher. Det finns ingen oberoende klock-ISO-verkstad som certifierar klockorna, det är olika standarder som tillverkarna följer och då får använda/trycka/skryta med. Ingen ren certifiering att jämföra med COSC t ex. Mer att jämföra med CE-märkning i rent tillvägagångssätt.
Breitling, Rolex, Doxa och mängder av andra märken som gör rejäla dykarur har ingen ISO-märkning just för att de inte behöver, dessa tillverkare har gjort dykarur långt innan ISO-systemet ens fanns. Jag personligen litar mer på att Rolex eller Breitling vet vad de gör och lovar, än att något mikromärke har skrivit ISO 6425 på bakboetten.

Det heter ISO-certifiering. Betyder inte att du testar klockorna och får ett certifikat. Spelar dock ingen roll här, var bara ett sidospår.

Statiskt tryck är att likställa med dynamiskt tryck om vi pratar om något som skall sitta på din handled. Du kan tycka precis vad du vill men det är den vetenskapliga sanningen. Breitling säljer ur med tryckangivelser de säger är riktiga. Då väljer jag att tro att de faktisk är det. Att du anser dig vara mer expert än Breitling själva är lite udda och något jag personligen inte lägger någon vikt vid.

Att komma med personangrepp är löjligt och helt ointressant i frågan. Tråkigt beteende från dig.

 

[Tomas Eriksson]

Hoppar i plurret med alla mina klockor. Min 50m AP har varit nere på 10m samt bastats och badat jacuzzi minst ett dussin gånger. Vidare utstått massor av tvål, kemikalier, osv genom åren. Kanske bara är tur, men den är skadefri....
Hur som helt, en Rolex GMT om den inte öppnats av en klåparen kan du bada med...

 

[yonsson]

Det är svårt att diskutera med dig som alltid har rätt i alla lägen. Jag vet inte ens varför jag gör det ibland. Lite trist.

Det är väl inte Aurums fel att han har rätt?

 

[JensBP]

Det heter ISO-certifiering. Betyder inte att du testar klockorna och får ett certifikat. Spelar dock ingen roll här, var bara ett sidospår.

Statiskt tryck är att likställa med dynamiskt tryck om vi pratar om något som skall sitta på din handled. Du kan tycka precis vad du vill men det är den vetenskapliga sanningen. Breitling säljer ur med tryckangivelser de säger är riktiga. Då väljer jag att tro att de faktisk är det. Att du anser dig vara mer expert än Breitling själva är lite udda och något jag personligen inte lägger någon vikt vid.

Att komma med personangrepp är löjligt och helt ointressant i frågan. Tråkigt beteende från dig.

Du vrider och vänder med sanningen. Breitling är övertydliga med att man inte ska bada med en Navitimer, så jag säger egentligen bara vad Breitling säger. Men jag vet även varför man inte ska bada med just denna klocka, och hur klockan i fråga är uppbyggd. Statiskt tryck är inte samma sak som att använda klockan i elementen. Breitlings WR-märkning har är inte hur djupt man kan dyka med klockorna i verkliga livet, vilka de själva skriver övertydligt på sin hemsida så att ingen ska kunna missförstå.

 

[JensBP]

Det är väl inte Aurums fel att han har rätt?

Ok vi säger så. Bada lite med din nästa Navitimer.

 

[JDQ]

Så sier iaf Oris i sin instruksjonsbok og det er jeg velger å forholde meg til. Om noen velger å lite på vad nån på klocksnack sier og ta med seg sin Navitimer i poolen får de vel gjøre det, men jeg hadde aldri satt så mye penger på at den personen kanskje vet hva han/hon snakker om.

Lite roligt att hodinke gjort ett reportage där dem dök med en oris 65 i en vecka som enligt oris krav inte ska fungera för dykning så nog klarar klockorna mer än vad som påstås. Har själv dykt med den klockan utan problem, känns som tillverkarna kör med rejäla säkerhetsmarginaler för att undvika problem

 

[Ukjent]

Lite roligt att hodinke gjort ett reportage där dem dök med en oris 65 i en vecka som enligt oris krav inte ska fungera för dykning så nog klarar klockorna mer än vad som påstås. Har själv dykt med den klockan utan problem, känns som tillverkarna kör med rejäla säkerhetsmarginaler för att undvika problem

Det at den ikke er beregnet for dykning og kan ta inn vann er jo ikke samme sak som at den alltid gjør det. Troligen kommer det gå bra, men du kan ha otur og få en veldig dyr tur til nærmeste urmaker.

 

[Aurum]

Du vrider och vänder med sanningen. Breitling är övertydliga med att man inte ska bada med en Navitimer, så jag säger egentligen bara vad Breitling säger. Men jag vet även varför man inte ska bada med just denna klocka, och hur klockan i fråga är uppbyggd. Statiskt tryck är inte samma sak som att använda klockan i elementen. Breitlings WR-märkning har är inte hur djupt man kan dyka med klockorna i verkliga livet, vilka de själva skriver övertydligt på sin hemsida så att ingen ska kunna missförstå.

Jag vrider inte alls på sanningen:

It simply indicates that the watch will resist pressure equivalent to a static immersion up to XX m deep.

Vilket enligt vetenskapen innebär att den är tät till ett djup av XX meter. Den lilla marginella tryckförändringen du kan skapa på detta djup kan man bortse ifrån. Att de sedan slänger sig med sitt hittepå är förmodligen för att kunna sälja in dykarur och att förhindra att folk utsätter klockor för potentiella faror. Bättre för tillverkaren om ingen klocka blöts ner. Man får bortse från fluffet utan mening de lagt till.

 

[JensBP]

Jag vrider inte alls på sanningen:

It simply indicates that the watch will resist pressure equivalent to a static immersion up to XX m deep.

Vilket enligt vetenskapen innebär att den är tät till ett djup av XX meter. Den lilla marginella tryckförändringen du kan skapa på detta djup kan man bortse ifrån. Att de sedan slänger sig med sitt hittepå är förmodligen för att kunna sälja in dykarur och att förhindra att folk utsätter klockor för potentiella faror. Bättre för tillverkaren om ingen klocka blöts ner. Man får bortse från fluffet utan mening de lagt till.

Vetenskapen? Kom igen nu, alla tillverkare och modeller är unika. Just statiskt. Som det står. Vilket är korrekt. Sen har du själv valt att avfärda allt det andra Breitling skriver på denna sida om deras egna klockors vattenskydd som fake news eller påhitt får stå för dig. Som sagt, skulle du mecka med en Navitimer så skulle du förstå. Den är mer jämförbar med någon av dina gamla vintage (om de har nya packningar och är täta) när det kommer till badande. O-ringen och tekniken är uråldrig rent tekniskt och du kan inte ens vrida ringen under vatten. Det är en fantastiskt klocka, men absolut inte gjort för vattenaktiviteter.
Sen om andra märken märkta 30WR går tryggt att bada med, fine. De känner jag inte till konstruktionen på. Jag pratar klassisk Navitimer. När inte tillverkare följer ISO utan har egna specifikationer så gäller deras regler, man behöver inte ens blanda in ISO, självklart med säkerhetsmarginaler.

 

[David]

Det är förstås bara en datapunkt, men den här klockan läckte vid dyk till 35 meter:

Den var nyservad och trycktestad.

Citizen själva säger att man på sin höjd förväntas bada med den:

https://www.citizenwatches.com.au/water_resistance

 

[Aurum]

Vetenskapen? Kom igen nu, alla tillverkare och modeller är unika. Just statiskt. Som det står. Vilket är korrekt. Sen har du själv valt att avfärda allt det andra Breitling skriver på denna sida om deras egna klockors vattenskydd som fake news eller påhitt får stå för dig. Som sagt, skulle du mecka med en Navitimer så skulle du förstå. Den är mer jämförbar med någon av dina gamla vintage (om de har nya packningar och är täta) när det kommer till badande. O-ringen och tekniken är uråldrig rent tekniskt och du kan inte ens vrida ringen under vatten. Det är en fantastiskt klocka, men absolut inte gjort för vattenaktiviteter.
Sen om andra märken märkta 30WR går tryggt att bada med, fine. De känner jag inte till konstruktionen på. Jag pratar klassisk Navitimer. När inte tillverkare följer ISO utan har egna specifikationer så gäller deras regler, man behöver inte ens blanda in ISO, självklart med säkerhetsmarginaler.

Om den meningen jag citerade stämmer är det andra starkt vinklat och nästan osant? Håller du inte med om det om du tänker efter? Eller ifrågasätter du vetenskapen att man inte kan uppbringa någon betydande tryckskillnad under vatten mha muskelkraft?

 

[Fixxxer]

Jaja. Nu gällde i alla fall frågan Rolex och Rolex menar 100m djup @ez88

 

[ez88]

Jaja. Nu gällde i alla fall frågan Rolex och Rolex menar 100m djup @ez88

Ringde till bergströms och dom sa att de inte var någon fara att bada, simma, duscha osv med den.

 

[JensBP]

Om den meningen jag citerade stämmer är det andra starkt vinklat och nästan osant? Håller du inte med om det om du tänker efter? Eller ifrågasätter du vetenskapen att man inte kan uppbringa någon betydande tryckskillnad under vatten mha muskelkraft?

Nej, eftersom jag vet hur Navitimer är konstruerad håller jag inte med. Den klockan klarar som ny ett statiskt test på 3bar, men är inte konstruerad för att bada med öht. Detta med vetenskapen är lite löjligt, detta har inte med vetenskap att göra, utan hur den individuella klockan är konstruerad. Och rent "vetenskapligt" kan man aldrig jämföra ett statiskt test i en maskin med verkligheten, där allt från temp till tryck kan variera och mer däremellan. Det är lite som att vi upplever 20 grader i luften som varmt medan vi upplever 20 grader i vatten som rätt kallt, inte exakt samma sak men det finns många liknelser.

Vi kan lägga ner. Det blir lite sidospår med Navitimer när det från början gällde täta och fina Oyster-boetter. Men min förhoppning är att ingen läser detta och drar till mallis med sin Navitimer, för denne kommer sannolikt bli mycket ledsen...

 

[David]

(Med det sagt har jag aldrig dragit mig för att dyka med någon modern Rolex, trots WR 100.)

 

[Aurum]

Nej, eftersom jag vet hur Navitimer är konstruerad håller jag inte med. Den klockan klarar som ny ett statiskt test på 3bar, men är inte konstruerad för att bada med öht. Detta med vetenskapen är lite löjligt, detta har inte med vetenskap att göra, utan hur den individuella klockan är konstruerad. Och rent "vetenskapligt" kan man aldrig jämföra ett statiskt test i en maskin med verkligheten, där allt från temp till tryck kan variera och mer däremellan. Det är lite som att vi upplever 20 grader i luften som varmt medan vi upplever 20 grader i vatten som rätt kallt, inte exakt samma sak men det finns många liknelser.

Vi kan lägga ner. Det blir lite sidospår med Navitimer när det från början gällde täta och fina Oyster-boetter. Men min förhoppning är att ingen läser detta och drar till mallis med sin Navitimer, för denne kommer sannolikt bli mycket ledsen...

Jag bryr mig inte om din Navitimer. Jag pratar om klassificering i allmänhet och Breitlings klassificering i synnerhet och där tar jag för givet att man är konsekvent. Man kan definitivt jämföra en statisk test i en skyddad miljö med verkligheten. Gäller bara att ta höjd för möjliga avvikelser. Det har man gjort vid översättandet av statiskt tryck till dynamisk för ett ur som sitter på en handled. Skillnaden är försumbar. Detta är vetenskap. Hör att du inte är speciellt vetenskapligt lagd så jag tror vi får lämna det helt enkelt.

 

[marw]

Klockan jag har är en 2018 GMT2 så det borde med andra ord inte vara några problem att bada med den på semestern känns det som

Du kan bada med din klocka och vara helt lugn. Kolla så ingen länkskruv är påväg ut då det är större risk att du tappar den i havet än att den skulle ta in vatten. Simma lugnt.

 

[yonsson]

Nej, eftersom jag vet hur Navitimer är konstruerad håller jag inte med. Den klockan klarar som ny ett statiskt test på 3bar, men är inte konstruerad för att bada med öht. Detta med vetenskapen är lite löjligt, detta har inte med vetenskap att göra, utan hur den individuella klockan är konstruerad. Och rent "vetenskapligt" kan man aldrig jämföra ett statiskt test i en maskin med verkligheten, där allt från temp till tryck kan variera och mer däremellan. Det är lite som att vi upplever 20 grader i luften som varmt medan vi upplever 20 grader i vatten som rätt kallt, inte exakt samma sak men det finns många liknelser.

Vi kan lägga ner. Det blir lite sidospår med Navitimer när det från början gällde täta och fina Oyster-boetter. Men min förhoppning är att ingen läser detta och drar till mallis med sin Navitimer, för denne kommer sannolikt bli mycket ledsen...

Klockbranschen är inte logisk i sina rekommendationer, det vet ju alla som håller på med klockor. De vill sälja klockor med 1000m/3000m WR och heliumventil trots att ingen människa någonsin varit djupare än 500 meter och trots att i princip ingen mättnadsdyker.

De vill att du ska serva rutinmässigt vartannat år för täthet och vart 3-5e år för ”oljornas skull”. De vill att du ska hålla dig borta från magnetism och golf och de vill givetvis inte att du ska bada med din Aerospace eller någon annan klocka som inte är marknadsförd för just dykning.