5.5 sade min bank. Så det ligger däromkring.
-
Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se
Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.
Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!
/Hook & Leben
Bostadsbubbla
- Trådstartare Kson
- Start datum
Då känns det som att de flesta som köper hus för 10+ miljoner (i Svenneförorter) har stora vinster, eftersom det trots allt inte är så många som har knappa 2 miljoner i inkomst? Iaf inte enligt statistiken. De som är allra tätast köper ju också på Djursholm för 30 så det är ju inte det absoluta toppskiktet som köper för 10+
Absolut är det så. Det är verkligen ett korthus. Hur ska maskineriet kunna fortgå när man inte kan betala kontantinsatsen med tidigare vinster. Det går ju inte. Helt omöjligt. Så jävla glad att jag inte är 25, ny på arbetsmarknaden och ska köpa min första lägenhet nu. Eller behöver separera. Eller flytta till Sthlm pga jobb osv.
Harmon Rabb
Basic
Tror det sker ett generationsskifte där äldre 40 talister säljer av hus och bostadsrätter och kanske skaffar ett mindre boende eller hyresrätt för att frigöra kapital. Kanske används det till egna resor, grundbult till bostäder till barnbarn etc.
Det är inte många under 30 som har något större startkapital för en bostadsresa. De har ju knappt haft ett riktigt arbete utan studerat och rest. Någonstans kommer kapitalet och det är från tidigare generationer.
De som har varit med på de senaste 10- 15 årens prisuppgång kanske ser möjligheter att byta bostad och försöka göra en till bostadsresa. Flertalet ökar nog egentligen sin risk. Går en med ett större kapital, men också en högre belåningsgrad samtidigt som deras arbete kanske inte är lika säkert som det var.
Hörde talas om ett gift högavlönat par som arbetade inom samma bransch. Bägge blev uppsagda nu under Covid -19. Nytt högt belånat hus och dyra avbetalningar på t ex bilar. Kanske inte något de såg komma. Hur många fler sådana kommer vi att höra talas om närmsta månaderna eller åren?
Vi läser mest om hur mycket stöd som betalas ut från regeringshåll. Många kommer troligtvis inte att omfattas.
Jag har sagt det för länge (även om jag bara är 33). Försiktighet har varit helt fel såhär i efterhand. Även om jag tycker det är ett korthus håller jag på att ge upp och köpa det där radhuset för 8-9 och blunda. Men ska kidsen hamna i en bra skola får man gilla läget...
Nej precis. När de säljer sina hus ska ju någon köpa. Köps av någon 70talist som fortfarande har gjort karriär men deras radhus ska ju köpas av 80talister som ska sälja sina lägenheter till 90talister, som inte har tjänat massa på en bostad. Rimligen borde andelen köpare som har gjort bostadskarriär minska över tid när en äldre generation flyttar ut. Det borde kunna stötta press på priserna. Men det är väl då som regeringen tar bort amorteringskravet och höjer lånetaket till 10ggr lön...
Ja det verkar ju som att folk med bra lön också blir av med jobben. Och skilsmässorna ökar. Borde kunna ha effekt också. Men på ngt märkligt vis sker det aldrig...
Harmon Rabb
Basic
Tror du hade känt samma sak om du hade varit 33 år gammal år 2000. Alla är olika funtade och du är en försiktig general. Det är inget man förändrar sådär. Man får ta beslut man är bekväm i.
I det perspektivet där man köper för att bo och långsiktigt och kan klara av en förändring i ekonomin. En kortare eller medellång chock där man inte tvingas till en försäljning utan kan rida ut stormen. Då är det inte fel att köpa.
Det där är viktigt. Om man faktiskt tänkt sig BO där en längre tid spelar värdeutvecklingen på 5 års sikt ingen roll. Men om man tänkt att köpet ska vara en pusselbit på vägen till något annat - ja då ligger man rätt dåligt till.
Harmon Rabb
Basic
Nej precis. När de säljer sina hus ska ju någon köpa. Köps av någon 70talist som fortfarande har gjort karriär men deras radhus ska ju köpas av 80talister som ska sälja sina lägenheter till 90talister, som inte har tjänat massa på en bostad. Rimligen borde andelen köpare som har gjort bostadskarriär minska över tid när en äldre generation flyttar ut. Det borde kunna stötta press på priserna. Men det är väl då som regeringen tar bort amorteringskravet och höjer lånetaket till 10ggr lön...
Ja det verkar ju som att folk med bra lön också blir av med jobben. Och skilsmässorna ökar. Borde kunna ha effekt också. Men på ngt märkligt vis sker det aldrig...
Tror vi kommer att se skilsmässor i höst efter en vår och sommar som säkert prövat många relationer. Om det återspeglar sig i bostadspriser återstår att se.
En ökad arbetslöshet bland mer högavlönade kan säkert också bli en realitet.
Regering och riksbanken kommer säkert ett se till att folk landar mjukt om det är hanterbart.
Hösten och kommande vår kommer säkert att avslöja var vi är på väg. Det känns som om det här kan bli rätt långdraget. Det är väl första gången på väldigt länge där världen går mot en stor prövning eftersom alla länderna har drabbats samtidigt och försatt allt i limbo.
Harmon Rabb
Basic
Den kritiska tiden är ju åren efter köpet. Då är man som mest sårbar om man nu har finansierat med lån till stor del. Över tid så amorterar eller sparar man en buffert vid sidan om. På sikt spelar det ingen roll eftersom huset i nominella tal troligtvis kommer att vara mer värt än vid köpet även om man prickat absoluta toppen.
Man kan ju se de som köpte på 80- talet topp. De som inte behövde sälja har mer än väl fått tillbaka sina pengar även om man hade plockat bort de senare 10 årens uppgång. Det var säkert väldigt tuffa år för en del, men de är säkert nöjda idag.
Man kan inte tajma marknaden. De flesta hamnar rätt av ren tur. Sedan kan de i efterhand konstruera hur förslagna och förutseende de varit.
Ja det kanske jag hade känt. Även om det nu känns på en helt annan nivå när bostäderna kostar typ 10-20 gånger invånarnas årslöner.
ScubaKing
Guld
Nja, vet inte om jag håller med dig. Jag kollade på Grangärde (Dalarna). Har vänner som bor där. Visst är det lite off och en liten bit till Ludvika. Men det man behöver akut finns som livs osv. Och bra och tryggt område för barn att växa upp i.
Svårt att säga ngt om fastighetspriserna där. Finns bara 1 hus till salu för 1mkr. Ser ut som en sommarstuga standardmässigt. Min poäng är att där det är riktigt billigt - dit vill du inte
https://www.booli.se/sverige/77104/...ivingArea=130&objectType=Villa&sort=listPriceDet är var nog inget exceptionellt men jag råkade befinna mig på konferens i Söderfors ett tag. Känslan när en hel bygd verkligen tappat hoppet - det låg verkligen som en blöt filt över hela bygden. Det var så genuint sorgligt och bedrövligt där. Det är alltså en ort som hade ett bruk med ett par tusen anställda fram till 70-talet men som nu har typ 30 anställda. Resten av bygden är annars död, flyttat nån annanstans eller långpendlar. Då är detta ändå en stad i Uppland med någorlunda "centralt" läge i Sverige. Billigt med hus där men dyrt för själen.
Senast ändrad:
ScubaKing
Guld
Svårt att säga ngt om fastighetspriserna där. Finns bara 1 hus till salu för 1mkr. Ser ut som en sommarstuga standardmässigt. Min poäng är att där det är riktigt billigt - dit vill du inte
Det är var nog inget exceptionellt men jag råkade befinna mig på konferens i Söderfors ett tag. Känslan när en hel bygd verkligen tappat hoppet - det låg verkligen som en blöt filt över hela bygden. Det var så genuint sorgligt och bedrövligt där. Det är alltså en ort som hade ett bruk med ett par tusen anställda fram till 70-talet men som nu har typ 30 anställda. Resten av bygden är annars död, flyttat nån annanstans eller långpendlar. Då är detta ändå en stad i Uppland med någorlunda "centralt" läge i Sverige. Billigt med hus där men dyrt för själen.
Nu var det något år sedan jag kollade Grangärde. Men när jag kollade såg jag fina villor på 200 kvm för en bra bit under miljonen. Har som sagt vänner som bor där och tycker området är trevligt och bra för barn att växa upp i. Men visst, du har rätt om bruket och jobben. Det hela hänger på om man kan jobba från hemmet i framtiden.
Harmon Rabb
Basic
På tal om fastighetsskattens återinförande fick jag den här länken skickad till mig av en bekant.
Han kan argumentera bäst han vill. Tror de flesta av hans argument väger lätt den dagen man tar ett beslut att reformera skatten igen. Man kommer att titta på andra länder. De flesta av dem har inte rört beskattningen på fastigheter. Där sticker Sverige ut.
https://www.gp.se/ledare/därför-vore-en-ny-fastighetsskatt-omoralisk-1.33191689
Han kan argumentera bäst han vill. Tror de flesta av hans argument väger lätt den dagen man tar ett beslut att reformera skatten igen. Man kommer att titta på andra länder. De flesta av dem har inte rört beskattningen på fastigheter. Där sticker Sverige ut.
https://www.gp.se/ledare/därför-vore-en-ny-fastighetsskatt-omoralisk-1.33191689
500k i fastighetsskatt per årKastar in en brandfackla...
Edit: och 2mkr amortering + ränta vid 85% belåning
Haha jag fick den också. Tycker dock ärligt talat att han har ganska tunnt argumenterande. Rätt komiskt allmänt att kritikerna får det att låta som att Sverige sticker ut som överväger skatten, fast det är tvärt om.
Vad kul att de har lyckats! Man köper inte en 52M lgh bara för att man tjänat ett par miljoner på en lgh. De måste rimligen startat framgångsrika bolag de sålt av eller liknande. Alltså presterat för sin framgångKastar in en brandfackla...
Hatten av! Haha jag misstänker att dessa personer har kapitalet som krävs? Spelat lixom ingen roll om du tjänar 1, 2 eller 5 miljoner i lön...500k i fastighetsskatt per år
Edit: och 2mkr amortering + ränta vid 85% belåning
Det där är så uppenbart ett beställningsjobb, synd att han inte kan vara transparent med det.
Belfort
Basic
Vad kul att de har lyckats! Man köper inte en 52M lgh bara för att man tjänat ett par miljoner på en lgh. De måste rimligen startat framgångsrika bolag de sålt av eller liknande. Alltså presterat för sin framgång
Haha jag misstänker att dessa personer har kapitalet som krävs? Spelat lixom ingen roll om du tjänar 1, 2 eller 5 miljoner i lön...
Kanske missuppfattat dig men jag kör ändå. De har väl kapitalet på samma vis som en person som köper en lägenhet för 5,10,20,30 miljoner? Större utgifter som växer i takt med större plånbok. Har en vän med nyköpt lägenhet på Östermalm för 24miljoner, han har bara en plånbok som är ett antal gånger större än min och således blir hans lägenhet ett antal gånger dyrare än min.
Dock kommer det svida för den som får 1% skatt på dessa lägenheter. Kanske får folk att fly de allra dyraste adresserna. Blir otroliga summor att betala varje år på sin lön, som vi pratat om tidigare i tråden så har ju inte lönen hängt med bostadspriserna. Förr så motsvarade en vanlig villa en familjs årslön tillsammans, nu pratar man 5-10 gångers gemensam årslön. Aldrig att vanliga familjerna kommer kunna amortera ner till 0%.
Senast ändrad:
Vet inte hur du uppfattar mig så vet inte om det är en missuppfattning
Ja det stämmer ju att de som köper för 25 miljoner rimligen har en större plånbok än de som köper för 5. Vet inte riktigt vad du tänker att jag ska säga om det?
Jag tycker inte att alla ska ha lika mycket och att de som kan köpa för 25 är onda, inte heller är jag missunsamm.
Jag ser idag en ineffektiv bostadsmarknad som har bidragit till stora klyftor. Samtidigt som räntorna föll har politiker fattat beslut som eldat på priserna ännu mer, tex genom borttagen fastighetsskatt etc etc. Det rimliga är att man hade skalat ner skatteavdraget på lån successivt när räntan sjönk. För kraftiga prisuppgångar är dåliga för samhället, även om de är bra för de som ägde bostäder.
De kraftiga uppgångarna (på både bostäder och andra tillgångar) har inneburit att man skrivit om klasskartan, där hög inkomst inte längre innebär att man tillhör någon slags överklass eller för del delen har mycket. Samtidigt tar man ut skatter som om höginkomsttagare är de med bäst förmåga att betala mycket skatt. Så ser det inte längre ut. En person med hög inkomst betalar mycket skatt men kan inte köpa ett boende i det övre skiktet. Jag säger inte att man som höginkomsttagare har en rättighet att bo på Lidingö men de som har hög kapacitet att bidra mycket är idag de som har stora tillgångar och inte de med höga löner.
Jag säger inte per definition att fastighetsskatt är bra, men den är bättre än alternativet - att betala över 50% skatt på arbete (plus arbetsgivaravgifter) som gör att man trots slit aldrig kan jobba ikapp.
En fastighetsskatt skulle inte sätta Agda på gatan, det är bara skrämselpropaganda från lobbyister. Det hade onekligen gjort ägt boende lite dyrare men fortfarande långt ifrån hyrt boende. Vidare hade det varit mer rättvist än att Agda i Norrlands inland betalar lika mycket som Johan i Bromma som köpt sommarstuga och Porsche på huset tack vare de stora vinsterna. En fastighetsskatt samt sänkt skatt för låg och höginkomsttagare (som är förslaget) skulle troligen innebära en liten sättning i priserna samt att unga personer kan komma in, vilket idag är jättesvårt. Det må vara synd om Johan som får byta till Audi (som fortfarande var drömbilen innan han blev miljonär på huset) men det är mer synd om barnfamiljen som trots bra jobb får bo i en otrygg förort.
Jag förstår att många tycker det suger om den återinförs men folk är sig själv närmast. De hade sagt samma om något annat gjordes som drabbade dem. Samtidigt har alla beslut hittills gynnat dem, och man har gärna använt huset som bankomat vid bilköp och köksrenovering, men nu är prisuppgångarna oönskade och det är jättesynd om dem. Då undrar jag. Om du får ett val av mig: Du kan få 5 miljoner men du måste skatta 50k per år, eller så får du 0kr men slipper skatt? Det är rimligen ingen som hade valt att inte ta pengarna? Jag har svårt att tycka synd om folk som tack vare politiska beslut blivit miljonärer men nu måste skatta en liten slant. Gudarna ska veta att ma får skatta om man jobbar sig till pengarna.
Jag tycker också argumenten som läggs fram är mest trams. Man har köpt med skattade pengar? Jasså? Senast jag kollade köpte folk med två sorters pengar. Lånade och tidigare bostadsvinster (som man skjuter upp skatten på till inflationen ätit upp den)? Andelen som folk har jobbat, slitit och skattat ihop är ju oftast ytterst marginell. Man ska inte ha skatt på ägande? Nähä men ok att betala skatt på ägd bil (som många faktiskt har köpt för skattade pengar)? Och som sagt är ju klyftan primärt idag mellan de som äger och de som inte äger, snarare än de med hög lön kontra de med låg. Syftet med alla skatter är att jämna ut och minska klyftor. Idag ökar de klyftorna.
Om vi nu tar din kompis. Har man en bostad för 25 miljoner har man ju tjänat mkt pengar på ngt vis. Är det så att han har superhög lön kommer han gynnas på totalen. Har han gjort en bisarr bostadskarriär och tjänat 20 där har jag lixom ändå svårt att tycka synd om honom. Isf har ju hitintills alla beslut gjort honom rikare.
Jag tror folk generellt tror att jag alltid, som de flesta, talar för min sak. Jag förespråkar ofta saker som missgynnar mig men jag kan också tänka på andra än mig själv. Om rätt kedjehus kommer ut kommer vi köpa det och jag kommer även efter att vi köpt förespråka fastighetsskatt trots att det innebär 60+k per år.
Senast ändrad:
Lobbande i sig är rätt lamt just nu men det oroväckande är att det börjat igen. Villaägarna var igång också. Vi lär se mer artilleri från båda sidor.
Får se vad det slutar med om nått år. Men med tanke på att vi har bland OECD högsta skatter och OECD lägsta fastighetsskatter har jag svårt att se det inte slutar med höjningar.
Gemene man arbetar har inte jobbat såhär lite sen 80-talet. https://tt.omni.se/svenskar-jobbar-rekordlite/a/GGz684
Detta kostar tyvärr kulor som måste tas från skatter och annat. Och vi har andra strukturella problem som stora grupper utanför arbetsmarknaden och taskig åldersstruktur också.
Borde man inte slopa avgifterna för pantbrev och lagfart ?
Kikar själv på hus och känns väldigt hopplöst många gånger med alla faktorer som spelar in.
Kikar själv på hus och känns väldigt hopplöst många gånger med alla faktorer som spelar in.
Eller bygga fler bostäder, framförallt tillgängliga hyresrätter. Om man inte som i Berlin vill bli tvingade till att köpa tillbaka lägenheter som man sålt till privata hyresvärdar för att få kontroll över skenande hyror. Skatter, varesig fastighetsskatt eller reavinstskatt, är inte lösningen på att vi i våra stora städer helt enkelt inte har tillräckligt många lägenheter som andra än höginkomsttagare, företag eller bordeller har råd med.
Hur mycket mer har vi producerat sedan 80-talet då? Hur mycket större vinster har våra största företag gjort, och hur har skatteintäkterna ändrats? Svenskt Näringsliv är inte en neutral sanningssägare i arbetsmarknads och skattefrågor.
Större och större andel av BNP skapas av it och mindre av personer. Det kommer fortsätta, vilket ytterligare förstärker behovet av att ändra skatterna, och då mer än fastighetsskatt eller ej. När färre personer jobbar måste fler personer tas omhand av staten och färre ska stå för kulorna. Tex finns förslag på skatt på robotar etc. Vet inte hur det ska gå till men troligen behöver man beskatta företagen mer och personerna mindre när färre personer skapar tilväxen? Dock svårt då företag lätt kan flytta utomlands.
Om man inte ändrar skatterna är det bara ägande som kommer ge något i framtiden
Detta är dock en enorm fråga som måste lösas men också något som känns väl OT?
Harmon Rabb
Basic
Har för mig jag såg en artikel från villaägarnas riksförbund i någon rikstäckande tidning om just fastighetsskatten. Det var nog redan under förra året.
Om man nu menar allvar med att neutralisera och balansera olika skatter och uttag som utredningen talar om som finns ett antal sidor tillbaka då lär nog fastighetsskatten reformeras och ett högre uttag tas ut.
Det är oroväckande att lobbyister kan få så stort genomslag i debatter som den där GP krönikan. Gemene man köper nog allt han skrev rakt av. Den är väldigt välformulerad. Om man har huvudet under armen så går man på det. Antingen talar han i egen sak eller så för han fram någons agenda. Har ingen koll på vem vederbörande är.
Lobbyism är vad som fick bort den gamla fastighetsskatten. Gemene man svalde betet. Visst var skatten illa omtyckt i ett land med högt skattetryck. Man hade åren innan tagit bort både förmögenhets och gåvoskatt som nog var ännu mer illa omtyckt. Ingen jag känner som satt och sitter på hus som fick de största lättnaderna tyckte att det var bra att ta bort fastighetsskatten. Allihopa var införstådda i dess nytta för staten.
De mest nöjda är nog de som sett fastighetspriserna öka ett par miljoner som bara ser till sitt eget.
Hade personligen inte haft något emot fastighetsskatt. Är den hög hade den tryckt tillbaka priserna. Är den lägre får man låna mer pengar på banken och amortera ner några miljoner till. Staten hade kunnat använda den lite som en hävstång att motverka kortsiktig spekulation tillsammans med andra åtgärder. Det kan inte vara meningen att enda sättet att bli rik i Sverige ska vara genom bostadsspekulation där större delen av befolkningen är homestyling specialister.
