• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Catawiki auktionssite - ett varningens finger (bla Meyers klockor)

cwatch skrev:
Tack för era synpunkter och frågor kring några av våra auktionsobjekt.

För att undanröja eventuella konspiratoriska teorier, arbetar vi givetvis inte med något specifikt varumärke, tillverkare eller återförsäljare annat än genom att upplåta våra auktioner för deras objekt. Upprepar också att det inte heller var vår avsikt att spamma annat än att skicka ut tips på en auktionssite som inte omnämnts tidigare då vi haft svårt att få kontakt med administratörerna för att marknadsföra vår auktionstjänst. Det gjordes utifrån våra egna, privata erfarenheter, men utfördes på ett icke-genomtänkt sätt som vi ber om ursäkt för i enlighet med tidigare inlägg.

Uppskattning av värde på klockor, liksom många andra objekt, är utmanande och i slutänden upp till den enskilde betraktaren att avgöra. Av samma anledning informerar vi om att våra värderingsintervall endast utgör en fingervisning och inte är någon garanti för ett objekts faktiska värde.

Somliga varumärken, som auktioneras ut via Catawiki, kan vara nya eller uppfattas mer eller mindre kända gentemot olika marknader. Catawiki har auktionerat ut varumärket i fråga sedan vi startade med klockauktioner. Vår uppskattning av värdet baseras (och justeras) på marknadsdata och historisk försäljning av motsvarande objekt eftersom detta är det mest objektiva medlet vi anser kunna bedöma utifrån.

Kort om den specifika tillverkaren i fråga: de har tillverkat klockor i 15+ år. Deras design tilltalar specifika målgrupper och marknader vilket påverkar kännedom/priser/efterfrågan. Kvaliteten, som vi bedömer den, är väldigt god. I det givna exemplet används en PVD-coating och inte en guldplätering samt ett Valjoux 7750-urverk som man också finner i många av de större varumärkenas klockor. Robust och tålig är erfarenheten.

Det gäller för var och en att avgöra det faktiska värdet en specifik klocka har och göra detta baserat på de kriterier man själv väger in i en sådan bedömning; inklusive design, kvalitet och image. Våra egna erfarenheter och erfarenheterna från de som uppenbarligen tilltalats av varumärket i fråga är otroligt goda där eftermarknadsproblem varit ytterst sällsynta. Köpare hos oss har också tryggheten att inom 14 dagar reklamera en vara som är defekt eller på annat sätt inte överensstämmer med beskrivningen i auktionen. Det vi samtidigt vill understryka, och delar trådens bild av, är att det cirkulerar klockor av sämre kvalitet och som felaktigt saluförs eller auktioneras på nätet. Detta strävar vi givetvis för att undvika och arbeta mot med alla till buds stående medel.

Klockor involverar känslor. Det är därför vi älskar dem och i vissa fall är beredda att betala stora pengar. Det är också ett faktum att vi aldrig kommer att tycka likadant och det är troligtvis också en betydande anledning till att ett medlemmar i ett forum som Klocksnack fortsätter att engagera, upptäcka och diskutera.
Klicka för att se resterande...

Visst, allt är en fråga om värdering och tycke som kan vara subjektivt. Dock skulle jag efter de välformulerade meningarna säga - BULL!
Ta vilken oberoende urmakare, klockvärderare och de hade GARANTERAT inte värderat Meyers klockorna som era har gjort.

Sedan svarar du inte på en endaste fråga vi ställt. Politiker?

Detta är en relativt liten arena, se det som ett begränsat media. Du som är ny i din position hos Catawiki, att du inte tar tillfället i akt och övar lite konflikthantering och PR. Vi må inte vara grävande kritiska journalister (dessa kommer du säkert stöta på i framtiden i andra sammanhang), men vi är inte helt dumma i huvudet. Du/ni förmedlar verkligen inget förtroende och lockar definitivt inte till nyfikenhet för era auktioner.
Jag hade ursäktat mig för en klantig entré, tackat för heads up:en och lovat att kolla in i saken vad mitt nya företag egentligen sysslar med. För det är väl inte en del i affärsidén att syssla med skumrask?

cwatch skrev:
I det givna exemplet används en PVD-coating och inte en guldplätering samt ett Valjoux 7750-urverk som man också finner i många av de större varumärkenas klockor.
Klicka för att se resterande...
Du som chef för verksamheten och dessutom teknolog borde veta att PVD:ad guld är detsamma som guldplätering...
https://www.leaf.tv/articles/what-is-pvd-gold/

Valjoux 7750 hittar du även i billiga enkla klockor. De finns i olika kvalitetsnivåer (grade) och när man tittar på bilderna (se första inlägget) syns det klart och tydligt att Meyers innehåller verk av enkelt snitt. Inte bearbetade eller dekorerade för fem öre. Läs på här med...
 
Senast ändrad:
Bra där Rozzy. Inte ett enda konkret svar, floskler, politikersvar, och allmänt svävande. Med de konkreta frågor du ställde borde svar kunna ges på några få meningar. Jag känner igen typen och kejsaren är naken...
Visst handlar det i praktiken om att blåsa folk, men på det illvilliga sätt där man bygger upp luftslott som den oerfarne köparen, som vill ha ett fint armbandsur faller för. Kölhala de ansvariga!

Dessutom ljuger han om kontakt som inte tagits alls.
 
cwatch skrev:
Tack, förstår. Inte min mening att spamma utan bara att tipsa om en site där jag själv har goda egna erfarenheter av att köpa. Valde de två trådar där tips på auktionssidor och onlinebutiker efterfrågades. Helt upp till var och en själv att värdera klockorna som finns på den siten och var man väljer att göra sina köp. Ett alternativ som fungerat för mig helt enkelt. Har också handlat av Luxury watches i Stockholm och Kaplans för ett antal år sedan. Dessa tips fanns dock redan angivna..
Klicka för att se resterande...
Vad köpte du själv på catawiki? :)

Kronometern skrev:
Rekommenderas som att bra alternativ och där kan man hitta en del godbitar...
Klicka för att se resterande...
Kan du inte berätta mer om dina erfarenheter @Kronometern ?
 
cwatch skrev:
Tack för era synpunkter och frågor kring några av våra auktionsobjekt.

För att undanröja eventuella konspiratoriska teorier, arbetar vi givetvis inte med något specifikt varumärke, tillverkare eller återförsäljare annat än genom att upplåta våra auktioner för deras objekt. Upprepar också att det inte heller var vår avsikt att spamma annat än att skicka ut tips på en auktionssite som inte omnämnts tidigare då vi haft svårt att få kontakt med administratörerna för att marknadsföra vår auktionstjänst. Det gjordes utifrån våra egna, privata erfarenheter, men utfördes på ett icke-genomtänkt sätt som vi ber om ursäkt för i enlighet med tidigare inlägg.

Uppskattning av värde på klockor, liksom många andra objekt, är utmanande och i slutänden upp till den enskilde betraktaren att avgöra. Av samma anledning informerar vi om att våra värderingsintervall endast utgör en fingervisning och inte är någon garanti för ett objekts faktiska värde.

Somliga varumärken, som auktioneras ut via Catawiki, kan vara nya eller uppfattas mer eller mindre kända gentemot olika marknader. Catawiki har auktionerat ut varumärket i fråga sedan vi startade med klockauktioner. Vår uppskattning av värdet baseras (och justeras) på marknadsdata och historisk försäljning av motsvarande objekt eftersom detta är det mest objektiva medlet vi anser kunna bedöma utifrån.

Kort om den specifika tillverkaren i fråga: de har tillverkat klockor i 15+ år. Deras design tilltalar specifika målgrupper och marknader vilket påverkar kännedom/priser/efterfrågan. Kvaliteten, som vi bedömer den, är väldigt god. I det givna exemplet används en PVD-coating och inte en guldplätering samt ett Valjoux 7750-urverk som man också finner i många av de större varumärkenas klockor. Robust och tålig är erfarenheten.

Det gäller för var och en att avgöra det faktiska värdet en specifik klocka har och göra detta baserat på de kriterier man själv väger in i en sådan bedömning; inklusive design, kvalitet och image. Våra egna erfarenheter och erfarenheterna från de som uppenbarligen tilltalats av varumärket i fråga är otroligt goda där eftermarknadsproblem varit ytterst sällsynta. Köpare hos oss har också tryggheten att inom 14 dagar reklamera en vara som är defekt eller på annat sätt inte överensstämmer med beskrivningen i auktionen. Det vi samtidigt vill understryka, och delar trådens bild av, är att det cirkulerar klockor av sämre kvalitet och som felaktigt saluförs eller auktioneras på nätet. Detta strävar vi givetvis för att undvika och arbeta mot med alla till buds stående medel.

Klockor involverar känslor. Det är därför vi älskar dem och i vissa fall är beredda att betala stora pengar. Det är också ett faktum att vi aldrig kommer att tycka likadant och det är troligtvis också en betydande anledning till att ett medlemmar i ett forum som Klocksnack fortsätter att engagera, upptäcka och diskutera.
Klicka för att se resterande...
Fina ord, men faktum är att en Google-sökning på Meyers watch eller Meyers watch company eller Meyers watch review eller Meyers fly racer 47 review endast levererar träffar på Chrono24(som länkar vidare till catawiki auktioner), Meyers-watches.com eller catawiki. Ett par träffar finns på watchuseek där ett par frågor ställts men utan svar. I princip verkar inte märket existera utanför nämnda marknadsplatser trots 15 år i branschen.
Ursäkta, jag är inte klockexpert men när ett märke med sådana prislappar helt enkelt inte existerar på Google så drar jag öronen åt mig. Flertalet microbrands med priser väl under 10K har större närvaro på nätet trots betydligt kortare historia. Jag tänker på unimatic, Straton watch company, autodromo mfl.
Meyers, finns inte. Jag skulle hellre köpa alla steinharts modeller än en enda Meyers.
 
Annorlunda resonemang. Det är alltså inte spam/smygreklam utan "tips/förslag" på en tjänst ni själva står bakom?
 
Var ett tag intresserad av klockorna på Catawiki, dem har ibland Breitling, Rolex och andra märken som dem auktionerar ut. Läste dock lite recensioner om företaget och valde att inte gå vidare. Finns mängder som fått kopior och sedan helt blivit ignorerade av företaget när dem vill häva köpet. Finns massor att läsa om det, räcker att googla. I mina ögon ett bluff och båg företag med påhittade värderare o.s.v
 
cwatch skrev:
Uppskattning av värde på klockor, liksom många andra objekt, är utmanande och i slutänden upp till den enskilde betraktaren att avgöra. Av samma anledning informerar vi om att våra värderingsintervall endast utgör en fingervisning och inte är någon garanti för ett objekts faktiska värde.

Somliga varumärken, som auktioneras ut via Catawiki, kan vara nya eller uppfattas mer eller mindre kända gentemot olika marknader. Catawiki har auktionerat ut varumärket i fråga sedan vi startade med klockauktioner. Vår uppskattning av värdet baseras (och justeras) på marknadsdata och historisk försäljning av motsvarande objekt eftersom detta är det mest objektiva medlet vi anser kunna bedöma utifrån.
Klicka för att se resterande...
Är era värderingsmän förordnade av Handelskammaren? Var hittar man kontaktinformation till era intendenter? Hur tror du att exempelvis Kaplans skulle värdera era Meyers-klockor?

Varifrån hämtar ni er marknadsdata och uppgifter om historiska försäljningar? Vilka av auktionsnäten är ni anslutna till så att ni kan jämföra priser? Att bara hänvisa till försäljning som skett inom era egna väggar känns inte speciellt seriöst. Kan du ge ett exempel på där en klocka av Meyers har sålts på en kvalitetsauktion (med tanke på prisnivån borde det finnas en hel del referensexemplar)?

Ursäkta att jag är ganska kortfattad och rak i mina frågor. Skriver på telefonen.
 
Arkhangelsk skrev:
Är det någon från KS som handlat från den här sajten som har något positivt att säga om dem?
Klicka för att se resterande...
Jag har köpt några flaskor vin därifrån, och det har funkat bra. Kollat lite på klockorna ibland, men ofta har de kopior/franken och har påtalat det flera gånger men då de inte tagit bort dessa så väljer jag att inte köpa klockor därifrån
 
Kronometern hade positiva erfarenheter, men jag tror han är avstängd. Det går rykten på flaschback hörde jag. Jag har aldrig handlat där och med det som nu skrivits kommer jag aldrig att göra det.
 
Oscaro skrev:
Jag har köpt några flaskor vin därifrån, och det har funkat bra. Kollat lite på klockorna ibland, men ofta har de kopior/franken och har påtalat det flera gånger men då de inte tagit bort dessa så väljer jag att inte köpa klockor därifrån
Klicka för att se resterande...


Tack för att du delar med dig av dina erfarenheter. :)
 
Tack @Rozzy himla bra info och spaning.
Catawiki och @cwatch som företeelse åker härmed ned i sopkorgen. Inget som gör en så förbannad som ruffel o båg företag. Falskspelare och krängsäljare med ett begär av enbart pengar.
 
BoEtt skrev:
Tack @Rozzy himla bra info och spaning.
Catawiki och @cwatch som företeelse åker härmed ned i sopkorgen. Inget som gör en så förbannad som ruffel o båg företag. Falskspelare och krängsäljare med ett begär av enbart pengar.
Klicka för att se resterande...
Det värsta är när det ikläds en fasad. Bilder på gossar som likt pappas pojkar försöker upprätthålla och påvisa trovärdighet, men när man skrapar lite och som Rozzy nu gjort, avkräver svar, rasar allt fullständigt. Undrar om de betalar in skatter och avgifter som vi andra?...
 
Hej igen,

Catawiki är ett internationellt bolag som arbetar över större delen av världen och har ett utbud och efterfrågan därefter. Vi kommer, som de flesta andra verksamheter, inte heller att tilltala eller kunna göra alla nöjda, och därför väcka såväl positiva som negativa känslor. Det vi med all tydlighet kan understryka är att vi givetvis inte arbetar med att dupera eller lura någon, men det är givetvis bara ord som andra kan skapa sig en annorlunda föreställning kring. Det enda vi kan göra är att göra ett så gott jobb som möjligt och överlåta det till var och en att göra sin bedömning av vår leverans när man använder sig av vår tjänst och avhjälpa våra kunder när problem uppstår.

Vår målsättning är att erbjuda en handelsplats för internationella köpare och säljare där vi, enligt vår bästa förmåga, gör en objektiv tredjepartsbedömning och uppskattning av objekten som auktioneras. På det sättet vill vi erbjuda en trygg och säker transaktionsmiljö där budgivarna slutligen själva avgör vilka objekt och till vilka nivåer de bjuder. Därutöver erbjuder vi en eftermarknadsprocess dit köpare kan vända sig för att påtala ett fel eller en motstridighet med objektet gentemot beskrivningen. Självklart tar vi också bort objekt som av någon anledning inte är korrekt återgivna och uppskattar all hjälp och den dialog som vi har genom våra nätverk, säljare och köpare.

Vi jobbar, efter vår bästa förmåga, med att kontinuerligt förbättra vår tjänst och våra processer. I det arbetet är vi också öppna för feedback och förslag som kommer från våra användare dagligdags och även från er här i forumet. Feedbacken angående det specifika varumärket har därför framförts till värderingsansvariga och givet vår erfarenhet att jobba med varumärket och kvaliteten de håller anser vi att objektsbeskrivningarna och det uppskattade värdet återgivits korrekt. Det är samtidigt var mans rätt att tycka annorlunda och inte värdera den specifika klockan på ett sätt som andra gör och vi tar till oss detta.

Vi kommer dessvärre inte ha möjlighet att diskutera specifika fall eller följa med i diskussionerna på Klocksnack utan låter er fortsätta diskussionen kring klockor, auktioner, specifika varumärken och om ni vill, oss. Vi kommer att göra vårt bästa för att erbjuda en god och trygg handelsplats för speciella objekt och genom detta förhoppningsvis också vinna förtroende för de som söker en internationell auktionshandelsplats. Vi kommer också göra vårt yttersta för att de som anförtror sig till oss får den bästa möjliga upplevelsen.

För vad det är värt, har vi bett siteadmin att kika igenom mailkorgen där vi sedan maj och genom formuläret sökt kontakt för eventuellt annonseringsutrymme. Dessa mail hade dessvärre hamnat mellan stolarna under semestrarna. @Denke

Tack för att ni engagerar er.

Lycka till med diskussionerna och era köp!
 
cwatch skrev:
Hej igen,

Catawiki är ett internationellt bolag som arbetar över större delen av världen och har ett utbud och efterfrågan därefter. Vi kommer, som de flesta andra verksamheter, inte heller att tilltala eller kunna göra alla nöjda, och därför väcka såväl positiva som negativa känslor. Det vi med all tydlighet kan understryka är att vi givetvis inte arbetar med att dupera eller lura någon, men det är givetvis bara ord som andra kan skapa sig en annorlunda föreställning kring. Det enda vi kan göra är att göra ett så gott jobb som möjligt och överlåta det till var och en att göra sin bedömning av vår leverans när man använder sig av vår tjänst och avhjälpa våra kunder när problem uppstår.

Vår målsättning är att erbjuda en handelsplats för internationella köpare och säljare där vi, enligt vår bästa förmåga, gör en objektiv tredjepartsbedömning och uppskattning av objekten som auktioneras. På det sättet vill vi erbjuda en trygg och säker transaktionsmiljö där budgivarna slutligen själva avgör vilka objekt och till vilka nivåer de bjuder. Därutöver erbjuder vi en eftermarknadsprocess dit köpare kan vända sig för att påtala ett fel eller en motstridighet med objektet gentemot beskrivningen. Självklart tar vi också bort objekt som av någon anledning inte är korrekt återgivna och uppskattar all hjälp och den dialog som vi har genom våra nätverk, säljare och köpare.

Vi jobbar, efter vår bästa förmåga, med att kontinuerligt förbättra vår tjänst och våra processer. I det arbetet är vi också öppna för feedback och förslag som kommer från våra användare dagligdags och även från er här i forumet. Feedbacken angående det specifika varumärket har därför framförts till värderingsansvariga och givet vår erfarenhet att jobba med varumärket och kvaliteten de håller anser vi att objektsbeskrivningarna och det uppskattade värdet återgivits korrekt. Det är samtidigt var mans rätt att tycka annorlunda och inte värdera den specifika klockan på ett sätt som andra gör och vi tar till oss detta.

Vi kommer dessvärre inte ha möjlighet att diskutera specifika fall eller följa med i diskussionerna på Klocksnack utan låter er fortsätta diskussionen kring klockor, auktioner, specifika varumärken och om ni vill, oss. Vi kommer att göra vårt bästa för att erbjuda en god och trygg handelsplats för speciella objekt och genom detta förhoppningsvis också vinna förtroende för de som söker en internationell auktionshandelsplats. Vi kommer också göra vårt yttersta för att de som anförtror sig till oss får den bästa möjliga upplevelsen.

För vad det är värt, har vi bett siteadmin att kika igenom mailkorgen där vi sedan maj och genom formuläret sökt kontakt för eventuellt annonseringsutrymme. Dessa mail hade dessvärre hamnat mellan stolarna under semestrarna. @Denke

Tack för att ni engagerar er.

Lycka till med diskussionerna och era köp!
Klicka för att se resterande...
för varje inlägg ni gör där ni ej besvarar frågorna blir det bara lite mer pinsamt. blir mer och mer tydligt att det är en stor bluffmaskin ni håller på med
 
Rent krasst så är nog inte klockentusiaster rätt målgrupp. Bättre att fokusera på de som vill ha en dyr klocka utan att riktigt veta vad som är vad. Dessa hittas lättare via influencers och andra kanaler än ett klockforum där det är svårt att komma runt det faktum att ni blir exponerade.

Ge bort några klockor till stureplansprofiler, sponsra Paradise Hotel och satsa på IG-reklam istället @cwatch. Det är förmodligen lättare och mer lönsamt än att försöka motivera verksamheten här där ingen ändå är intresserad av produkterna.
 
Fantastiskt att varje svar här i tråden innebär att ni lämnar fullt ansvar för köparen att bestäma vad klockan kan vara värd o att man ska buda därefter. Men om en klocka är totalt tok-övervärderad, med priser som är rena fantasier, innebär inte det lite ansvar på firman som satt priset. Om man dessutom bygger upp ett luftslott på hemsidan där läsaren luras att tro att det är typ världens mest kända klocka, med bästa kvalité o stor del av kändiseliten bär klockan - är inte det att luras?!
 
cwatch skrev:
Hej igen,

Catawiki är ett internationellt bolag som arbetar över större delen av världen och har ett utbud och efterfrågan därefter. Vi kommer, som de flesta andra verksamheter, inte heller att tilltala eller kunna göra alla nöjda, och därför väcka såväl positiva som negativa känslor. Det vi med all tydlighet kan understryka är att vi givetvis inte arbetar med att dupera eller lura någon, men det är givetvis bara ord som andra kan skapa sig en annorlunda föreställning kring. Det enda vi kan göra är att göra ett så gott jobb som möjligt och överlåta det till var och en att göra sin bedömning av vår leverans när man använder sig av vår tjänst och avhjälpa våra kunder när problem uppstår.

Vår målsättning är att erbjuda en handelsplats för internationella köpare och säljare där vi, enligt vår bästa förmåga, gör en objektiv tredjepartsbedömning och uppskattning av objekten som auktioneras. På det sättet vill vi erbjuda en trygg och säker transaktionsmiljö där budgivarna slutligen själva avgör vilka objekt och till vilka nivåer de bjuder. Därutöver erbjuder vi en eftermarknadsprocess dit köpare kan vända sig för att påtala ett fel eller en motstridighet med objektet gentemot beskrivningen. Självklart tar vi också bort objekt som av någon anledning inte är korrekt återgivna och uppskattar all hjälp och den dialog som vi har genom våra nätverk, säljare och köpare.

Vi jobbar, efter vår bästa förmåga, med att kontinuerligt förbättra vår tjänst och våra processer. I det arbetet är vi också öppna för feedback och förslag som kommer från våra användare dagligdags och även från er här i forumet. Feedbacken angående det specifika varumärket har därför framförts till värderingsansvariga och givet vår erfarenhet att jobba med varumärket och kvaliteten de håller anser vi att objektsbeskrivningarna och det uppskattade värdet återgivits korrekt. Det är samtidigt var mans rätt att tycka annorlunda och inte värdera den specifika klockan på ett sätt som andra gör och vi tar till oss detta.

Vi kommer dessvärre inte ha möjlighet att diskutera specifika fall eller följa med i diskussionerna på Klocksnack utan låter er fortsätta diskussionen kring klockor, auktioner, specifika varumärken och om ni vill, oss. Vi kommer att göra vårt bästa för att erbjuda en god och trygg handelsplats för speciella objekt och genom detta förhoppningsvis också vinna förtroende för de som söker en internationell auktionshandelsplats. Vi kommer också göra vårt yttersta för att de som anförtror sig till oss får den bästa möjliga upplevelsen.

För vad det är värt, har vi bett siteadmin att kika igenom mailkorgen där vi sedan maj och genom formuläret sökt kontakt för eventuellt annonseringsutrymme. Dessa mail hade dessvärre hamnat mellan stolarna under semestrarna. @Denke

Tack för att ni engagerar er.

Lycka till med diskussionerna och era köp!
Klicka för att se resterande...
What @GordonG said...

Visst skall var och en i slutänden göra en uppskattning av vad en vara är värd, men ni duperar genom att era sk värderingsmän och klockexperter gör en värdering som är rätt å slätt åt skogen, eller skriver säljande artiklar/annonser som om detta vore sanningar (experten Berrys tips https://www.catawiki.com/stories/1641-everything-you-need-to-know-about-meyers-watches ). De som inte är fullt pålästa som många här på KS går ju givetvis på den bluffen.

Trist. Ni har verkligen bränt era skepp här. Undrar hur lång tid det tar innan någon här gör en heads up på WUS, Timezone med fler internationella klockforum? Just sayin..
 
Senast ändrad:
Denna var riktigt kul. Så kul att man spyr typ. Bastarden av en korsning av AP och Breitling Steelfish. Inte seriöst någonstans. Invicta-klass som sätter monster-RRP på rent skräp och som ändå alltid säljer för en bråkdel av "RRP" så att folk ska känna att de gjort ett "fynd". :wtf: o_O
32625-c8446d42bdc5b0b2a2e5b64502dfc81cc55f879b-original.jpg
 
Du måste logga in eller registrera dig för att svara här.
Tillbaka
Topp