Grand seiko dykare

[Zed]

http://www.watchesbysjx.com/2012/03/spe ... d.html?m=1

Så mycket hårdare krav är det inte och jag utgår ifrån att Rolex, Omega osv. hade klarat dessa prov galant. Tyvärr används detta som ett slagträ i debatten, som att Seiko med anledning av dessa hårdare tester skulle vara bättre på att bygga kvalitetsurverk.

 

[Ministern]

http://www.watchesbysjx.com/2012/03/spe ... d.html?m=1

Så mycket hårdare krav är det inte och jag utgår ifrån att Rolex, Omega osv. hade klarat dessa prov galant. Tyvärr används detta som ett slagträ i debatten, som att Seiko med anledning av dessa hårdare tester skulle vara bättre på att bygga kvalitetsurverk.

+1

 

[_jonte]

Re: Sv: Grand seiko dykare

Enklast är väl att se seiko och grand seiko som två olika märken i två olika segment. Se parallell med tex bilbranschen, Toyota och Lexus, osv.

 

[80talisten]

http://www.watchesbysjx.com/2012/03/spe ... d.html?m=1

Så mycket hårdare krav är det inte och jag utgår ifrån att Rolex, Omega osv. hade klarat dessa prov galant. Tyvärr används detta som ett slagträ i debatten, som att Seiko med anledning av dessa hårdare tester skulle vara bättre på att bygga kvalitetsurverk.

Absolut inte tänkt som ett slagträ från min sida. point1 efterfrågade information - då jag jag honom det. Jag har aldrig påstått här på KS att Seiko är överlägsa andra (isåfall i rent ironiskt syfte - på skoj) Jag kan mycket väl erkänna att jag gillar Rolex bättre på individuella punkter, i synnerhet deras dykare som faktist är nr 1 för mig bland klockor,tyvärr är 64 000:- och 92 000:- för 116610LN respektive 116660 över min budget men nu hade jag turen att Seiko erbjuder något som tillfredställer mig på den fronten med Marinemaster både med design, kvalitet och historia

 

[yonsson]

Hur man kan tro sig bli insatt utan att läsa själv är för mig en gåta, då åsikter bygger på subjektiv värdering, men här kommer lite snabbinfo så du slipper läsa.

Skillnaden mellan Seiko, prospex och GS:

Seiko: Maskinpolerade klockor och maskinsmorda/ihopsatta urverk som är oreglerade/ojusterade

Seiko prospex: Vissa saker görs av maskin och vissa för hand. Bättre urverk än vanliga Seiko modeller. Vissa kvalitetskompromisser för att hålla nere priset.

Grand Seiko: individuellt polerade och ihopplockade klockor med påkostade urverk som sätts ihop för hand och är reglerade för hand av ett litet antal utvalda experter. "Inga" kvalitetskompromisser

 

[orup]

Seikos high end klockor måste nog räknas bland de bästa klockor som finns på marknaden. Hitta en bättre dykare än Seikos Emperor och snyggare dykare än en vintage Seiko 6501-8110. Seikos 6501-8110 är en riktig klockklassiker då Martin Sheen hade den i filmen Apocalypse now en världsberömd film från 1979. Orup

 

[yonsson]

Sen finns det ju andra Seikos som ligger strax under prospex-modellerna och tillverkningsprocessen skiljer även mellan olika prospex-modeller.

Jämför man Seiko sumo och mm300 exempelvis, så tillhör de båda prospex-linjen, men det är bara mm300an som är ihopsatt för hand, samt har lume som är ditsatt för hand. Mm300an har även bättre urverk än sumon, samt kostar 4 gånger så mycket. Därmed är det lite lurigt med Seikos olika linjer och vad som skiljer mellan dessa.

En sak som man däremot alltid kan vara trygg med är att man får vad man betalar för med Seiko. Skiljer det 10000kr mellan två modeller, så får man en bättre klocka om man väljer den dyrare. Här kan jag känna att Seiko skiljer sig lite från VISSA andra klockmärken, där man exempelvis kan få betala 27000kr för en klocka som har ett urverk som även kan sitta i en klocka för 5000kr.

 

[Ricrob]

Seikos high end klockor måste nog räknas bland de bästa klockor som finns på marknaden. Hitta en bättre dykare än Seikos Emperor och snyggare dykare än en vintage Seiko 6501. Orup

Jag tänker inte gå in på det där med "snyggare dykare", då det är en smaksak, även om jag kan radda upp ett gäng dykare som JAG tycker är snyggare. Däremot undrar jag då direkt vad det är som gör Emperor'n till en "bättre" dykare än alla de andra som uppfyller de uppenbara kraven, som t.ex. trycktålighet, avläsningsbarhet, o.s.v. För att bli lite personlig, vad gör den t.ex. bättre än min Omega Ploprof 1200, eller för all del Rolex SDDS?

 

[carlanton]

Jättefina klockor, men en bra klocka består till 90% av bra marknadsföring. Allt handlar om vad märket förknippas med. Vi stillasittande män behöver prylar som påminner oss om de stordåd och äventyr vi aldrig kommer få uppleva.

Jag håller med dig. Väldigt mycket. Redan på 80-talet lär Rolex CEO ha hävdat att man säljer inte klockor utan lyxprodukter. Klockor idag handlar ju väldigt mycket om associationer, drömmar, identititsskapande etc. Vi ser det ju hela tiden i annonseringar och diskussioner om klockan XXXXX som bars av personen YYYY, eller klockan KKKK bars på den eller den händelsen (månäventyr, atlantseglingar etc etc). Detta har ju väldigt lite att göra med det rent mekaniska. Dessutom har det ju blivit betydligt mycket enklare att tillverkar klockor idag med hög precision iom datorstyrda maskiner. Utan att ha någon fakta som stödjer det, så skulle jag inte alls bli förvånad om många klockföretag idag lägger mer pengar på marknadsföring än på tillverkning (lön, maskiner, material).

Det ska bli kul att se vilka produkter unga grabbar drömmer om år 2040. Rolex (och andra lyxklockors) huvudsakliga målgrupp idag är de män som växte upp med de klassiskt manliga hjältarna: Costeau, Steve McQueen, Chuck Yeager, Bond etc. Samtidigt jobbar de mycket med att fortsätta vara relevanta genom sina kampanjer och sponsoravtal, vilket jag tycker blir lite motsägelsefullt. Skulle Baumgartner ha gått in i en butik och valt ut sin Zenith på samma sätt som Walther Schirra valde sin Omega?

Jag tror att tidiga ABC-klockor och Gul-velcron kommer vara löjligt hett om 30 år, eftersom att det är sånt papporna till min generation bar. Kanske pappas Avocet är en framtida Double red SD?

 

[80talisten]

Hur man kan tro sig bli insatt utan att läsa själv är för mig en gåta, då åsikter bygger på subjektiv värdering, men här kommer lite snabbinfo så du slipper läsa.

Skillnaden mellan Seiko, prospex och GS:

Seiko: Maskinpolerade klockor och maskinsmorda/ihopsatta urverk som är oreglerade/ojusterade

Seiko prospex: Vissa saker görs av maskin och vissa för hand. Bättre urverk än vanliga Seiko modeller. Vissa kvalitetskompromisser för att hålla nere priset.

Grand Seiko: individuellt polerade och ihopplockade klockor med påkostade urverk som sätts ihop för hand och är reglerade för hand av ett litet antal utvalda experter. "Inga" kvalitetskompromisser

Fast nu pratar du väl lite mot dig själv exempelvis SBDC001/003/005 och SBDX001 är ju båda inom Prospex. Men urverken är ju som dag och natt då Sumo har ett 6r15 som bygger på ett 7s26. 8L35 bygger ju på ett 9S55. Sen tillverkas MM300 i Shizuku-ishi Watch Studio där även mekaniska Grand Seiko tillverkas. Jag tror det är lika lite hantverk på Sumon som vanliga budgetmodeller, men med bättre byggkvalitet/finish och urverk. Men nog är den väl helt japan tillverkad tror jag. Seikos budgetmodeller tillverkas ju i Kina och Malaysia.

edit. såg att du skrev det i ett senare inlägg.

 

[ZQT]

Hantverket är det inget fel på, men det är fortfarande en Seiko.
Personligen har jag svårt för märken med ett så pass stort prisspann på sina produkter. Nu kommer jag iofs inte på något bättre exempel än Seiko som representerar detta.

+1

Förstår inte riktigt hypen kring Seiko. Det är säkert kanonfina ur men det känns som att det gått troll i det där med att hylla Seiko som något överlägset och i andra meningen lite diskret sänka Rolex. Återkommande bajsnödigt fenomen på många forum.

En förklaring kan vara att man tror att man är en riktig WIS så fort man ser förbi märket Seiko och ställer deras klockor framför allt annat. :mrgreen: *flamesuit ON*

Nu hänger jag inte med...? Seiko ÄR ju mycket bättre är Rolex, för Rolex är bara skräp! :mrgreen:

Skämt åsido, så håller jag med på de flesta punkter ovan. Inget fel på Seiko i sig och hantverken är fantastiska men som ngn sa, så sänker de sig själva med att massproducera klockor i 1-5k klassen, samtidigt som de vill ha 50-100k för en GS som bara ett freak kommer känna till och igen, de övriga tänker Ur&Penn.. Svårt val är det ändå, för när man klämt på en GS, så fattar man kärleken bakom ändå.

Alla har vi olika MO för vårt klockintresse. Jag har bara intresse för min egen skull, bryr mig inte alls ifall nån tror min GS eller whatever är en 'billig' seiko/etc.

Absolut, visst är det så.

Däremot, om du (Jonte) talar sanning i ditt resonemang, är du oerhört sällsynt ur ett teoretiskt varumärkesperspektiv.

Enklast är väl att se seiko och grand seiko som två olika märken i två olika segment. Se parallell med tex bilbranschen, Toyota och Lexus, osv.

Fast nu heter det ju inte Toyota Lexus om liknelsen ska dras fullt ut.

 

[axa]

Efter det lilla jag läst in mig på så uppfattar jag som att Seiko mer fokuserar på tidhållning och urverkets precision snarare än design avseende GS.

Om man tar tex Rolex så tror inte jag att de tummar på kvalitet men fokus ligger uppenbarligen snarare på marknadsföring.

Jag gillar GS även om jag inte ägt någon mest för att det flyger under radarn och för att det inte kommer från Schweiz/Tyskland. Dock är det nog mer prisvärt att köpa beg GS.

Avslutningsvis är det lite kul att de fortfarande är en av få som kör med HEquartz.

 

[yonsson]

Efter det lilla jag läst in mig på så uppfattar jag som att Seiko mer fokuserar på tidhållning och urverkets precision snarare än design avseende GS.

Håller inte riktigt med dig. Självklart satsar GS på design, men de har ju släppt mycket färre modeller i och med att de hade ett långt uppehåll. Dessutom vill de ju vara trogna sin designhistorik, precis som alla andra klockmärken efterfrågar att vara.

 

[yonsson]

Fast nu pratar du väl lite mot dig själv exempelvis SBDC001/003/005 och SBDX001 är ju båda inom Prospex.

Det var därför jag skrev ett förtydligande i lägg om just dessa två modeller, men det kanske du inte hann läsa innan du skrev detta? Har du läst det, så får du förtydliga vad du menar.

 

[80talisten]

Fast nu pratar du väl lite mot dig själv exempelvis SBDC001/003/005 och SBDX001 är ju båda inom Prospex.

Det var därför jag skrev ett förtydligande i lägg om just dessa två modeller, men det kanske du inte hann läsa innan du skrev detta? Har du läst det, så får du förtydliga vad du menar.

Nej jag han inte... Sorry. Men jag skrev det sen nedanför inlägget om mitt missförstånd.

 

[Gavve]

En sak som man däremot alltid kan vara trygg med är att man får vad man betalar för med Seiko. Skiljer det 10000kr mellan två modeller, så får man en bättre klocka om man väljer den dyrare. Här kan jag känna att Seiko skiljer sig lite från VISSA andra klockmärken, där man exempelvis kan få betala 27000kr för en klocka som har ett urverk som även kan sitta i en klocka för 5000kr.

Du har helt klart en poäng i det du skriver, men av ren nyfikenhet; vilka märken (gärna också modeller) har samma urverk i 5000 kr och 27000 kr klockor?

Fast nu heter det ju inte Toyota Lexus om liknelsen ska dras fullt ut.

?

Jämför med Honda Infinity istället då...

 

[80talisten]

En sak som man däremot alltid kan vara trygg med är att man får vad man betalar för med Seiko. Skiljer det 10000kr mellan två modeller, så får man en bättre klocka om man väljer den dyrare. Här kan jag känna att Seiko skiljer sig lite från VISSA andra klockmärken, där man exempelvis kan få betala 27000kr för en klocka som har ett urverk som även kan sitta i en klocka för 5000kr.

Du har helt klart en poäng i det du skriver, men av ren nyfikenhet; vilka märken (gärna också modeller) har samma urverk i 5000 kr och 27000 kr klockor?

Fast nu heter det ju inte Toyota Lexus om liknelsen ska dras fullt ut.

?

Jämför med Honda Infinity istället då...

Tudor Black Bay Heritage, Certina DS Action diver använder båda ETA 2824.

 

[Zed]

Jämför med Honda Infinity istället då...

Det är väl Nissan och Infinity? Honda har väl Acura.

 

[Gavve]

Tudor Black Bay Heritage, Certina DS Action diver använder båda ETA 2824.

Jo men det är ju inte samma märke. Lät som det var det som avsågs, därför jag frågade

 

[Gavve]

Jämför med Honda Infinity istället då...

Det är väl Nissan och Infinity? Honda har väl Acura.

Rätt, my bad

 

[80talisten]

Tudor Black Bay Heritage, Certina DS Action diver använder båda ETA 2824.

Jo men det är ju inte samma märke. Lät som det var det som avsågs, därför jag frågade

... Är lite dålig på det här med ETA, sen finns ju olika grader och så vidare. Användaren Chino får gärna förklara det närmre om (du) snubblar in i tråden.

 

[yonsson]

Lät som det var det som avsågs, därför jag frågade

Jag uttryckte mig lite oklart där. Jag syftade på att vissa märken tar ut en väldigt dyr peng för klockor som har billiga urverk i sig. Då anser jag att logiken när det gäller prissättning till viss del försvinner. Tydligast är detta när det gäller modeklockor, men det gäller ju även "riktiga" klockmärken där man ibland motiverar det höga priset med att urverket är modifierat.

Hos Seiko ser jag en tydligare koppling mellan pris och urverk.

Modifiering kan ju innebära allt från enbart dekorering till utbyte av flera delar, som exempelvis fjäder mm. Sen kan man ju hävda att de flesta urverk bygger på en grund av ett annat urverk såklart, men det är en annan sak.

Vissa bemödar sig ju inte ens med att modifiera trots hutlösa priser. Sen finns det ju självklart även olika grader av samma urverk. Det känns som att det är lurigt att försöka förklara vad jag menar utan att skriva en hel uppsats, men jag hoppas det klarnar lite vad jag syftade på.

 

[Aurum]

Spring drive är inget kvartsverk, fungerar precis som ett vanligt mekaniskt verk där trisyncro regulator (glidhjulet som alstrar elektrisk minimal elektrisk ström fränden mekaniska energin (drivfjädern och löpverket) för att kraftsätta en kvartskristall som står för frekvensen där sedan ett litet chip läser frekvensen och beordrar en elektromagnet att bromsa glidhjulets hastighet för att få till bra tidshållning. Jag brukar kalla Spring drive för klock ärmarna Cyborg (människa med digitala komponenter för att förbättra sig)

Men nu beskriver du ett verk där tidshållningen regleras av en kvartskristall?

 

[80talisten]

Spring drive är inget kvartsverk, fungerar precis som ett vanligt mekaniskt verk där trisyncro regulator (glidhjulet som alstrar elektrisk minimal elektrisk ström fränden mekaniska energin (drivfjädern och löpverket) för att kraftsätta en kvartskristall som står för frekvensen där sedan ett litet chip läser frekvensen och beordrar en elektromagnet att bromsa glidhjulets hastighet för att få till bra tidshållning. Jag brukar kalla Spring drive för klock ärmarna Cyborg (människa med digitala komponenter för att förbättra sig)

Men nu beskriver du ett verk där tidshållningen regleras av en kvartskristall?

Ursäkta mina katastrofala stavfel i den text du svarade på.. Skriver på Iphone 4. Jovisst är det så, i allafall frekvensen, fast en människa med en pacemaker i hjärtat som kontrollerar hjärtrytmen ses ju inte som för mindre människa för det om man tar det som en liknelse.
Man kan väl säga att Spring Drive är 95% mekaniskt eller mera och resten elektroniskt då det bara rör sig om 25 nanowatt.

 

[orup]

Seikos high end klockor måste nog räknas bland de bästa klockor som finns på marknaden. Hitta en bättre dykare än Seikos Emperor och snyggare dykare än en vintage Seiko 6501. Orup

Jag tänker inte gå in på det där med "snyggare dykare", då det är en smaksak, även om jag kan radda upp ett gäng dykare som JAG tycker är snyggare. Däremot undrar jag då direkt vad det är som gör Emperor'n till en "bättre" dykare än alla de andra som uppfyller de uppenbara kraven, som t.ex. trycktålighet, avläsningsbarhet, o.s.v. För att bli lite personlig, vad gör den t.ex. bättre än min Omega Ploprof 1200, eller för all del Rolex SDDS?

Jag skrev inte att Emperor var en bättre klocka än vad en Rolex SDDS . Utan att det är svårt att hitta en bättre dykare än vad en Emperor är. Att flera dykare kan hålla samma höga klass är möjligt. orup

 

[Gavve]

Lät som det var det som avsågs, därför jag frågade

Jag uttryckte mig lite oklart där. Jag syftade på att vissa märken tar ut en väldigt dyr peng för klockor som har billiga urverk i sig. Då anser jag att logiken när det gäller prissättning till viss del försvinner. Tydligast är detta när det gäller modeklockor, men det gäller ju även "riktiga" klockmärken där man ibland motiverar det höga priset med att urverket är modifierat.

Hos Seiko ser jag en tydligare koppling mellan pris och urverk.

Modifiering kan ju innebära allt från enbart dekorering till utbyte av flera delar, som exempelvis fjäder mm. Sen kan man ju hävda att de flesta urverk bygger på en grund av ett annat urverk såklart, men det är en annan sak.

Vissa bemödar sig ju inte ens med att modifiera trots hutlösa priser. Sen finns det ju självklart även olika grader av samma urverk. Det känns som att det är lurigt att försöka förklara vad jag menar utan att skriva en hel uppsats, men jag hoppas det klarnar lite vad jag syftade på.

Jepp tänkte väl! Som sagt du har en poäng där, absolut.
Men man kan ju till viss del se detta fenomen också hos Omega om man tänker så. Ju dyrare desto bättre är ju faktiskt i regel klockan. Vissa egenskaper som keramisk ring återfinns ju först när priserna stegrar

Läs tyP: Quartz - Automat - 2500 (keramiska ringar) - 8500 (skruvad länk, keramiska ringar)

 

[yonsson]

...

Visst är det så och det gäller ju såklart ännu fler märken. Trådstartarens fråga var om Grand Seiko dykarna har ett berättigat pris och om man ser på priserna på Rolex/Omega med flera, så är ju faktiskt en GS-dykare billigare.
Då kan man ju istället fråga sig varför en ny Rolex submariner kostar som den gör. Jag säger inte på något sätt att priset är för högt i förhållande till vad man får, men att ställa en sådan fråga på ett klockforum resulterar ju i att folk tycker man är dum i huvudet. En Rolex kostar vad en Rolex kostar helt enkelt och ingen verkar reflektera mer över det. Det är skrivet i sten på något vis att en Rolex ska vara dyr och att priserna ska öka.

 

[orup]

...

Visst är det så och det gäller ju såklart ännu fler märken. Trådstartarens fråga var om Grand Seiko dykarna har ett berättigat pris och om man ser på priserna på Rolex/Omega med flera, så är ju faktiskt en GS-dykare billigare.
Då kan man ju istället fråga sig varför en ny Rolex submariner kostar som den gör. Jag säger inte på något sätt att priset är för högt i förhållande till vad man får, men att ställa en sådan fråga på ett klockforum resulterar ju i att folk tycker man är dum i huvudet. En Rolex kostar vad en Rolex kostar helt enkelt och ingen verkar reflektera mer över det. Det är skrivet i sten på något vis att en Rolex ska vara dyr och att priserna ska öka.

+1 orup

 

[Holken]

Jag som fortfarande är förhållandevis oinsatt jämfört med många andra här och anser mig vara fortfarande mer åt "svenne banan" hållet som bara känner igen Rolex och Omega som premiumklockor än "fullt insatt" i B&M, PP, Panerai, GS etc etc men är på god väg att inse storheten i många märken som jag aldrig hört talats om för 2 år sedan.
Jag känner fortfarande att Seiko är något man ser på Ur&Penn mm och även fast jag tycker att många GS modeller är väldigt läckra så är det någonting som inte riktigt klickar för mig.
Om det sen är som nämnts tidigare just det faktum att de gör klockor i ett så stort prisspann? Ja kanske det är något som satt sig i mitt undermedvetna...

Jag äger själv ett par Seikos i det lägre prisspannet och tycker att de är väldigt mycket klocka för pengen men för mig så är det just detta Seiko är för tillfället. Mycket klocka för en relativt billig peng och ett mycket fint insteg i de mekaniska urens värld.

Men om en månad eller ett år så kan detta helt ha vänts på ända, efter att ha läst Yonssons och 80-talistens mfl vurmande för Seiko om och om igen

Jag förstår att de har högre krav än COSC på GS mm men som sagt än så länge så är det något som inte riktigt klickar mellan mig och GS...

Jäklar vilken diskussion detta blev!!
Citerat inlägg är likt vad jag känner för Seiko men som sagt så kanske den uppfattningen kommer ändras med tiden.

Dyra klockor köps väl av någon blandning av image/status/sjysst pryl/kvalitet/belöning och lite för att veta vad tiden är
I min värld så klara en GS allt det där förutom image.
Skulle man berätta för en person som inte har koll på vad GS innebär vad man betalt för den är så skulle man väl bli idiotförklara.
Står det Seiko på urtavlan tänker gemene man max 2000kr och det är väl isf inte någon statuspryl, om man nu bryr sig om sånt....

 

[point1]

Jag skulle gärna se att någon GS fantast kanske skrev lite mer vad de menar är så överlägset med Grand Seikos kvalitetskontrol, processer etc, speciellt jämfört med hur vanliga Seiko tillverkas. Gärna lite kortfattat och inte bara skriva googla. Det finns ju många schweiska urmakare som inte följer COSC, utan har ännu strängare regler, så det är ju inget unikt för Grand Seiko. Det är klart att om vi pratar om en specifik modell kan recensioner vara bra, men som helhet. Jag har läst ett fåtal recensioner, och jag förstår att spring-drive är ett bra system rent precicionsmässigt, samtidigt är det ju ett hybridsystem (har ju ett quartz-verk i sig) och därför är det inte speciellt förvånande att de har bättre precision än helt mekaniska ur, något annat vore ju konstigt. Utseendemässigt ser de ju ut att vara relativt fina, men är de verkligen så mycket finare än en Seiko?

Kan tillägga att min erfarenhet av GS är att jag tittat i deras butik i Paris, i övrigt har jag inte sett eller klämt på någon.

http://www.watchesbysjx.com/2012/03/spe ... d.html?m=1

Spring drive är inget kvartsverk, fungerar precis som ett vanligt mekaniskt verk där trisyncro regulator (glidhjulet som alstrar elektrisk minimal elektrisk ström fränden mekaniska energin (drivfjädern och löpverket) för att kraftsätta en kvartskristall som står för frekvensen där sedan ett litet chip läser frekvensen och beordrar en elektromagnet att bromsa glidhjulets hastighet för att få till bra tidshållning. Jag brukar kalla Spring drive för klock ärmarna Cyborg (människa med digitala komponenter för att förbättra sig)

Nog använder den allt en kvartskristall för att reglera mekaniken dvs den utnyttjar sen höga frekvensen som man kan uppnå med hjälp av kristaller till att hålla en bra tid. Det är ju kvartsdelen av klockan som reglerar tiden. Därför har den bra precision.