En snabb sökning gav att personen/eller någon med samma namn(hittade bara en person med det namnet) har sällsynt dåligt omdöme, https://www.nrk.no/dokumentar/raest-bak-rattet-1.7835937 
-
Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se
Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.
Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!
/Hook & Leben
Klockan anmäld stulen vid service!
- Trådstartare hejsam
- Start datum
Finns på FacebookEn snabb sökning gav att personen/eller någon med samma namn(hittade bara en person med det namnet) har sällsynt dåligt omdöme, https://www.nrk.no/dokumentar/raest-bak-rattet-1.7835937
Oniel
Silver
Vil
okej, sa man har gjort rätt för sig så länge man inte blockerar och ignorerar att svara...
Dummaste jag hört!!
okej, sa man har gjort rätt för sig så länge man inte blockerar och ignorerar att svara...
Dummaste jag hört!!
En snabb sökning gav att personen/eller någon med samma namn(hittade bara en person med det namnet) har sällsynt dåligt omdöme, https://www.nrk.no/dokumentar/raest-bak-rattet-1.7835937
Volvo 940-tröja direkt från någon norsk marknad, örhänge och en Cartier Santos. Han verkar verkligen sakna förstånd...
ScubaKing
Guld
Det ligger givetvis inte på ditt ansvar att få handlaren att återbetala honom, det får han sköta själv. Han är däremot återbetalningsskyldig mot dig eftersom klockan han sålde var anmäld som stulen. Så du får betala din köpare, Normannen får återbetala dig, och han får sedan ta det direkt med handlaren. Detta borde redan varit gjort!
S
Staafen
Guest
Nej, han känns ju inte som den typiska Santos-bäraren.
idagtisdag
Basic
Detta låter som en fördröjnings och förhalningstaktik.
Rivalen
Guld
Tack, för namnet!
Att en säljare vill ha dokumentation som styrker påståendet att det är stöldgods är väl ändå rimligt. Tror inte norrmannen kan få ut några dokument hos svensk polis eller Cartier AD. Gissar att det är Miami som sitter i position att kunna begära att få se underlagen för stöldpåståenden och underlag för beslag.
När norrmannen fått dokumentation så måste det vara hans problem att få tillbaks pengar av sin säljare. Han förstår ju svenska så han behöver ingen översättning. Behöver hans säljare få det översatt så är det norrmannens problem. Var och en sköter sitt led när väl stöldgods är dokumenterat - såsom Hejsam så stiligt gjort. Jag kan inte se något annat sätt.
@hejsam @Miami Tala gärna om Cartier ADs namn. Jag skulle aldrig vilja anlita en AD som kan tänka sig att vägra lämna tillbaks min klocka till mig utan att visa dokumentationen som styrker stöldpåståendet (hoppas jag förstått detta rätt). Känns som ett väldigt egenmäktigt förfarande som jag inte skulle vilja riskera att råka ut för.
Senast ändrad:
Rivalen
Guld
Hittade en länk. Vet inte hur gammal den är och om det går att dra slutsatsen att Norge har kvar godtroserverv. Men kanske skall den norske säljaren ta reda på vad som gäller. Kanske förvärvade han klockan i god tro enligt norsk lag och då är den hans? Isf blir väl klockan norrmnnens på laglig väg och vid försäljningen till hejsam handlar det isf inte om en stulen klocka och inte heller i vidareförsäljningen till Miami och kanske Cartier ADs och polisens beslag är olagliga?
Jag är inte tillräckligt bra på att söka på norska sajter, men det kan vara värt för norrmannen att kolla upp det. Sedan infinner sig frågan om svensk lag kan upphäva en eventuell norsk äganderätt i god tro av en klocka stulen i Frankrike.
Det finns gratis juridisk rådgivning här i Sverige på nätet.
@hejsam @Miami Kanske kan vara bäst att först ställa frågan i Sverige så att en ung jurist får klia sig i huvudet.
https://no.wikipedia.org/wiki/Godtroervervloven
https://jusleksikon.no/wiki/Godtroerverv
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1978-06-02-37
https://www.google.com/search?q=Lov+om+godtroerverv+av+løsøre&oq=Lov+om+godtroerverv+av+løsøre&aqs=chrome..69i57j69i60l2.12157j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Jag är inte tillräckligt bra på att söka på norska sajter, men det kan vara värt för norrmannen att kolla upp det. Sedan infinner sig frågan om svensk lag kan upphäva en eventuell norsk äganderätt i god tro av en klocka stulen i Frankrike.
Det finns gratis juridisk rådgivning här i Sverige på nätet.
@hejsam @Miami Kanske kan vara bäst att först ställa frågan i Sverige så att en ung jurist får klia sig i huvudet.
https://no.wikipedia.org/wiki/Godtroervervloven
https://jusleksikon.no/wiki/Godtroerverv
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1978-06-02-37
https://www.google.com/search?q=Lov+om+godtroerverv+av+løsøre&oq=Lov+om+godtroerverv+av+løsøre&aqs=chrome..69i57j69i60l2.12157j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Senast ändrad:
Har pratat med utredaren på Polisen och läget är såhär:
Cartier har misstänkt att klockan varit stulen och därför kontaktat Polisen som beslagtagit klockan och startat en utredning angående stöld. Polisens utredning pågår fortfarande och de väntar på svar från utländska Polisen, klockan kan alltså vara helt okej om någon tagit fel på ett nummer eller liknande men de vet vi inte förens utredningen är helt klar.
Polisen i Sverige har alltså inte fått / sett någon ursprunglig polisanmälan eller liknande utan bara lyssnat på Cartier som flaggat klockan och därför startat en utredning. Cartier har ingenting med utredningen att göra nu då det är ett polisiärt ärende.
Om det visar sig att klockan är okej kommer den att gå tillbaka till @Miami eftersom det var honom den beslagtogs ifrån, Polisen tyckte det var fel att jag betalat tillbaka pengarna till @Miami och "tagit över ansvaret" eftersom utredningen inte är klar ännu.
Så det enda vi kan göra nu är att vänta på att Svenska Polisen får svar från utländska Polisen så utredningen kan fortsätta och ett beslut kan fastställas.
Cartier har misstänkt att klockan varit stulen och därför kontaktat Polisen som beslagtagit klockan och startat en utredning angående stöld. Polisens utredning pågår fortfarande och de väntar på svar från utländska Polisen, klockan kan alltså vara helt okej om någon tagit fel på ett nummer eller liknande men de vet vi inte förens utredningen är helt klar.
Polisen i Sverige har alltså inte fått / sett någon ursprunglig polisanmälan eller liknande utan bara lyssnat på Cartier som flaggat klockan och därför startat en utredning. Cartier har ingenting med utredningen att göra nu då det är ett polisiärt ärende.
Om det visar sig att klockan är okej kommer den att gå tillbaka till @Miami eftersom det var honom den beslagtogs ifrån, Polisen tyckte det var fel att jag betalat tillbaka pengarna till @Miami och "tagit över ansvaret" eftersom utredningen inte är klar ännu.
Så det enda vi kan göra nu är att vänta på att Svenska Polisen får svar från utländska Polisen så utredningen kan fortsätta och ett beslut kan fastställas.
Även om jag förstår Cartier's agerande så känns det spontant som att de varit lite snabba här. Givetvis svårt att agera för att agera "schysst" kontra rent formellt. Tycker personligen att det var helt rätt att "lösa ut" köparen, men givetvis juridiskt blir det konstigt att du "accpepterat" ansvaret eftersom även du var ovetande om detta. Tack för uppdateringen.
Polisen svarar utifrån ett juridiskt perspektiv, inte moraliskt.
Snarare etik, men det är (vill jag påstå, alla åsikter i denna tråd till trots) samma sak här.
Vilken soppa det här blev. Lider med alla inblandade. Kanske var lite för hastat att betala tillbaka då, eftersom det inte verkar vara klart att den faktiskt blivit stulen, utan att det kan visa sig att den är helt ok... Ja, då ska hela kedjan av återbetalningar gå tillbaka igen, eller?
Egentligen är det väl inte så konstigt att de säger så, givet den nya uppdateringen i ärendet. Klockan är ju bara beslagtagen under utredning och har alltså inte konstaterats stulen. Det rimliga är väl då att man som säljare ersätter först när klockan konstaterats vara stulen, inte bara misstänkt?
Personligen så tror jag hejsam kommer få sitta med 'Svarte Petter' i detta fall, trist men det är vad jag tror, det jag inte förstår (kanske har missats) är om klockan var fullset eller inte? Jag ser klockor utan box och papper säljas dagligen här, allt från 1000kr upp till över 100 000kr, vad tror folk egentligen har hänt med alla dessa cert och boxar, såklart en (vad jag tror en hel del) kommer såklart från, inbrott, personrån, bedrägerier, försäkringsbedrägerier osv...men inte alla såklart då tillbehör har en tendens att försvinna iom att åren går...
Man tar såklart en risk när man köper klockor utan cert, box, visst man kan köpa den av första ägaren som vet med sig att detta är borta, men när klockan har vandrat från en säljare utomlands (typ C24) sedan sålts över facebookgrupper och sedan flera led på klockforum och sedan tro att alla ska ta sitt ansvar bakåt är väl naivt, några gör det såklart men det finns ju alltid en risk att det stoppar vid den personen, vad skulle hänt om Miami inte hade lämnat den på service och detta uppkommit om ett par år när den vandrat mellan X antal säljare till och ev över facebookgrupper, blocket och faan och hans moster....huuaa....
Nu var det ju tur att det inte hunnit bli såå många led innan det upptäcktes....
Vad vill jag ha sagt med detta? olkart men att man även som köpare (tycker jag iallafall) har ett ansvar eller (åtminstone) vara medveten att när man köper klockor utan cert så kan detta uppkomma....och att som köpare alltid leta efter det billigaste priset på C24 som allt som oftast Italien eller Ryssland, då tar man en risk vid ev händelser som denna, då är det inte lika lätt att få tillbaka sina slantar, som om man köpt den lokalt via t.,ex LV, kaplans osv (bara exempel) dit man kan gå och prata med dom om någonting strular...
Nu kanske mitt inlägg är helt fel då jag inte vet om klockan hade cert osv och att såklart även en klocka med cert och box kan ju såklart vara stulen vid inbrott, bedrägerier osv... men tycker all borde tänka på det då det handlas dagligen med klockor utan box, cert för stora belopp....
Man tar såklart en risk när man köper klockor utan cert, box, visst man kan köpa den av första ägaren som vet med sig att detta är borta, men när klockan har vandrat från en säljare utomlands (typ C24) sedan sålts över facebookgrupper och sedan flera led på klockforum och sedan tro att alla ska ta sitt ansvar bakåt är väl naivt, några gör det såklart men det finns ju alltid en risk att det stoppar vid den personen, vad skulle hänt om Miami inte hade lämnat den på service och detta uppkommit om ett par år när den vandrat mellan X antal säljare till och ev över facebookgrupper, blocket och faan och hans moster....huuaa....
Nu var det ju tur att det inte hunnit bli såå många led innan det upptäcktes....
Vad vill jag ha sagt med detta? olkart men att man även som köpare (tycker jag iallafall) har ett ansvar eller (åtminstone) vara medveten att när man köper klockor utan cert så kan detta uppkomma....och att som köpare alltid leta efter det billigaste priset på C24 som allt som oftast Italien eller Ryssland, då tar man en risk vid ev händelser som denna, då är det inte lika lätt att få tillbaka sina slantar, som om man köpt den lokalt via t.,ex LV, kaplans osv (bara exempel) dit man kan gå och prata med dom om någonting strular...
Nu kanske mitt inlägg är helt fel då jag inte vet om klockan hade cert osv och att såklart även en klocka med cert och box kan ju såklart vara stulen vid inbrott, bedrägerier osv... men tycker all borde tänka på det då det handlas dagligen med klockor utan box, cert för stora belopp....
Sorry, tycker det är mest svammel. Finns fullset som varit inblandade i bedrägerier, finns även falska cert. Klockor kos handlare har ägts av privatpersoner? Väldigt få äldre klockor säljs med cert, så är det ett krav får man sortera bort de flesta. MEN, hjälper såklart om man köper av en bra säljare. Det är nog ingen nyhet för någon.
Håller med, mycket svammel som jag oxå skrev att det mesta var oklart vad jag vill få fram, skriver ju oxå såklart att även fullset kan vara stulna, och vintage är ju såklart svårt, men att köpa en vintage av en privatperson i ett annat annat land och sedan potentiellt år efter tro att den personen kommer betala tillbaka pengarna är väl knappast självklart...
Sedan tror jag bestämt på att många här är naiva om att alla klockor som säljs utan cert (framför allt nyare klockor) är ärliga....
Det ganska ofta stora pengar inblandade i denna hobby och man bör vara försiktig det är väl det jag ville få fram...
Det rimliga är att sälja något som är 100% ok. Är man osäker så drar man tillbaka köpet.
Håller helt med att man ska vara medveten om risken. Stulna klockor kommer väl oftast ut på marknaden igen och när de har bytt ägare flera gånger är det svårspårat och nästan omöjligt att följa upp. Risken lär vara högst på nyare blanka märkesklockor.
Håller med om det du skriver. Ser inte att det motsäger det jag skrev heller. Ingen skugga ska falla över @hejsam då det är schysst att betala tillbaka för något som han fått info om inte varit "legit". Däremot kom ju nu senare info om det inte var helt säkert att det faktiskt är stulet och därför är polisens uttalande, vilket jag kommenterade, fullt rimligt.
Tyvärr inget nytt, väntar fortfarande på utredningen av polisen.
Förstår att detta inte är prioriterar hos polisen men det har nu tagit ett halvår att få svar av den franska polisen och komma hit:
”Vi har fått svar men jag har ingen utredare att lägga ärendet på.”
Så polisen har fortfarande klockan och jag ligger fortfarande ute med pengarna.
Förstår att detta inte är prioriterar hos polisen men det har nu tagit ett halvår att få svar av den franska polisen och komma hit:
”Vi har fått svar men jag har ingen utredare att lägga ärendet på.”
Så polisen har fortfarande klockan och jag ligger fortfarande ute med pengarna.
Hawk100
Silver
Trist läge!
Oniel
Silver
