OT: Amorteringskrav på bolån - påverkan på bostadsmarknaden etc?

[Deleted member 1265]

Har du funderat på vad du, med din låga belåning, skulle tjäna på att peta in stora delar av denna amortering på börsen istället?
Och varför väljer du isf att avstå från detta?
Åtminstone så länge bolåneräntan är <4% eller däromkring.

Börsen är relaterad till en risk, man kan också spela på casino, Roulette till exempel. Jag har själv hållt på med börsen ett tag nu och visst är det ett spel där det är oerhört lätt att bli fartblind där man lätt sätter nya gränser för vad man kan avvara för en ny "investering"
Gillar Scaramanga's 4%, grymt, inspirerande, jag ska satsa på 4% själv tror jag, då betar man ju ändå av i gott tempo!

 

[Hoarz]

Amorterar 0,16% per år och är nöjd med det.

 

[Jolly]

Tror de större kreditinstituten i landet idag redan implementerat ett amorteringskrav på nyutlåning.

Som schweizare och bankman så ligger det ju i blodet att förespråka amortering.
Men håller med att kan man hitta andra alternativ som överträffar låneräntan men det är ju oftast förankrat med en högre risk och vet man inte vad man sysslar med så skulle jag lägga pengarna på att bli fri från banken.

 

[Deleted member 5780]

Börsen är relaterad till en risk, man kan också spela på casino, Roulette till exempel. Jag har själv hållt på med börsen ett tag nu och visst är det ett spel där det är oerhört lätt att bli fartblind där man lätt sätter nya gränser för vad man kan avvara för en ny "investering"
Gillar Scaramanga's 4%, grymt, inspirerande, jag ska satsa på 4% själv tror jag, då betar man ju ändå av i gott tempo!

Nu var det ju främst resonemanget bakom amortera vs investera jag var ute efter, och då under antagandet att personen har en stark balansräkning, låg belåning och goda marginaler. Och begriper skillnaden på börsen och "roulette"... Om du refererar till dina egna erfarenheter på börsen i samma andetag som du nämner "casino" förstod du inte frågan.

Jag själv amorterar ingenting, men jag har också en låg belåning, goda marginaler och disciplin nog att varken ta hög risk eller konsumera upp de pengar som jag investerar istället för att amortera. Just nu är räntan på mitt bolån 0,93%.

 

[Tjabo]

Påverkan på bostadsmarknaden lär bli marginell givet att vi har en enorm bostadsbrist i Sverige. Avkylningseffekten lär därmed bli liten. Och så länge vi har en hyresreglering likt den vi har idag kommer incitamentstrukturen för att bygga billiga bostäder totalt avsaknas och prisuppgången fortsätter.

(Från någon lite mer trovärdig än jag: http://joakimruist.blogspot.se/2015/10/inte-bostadsbubbla-historisk.html)

 

[frere]

Nu var det ju främst resonemanget bakom amortera vs investera jag var ute efter, och då under antagandet att personen har en stark balansräkning, låg belåning och goda marginaler. Och begriper skillnaden på börsen och "roulette"... Om du refererar till dina egna erfarenheter på börsen i samma andetag som du nämner "casino" förstod du inte frågan.

Jag själv amorterar ingenting, men jag har också en låg belåning, goda marginaler och disciplin nog att varken ta hög risk eller konsumera upp de pengar som jag investerar istället för att amortera. Just nu är räntan på mitt bolån 0,93%.

Beror väl lite på bostadens värdeutveckling och tänkt tid till nästa flytt också? Har själv en värdeökning på >20% i nuvarande bostad och så länge jag inte är övertygad om att få bättre avkastning än så på börsen tycker jag att amortering är rätt tilltalande. Bostadskarriär ftw!

 

[Norrlänningen]

Ni får ju inte glömma att det är stora skillnader över landet. Här kring lund där jag bor snackar vi 20kkr/m2, mot göteborg 40 och i sthlm 80.
Det lär ju knappast påverka dessa tre helt skilda marknader på samma sätt?

Lol, här kostar det 733:-/kvm.
Vårat hus är 300kvm.

Man kan säga att det finns inte en jävel här som lyfter på ögonbrynet när dom pratar om amorteringskrav på nyheterna. :-D

 

[Deleted member 5780]

Beror väl lite på bostadens värdeutveckling och tänkt tid till nästa flytt också? Har själv en värdeökning på >20% i nuvarande bostad och så länge jag inte är övertygad om att få bättre avkastning än så på börsen tycker jag att amortering är rätt tilltalande. Bostadskarriär ftw!

Den värdeökningen har inget samband med din amortering...

 

[frere]

Den värdeökningen har inget samband med din amortering...

Sorry, oklart uttryckt. Hade valet mellan billigare bostad och amorteringsfritt eller dyrare bostad och blygsam amortering, valde det senare. I absoluta tal blir vår vinst större på ett dyrare hus, även efter korrigering för den högre månadskostnaden eftersom priserna ökar såpass fort. (Är det ändå en tankevurpa? Isf glatt självbedrägeri för att motivera husköpet.)

 

[Deleted member 5780]

Sorry, oklart uttryckt. Hade valet mellan billigare bostad och amorteringsfritt eller dyrare bostad och blygsam amortering, valde det senare. I absoluta tal blir vår vinst större på ett dyrare hus, även efter korrigering för den högre månadskostnaden eftersom priserna ökar såpass fort. (Är det ändå en tankevurpa? Isf glatt självbedrägeri för att motivera husköpet.)

Jag tycker nog att du blandar ihop saker här.
Men grattis till hus och värdeökning! Det är ju trots allt boende som är viktigast - men kan man göra en bra affär känns det ju ännu bättre.

 

[Deleted member 1265]

.

 

[MaziK]

Det är synd bara att amorteringskravet i sig är på låga nivåer (själva procentsatsen)

Frågan är ens hur mycket det påverkar, om ett hushåll inte har extremt höga lån vill säga. 1% från 70 ner till 50 är i många fall inget megabelopp.

Skall bli spännande och höra vad vi får huset värderat till imorgon.

 

[OxleyStateHigh]

Genom hur många lågkonjunkturer har du haft investeringar på börsen?

För mig lyser nästan samtliga varningslampor just nu.

Självklart kan man investera nu, men då handlar det ju om att gå kort. Och DET tror jag inte du rekommenderar att folk (i en bredare allmänhet) väljer istället för amorteringar, eller?

Har du funderat på vad du, med din låga belåning, skulle tjäna på att peta in stora delar av denna amortering på börsen istället?
Och varför väljer du isf att avstå från detta?
Åtminstone så länge bolåneräntan är <4% eller däromkring.

Nu var det ju främst resonemanget bakom amortera vs investera jag var ute efter, och då under antagandet att personen har en stark balansräkning, låg belåning och goda marginaler. Och begriper skillnaden på börsen och "roulette"... Om du refererar till dina egna erfarenheter på börsen i samma andetag som du nämner "casino" förstod du inte frågan.

Jag själv amorterar ingenting, men jag har också en låg belåning, goda marginaler och disciplin nog att varken ta hög risk eller konsumera upp de pengar som jag investerar istället för att amortera. Just nu är räntan på mitt bolån 0,93%.

 

[Chattras]

Bra tanke där med 50% ägande efter 20år.

Vi äger mer än 50% efter 14 år men köpte vid rätt tillfälle och har alltid amorterat.

Med tanke på den prisutvecklingen som varit på bostäder i Sverige de senaste åren så borde du rimligtvis ha ägt minst 50% av bostaden utan att ha amorterat. Inflationen och värdeökningen borde med lätthet gjort det jobbet åt dig. Antaget att du inte bor i ett avbefolkningsområde.

 

[Scaramanga]

Med tanke på den prisutvecklingen som varit på bostäder i Sverige de senaste åren så borde du rimligtvis ha ägt minst 50% av bostaden utan att ha amorterat. Inflationen och värdeökningen borde med lätthet gjort det jobbet åt dig. Antaget att du inte bor i ett avbefolkningsområde.

Bor på landet, i Norrland så jag kan inte tänka mig att värdeökning inte varit lika bra som den varit i storstadsregionerna.

 

[Deleted member 5780]

Genom hur många lågkonjunkturer har du haft investeringar på börsen?

För mig lyser nästan samtliga varningslampor just nu.

Självklart kan man investera nu, men då handlar det ju om att gå kort. Och DET tror jag inte du rekommenderar att folk (i en bredare allmänhet) väljer istället för amorteringar, eller?

Jag tycker det är viktigt att påpeka att jag inte rekommenderar någon någonting. Men jag är intresserad av att höra hur folk i allmänhet resonerar när det från olika håll hörs bifallande hejarop likt "amortera bör man annars dör man". Om du kan förutspå framtiden såpass att du vill gå kort (oklart vad) så kommer det gå bra för dig.
Jag har varit aktiv på börsen sedan innan IT-yran, dvs snart 20 år. All empiri stödjer min huvudsakliga tes att man långsiktigt gör en bättre avkastning genom att utsätta kapitalet för en viss risk. Om bolåneräntorna dessutom är så historiskt låga att det i vissa fall går att göra rena arbitrageaffärer ser jag ingen större anledning att kasta pengarna dit de gör minst nytta.
Och återigen, om du sitter med en risig personlig balansräkning, skyhög belåningsgrad eller allmänt kass disciplin - då ska du amortera allt vad tygen håller.

 

[kbw]

Påverkan på bostadsmarknaden lär bli marginell givet att vi har en enorm bostadsbrist i Sverige. Avkylningseffekten lär därmed bli liten. Och så länge vi har en hyresreglering likt den vi har idag kommer incitamentstrukturen för att bygga billiga bostäder totalt avsaknas och prisuppgången fortsätter.

(Från någon lite mer trovärdig än jag: http://joakimruist.blogspot.se/2015/10/inte-bostadsbubbla-historisk.html)

Har vi verkligen en bostadsbrist i landet? Är det inte snarare än brist på bostäder i Sthlm, GBG, Malmö (dit alla för närvarande verkar vilja flytta)?

Tror du att en avreglering av hyresmarknaden (dvs fria hyror) kommer att ge incitament till att bygga billiga bostäder? Det tror inte jag.

 

[nissehult]

Men jag är intresserad av att höra hur folk i allmänhet resonerar när det från olika håll hörs bifallande hejarop likt "amortera bör man annars dör man".

Jag tror att amorteringskrav är bra för den stora massan, för att minska skuldexponeringen generellt. De flesta är inte kunniga i investeringar och har inte direkt intresse. En tvingad amortering gör då så att de måste spara istället för att amortera. Balansgången som bestämmarna gör är väl mellan spara och konsumera...

Sen så är jag själv sådär svenskt mellanmjölkig och gör något mellanting mellan att amortera stenhårt och inte amortera alls. När vi sålde bostadsrätten med bra vinst och flyttade till villa så valde jag medvetet att inte minimera det nya lånet (med hjälp av bostadsrättsvinsten) utan att istället placera en del av pengarna i hyfsat likvida tillgångar - i händelse av oförutsedda händelser. Lite "sprida riskerna" tänker jag. Givetvis så vill jag bli monetärt rikare, men jag har varken kompetens, tid, eller intresse att maximera avkastningen på mina pengar.

Har vi verkligen en bostadsbrist i landet? Är det inte snarare än brist på bostäder i Sthlm, GBG, Malmö (dit alla för närvarande verkar vilja flytta)?

I den lilla ort där jag bor (mellan 3-4000 invånare) som inte ligger i anslutning till storstäderna så är det bostadsbrist och har varit så sen 80-talet. Dock så byggs det villor.

 

[OxleyStateHigh]

Har vi verkligen en bostadsbrist i landet? Är det inte snarare än brist på bostäder i Sthlm, GBG, Malmö (dit alla för närvarande verkar vilja flytta)?

Däremot leder ju hyresregleringen till en icke fungerande marknad med stora problem. Istället för "något" litet får man inget. Destruktivt för Sverige. Inte bra för företagande och (via bostadsbubblan) Sveriges finansiella framtid, inte bra för något eller någon - förutom de redan välmående insiders som har lyckats får 1:a-handskontrakt till för lågt pris.

Nej, vi har inte bostadsbrist, definierat såsom boendeyta per capita. Där ligger vi bra till. Alla vill ju ha något stort, och centralt, OCH billigt! Sånt är det brist på, men det kan man ju inte kalla "brist".

"SCB konstaterar att genomsnittssvensken bor på 42 kvadratmeter. Men skillnaderna är stora. Föga överraskande är ytorna mindre i tättbebyggda storstadsområden och rymligare i glesbebyggda kommuner med stor andel villaboende.


Mest trångt är boendet i Stockholmsområdet. Invånarna i Botkyrka, Stockholm, Sundbyberg och Solna har blott 34 kvadratmeter var. Bara Malmö och Göteborg slår sig in på tio-i-topp över kommunerna med minst bostadsyta per person; 37 kvadratmeter."
http://www.expressen.se/leva-och-bo/forsta-listan-pa-23-ar--boytor-i-hela-sverige/

http://cornucopia.cornubot.se/2012/11/trangboddheten-i-bostadsbristens-sverige.html

 

[OxleyStateHigh]

Jag tycker det är viktigt att påpeka att jag inte rekommenderar någon någonting. Men jag är intresserad av att höra hur folk i allmänhet resonerar när det från olika håll hörs bifallande hejarop likt "amortera bör man annars dör man". Om du kan förutspå framtiden såpass att du vill gå kort (oklart vad) så kommer det gå bra för dig.
Jag har varit aktiv på börsen sedan innan IT-yran, dvs snart 20 år. All empiri stödjer min huvudsakliga tes att man långsiktigt gör en bättre avkastning genom att utsätta kapitalet för en viss risk. Om bolåneräntorna dessutom är så historiskt låga att det i vissa fall går att göra rena arbitrageaffärer ser jag ingen större anledning att kasta pengarna dit de gör minst nytta.
Och återigen, om du sitter med en risig personlig balansräkning, skyhög belåningsgrad eller allmänt kass disciplin - då ska du amortera allt vad tygen håller.

Tar din "empiri" hänsyn till ett svart svan event som leder till att stora delar av de aktier du äger blir värdelösa? Hur har du prisat in den risken? Är den obefintlig enligt dig, för "riksbanken räddar oss alltid"?

 

[nissehult]

Nej, vi har inte bostadsbrist, definierat såsom boendeyta per capita. Där ligger vi bra till.

Hur definieras bostadsbrist utifrån denna, något udda, mätmetod?

 

[Dicktatorn]

Med facit i hand är det lätt att föredra börsen framför amortering. Det innebär dock en viss risk och kan vara ganska korkat om man vill byta till en större bostad vilket är naturligt i samband med att man bildar familj. Min poäng är att börsen före amortering säkert är jättebra för många men en katastrof för andra sen finns det alternativ som bräcker börsen dessutom.

 

[OxleyStateHigh]

Med facit i hand är det lätt att föredra börsen framför amortering. Det innebär dock en viss risk och kan vara ganska korkat om man vill byta till en större bostad vilket är naturligt i samband med att man bildar familj. Min poäng är att börsen före amortering säkert är jättebra för många men en katastrof för andra sen finns det alternativ som bräcker börsen dessutom.

Vad tänker du på då? Ännu mer bostäder? Insatser i nybyggda BRF?

 

[OxleyStateHigh]

Hur definieras bostadsbrist utifrån denna, något udda, mätmetod?

Man kan ju inte fråga barn om de har för lite godis... Däremot kan man ju jämföra barnens godiskonsumtion med hur mycket godis som äts i snitt i världen, och med någon sorts vett och sans.

 

[Dicktatorn]

Vad tänker du på då? Ännu mer bostäder? Insatser i nybyggda BRF?

Bostäder, låna ut pengar etc.

 

[Deleted member 5780]

Tar din "empiri" hänsyn till ett svart svan event som leder till att stora delar av de aktier du äger blir värdelösa? Hur har du prisat in den risken? Är den obefintlig enligt dig, för "riksbanken räddar oss alltid"?

Nu är ju empirin inte min utan det är allmänt känt att börsen överpresterar räntemarknaden över lång tid. Du kan inte stirra dig blind på ett antaget scenario i vilket du stoppat in alla dina tillgångar precis på randen till världshistoriens största krasch. Det borde du veta om du slänger dig med uttryck som svarta svanar och liknande. Jag har heller inte svamlat om att någon riksbank ska träda in och frälsa oss, eller att risken för en krasch skulle vara låg eller hög. Det är dina ord.
Men visst, tror man att hela ens aktieportfölj ska bli värdelös så gör man nog klokare i att amortera, om inte annat för att kunna sova gott om nätterna. Själv väljer jag att ta den matematiskt beprövade vägen till finansiell frihet.

 

[OxleyStateHigh]

Bostäder, låna ut pengar etc.

Bostäder, självklart. Vad annat får man låna med 85% belåning? Väldigt få aktier..

Låna ut hur? Finns det utrymme att jobba som procentare i dagens Sverige? Då antar jag att man får nischa sig mot personer med betalningsanmärkningar? Alla andra kan väl låna pengar lätt ändå?

 

[Dicktatorn]

Bostäder, självklart. Vad annat får man låna med 85% belåning? Väldigt få aktier..

Låna ut hur? Finns det utrymme att jobba som procentare i dagens Sverige? Då antar jag att man får nischa sig mot personer med betalningsanmärkningar? Alla andra kan väl låna pengar lätt ändå?

Berätta för mig var du kan låna en miljon blanco?

 

[OxleyStateHigh]

Nu är ju empirin inte min utan det är allmänt känt att börsen överpresterar räntemarknaden över lång tid. Du kan inte stirra dig blind på ett antaget scenario i vilket du stoppat in alla dina tillgångar precis på randen till världshistoriens största krasch. Det borde du veta om du slänger dig med uttryck som svarta svanar och liknande. Jag har heller inte svamlat om att någon riksbank ska träda in och frälsa oss, eller att risken för en krasch skulle vara låg eller hög. Det är dina ord.
Men visst, tror man att hela ens aktieportfölj ska bli värdelös så gör man nog klokare i att amortera, om inte annat för att kunna sova gott om nätterna. Själv väljer jag att ta den matematiskt beprövade vägen till finansiell frihet.

Jag kan konstatera att du bara varit verksam (sedan 1998?) under en tid då centralbankerna gått in och räddat alla oförnuftiga, om och om igen. En enorm moral hazard har byggts upp. Vi får se hur länge det håller. Lycka till!

Jag har inga lån på mitt boende. Skulle jag köpa nu med 85% belåning i tex Stockholm skulle jag nog inte bara sova dåligt, jag skulle nog inte kunna somna.

Flera stora ägare vill inte säga att de har förtroende för sursumpen till ordförande i Swedbank. Skall bli spännande dag idag!

 

[OxleyStateHigh]

Berätta för mig var du kan låna en miljon blanco?

OK. Men då handlar det om att eventuellt använda våldskapital för att driva in pengarna? Eller pratar vi om 100% "vita" affärer?

Jag kan tänka mig att företagare behöver låna pengar? Nu på radion nämnde de att amorteringskraven kommer hindra dem att låna billigt på sin bostad för att använda i firman.