• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Den stora "Vad är rimligt pris för vintageklockan?"-tråden

Grymt Rozzy, tackar så mycket för informationen och bra tips! Vad blir värdet om jag servar och byter glas på klockorna tror du hos en duktig oberoende urmakare? Tips på någon i Sthlm?

Hittade Jaegern först hos farmor i en kökslåda och min första tanke var att slänga den... :facepalm: . Det blir en fin studentpresent åt systersonen!
Du vinner inget på att serva klockorna innan försäljning, snarare tvärt om. Servicen kostar säg 2-3 tkr och du höjer bara försäljningsvärdet ca 1000kr.
God eftermiddag!
Jag har ärvt en samling klockor jag tänker sälja och skulle därför vilja ha er hjälp med en ungefärlig värdering. Jag kan inte mycket alls om klockor men har samlat info så gott jag kunnat.

Till att börja med så är det en Certina vintage guldklocka med vitt armband, dam. Årtal möjligen ca 60-tal...? Det är en guldklocka på 18 karat med mekanisk manuell uppdragning. Mått: ca 21 mm i diameter. Urtavlan är vit med guld- och svarta detaljer. På urtavlan finns texterna CERTINA samt SWISS MADE tillsammans med Certinas logotyp. På baksidan finns symbolen Tre Kronor samt texten FÖR NIT OCH REDLIGHET I RIKETS TJÄNST.

Insidan finns det tyvärr inga bilder på då jag inte öppnat den själv utan lät en urmakare göra det. Enligt urmakaren är den i bra skick inuti, men den skulle behöva rengöras innan användning. Uppgifter inuti klockan: Kaliber 17-36. 171. Armbandet är till utseendet slitet men det verkar kunna hålla ett tag till innan det går av. Klockan är till utseendet i bra skick med tanke på sin ålder. Fåtal små skrapmärken finns, men inget som stör. Den går som den ska vid uppdragning, men den stannar tyvärr efter några timmar. Enligt urmakaren kommer den högst troligt fungera som den ska när man gjort rent den.

När kan denna klocka vara tillverkad? Och vad betyder numret 171 som står inuti? Det verkar ju inte finnas något serienummer i klockan så jag hittar ingen mer info än denna. Och så slutligen, hur mycket skulle ni säga att den är värd?

Tack!



_20190808_173256.JPG
IMG_1590.JPG
IMG_1593.JPG
IMG_1598.JPG
Jag skulle tro att Certinan är från sextiotalet. Värdet idag, knappt fungerande är lika med guldets skrotningsvärde (knappa 1000kr?) Service av klockan kostar ca 2-3 tkr och vid en ev försäljning efter det är väl marknadsvärdet ca 1000-1500kr trist nog.
 
Du vinner inget på att serva klockorna innan försäljning, snarare tvärt om. Servicen kostar säg 2-3 tkr och du höjer bara försäljningsvärdet ca 1000kr.

Jag skulle tro att Certinan är från sextiotalet. Värdet idag, knappt fungerande är lika med guldets skrotningsvärde (knappa 1000kr?) Service av klockan kostar ca 2-3 tkr och vid en ev försäljning efter det är väl marknadsvärdet ca 1000-1500kr trist nog.

Det är ungefär det priset jag kommit fram till själv också. Får bli att sätta ut den för en tusenlapp då till att börja med. Tack för svar!
 
Klocka två i mitt arv: En Girard Perregaux, guldpläterat damur, tillverkad senast 1956. Mekanisk manuell uppdragning. Mått: ca 22 mm högt och 16,5 mm brett. Urtavlan är ljust beige/guld med gulddetaljer. Den har texten Girard Perregaux samt Swiss made. Baksidan är i stål och har ingen text alls. På ena sidan finns inskriptionen 20 och på den andra vad som ser ut att vara GDA i en ruta. Se foton.

Insidan finns det tyvärr inga bilder på då jag inte öppnat den själv utan lät en urmakare göra det. Enligt urmakaren är den i bra skick invändigt, men den skulle behöva rengöras innan användning. Inuti klockan står det 6218 (modell?), 55BE, 363. Armbandet verkar vara tillverkat av samma material som uret och är töjbart, men det är inte originallänken för klockan. En av länkarna drar inte längre ihop sig av sig själv som den ska, men detta är inget man direkt lägger märke till när man har klockan på sig.

Klockan är till utseendet i bra skick, särskilt med tanke på sin ålder. Om man anstränger sig går det att se en grön missfärgning vid glasets kanter, men det är bara om man vinklar klockan ordentlig. Det är inget som man lägger märke till vid användning. Den går som den ska vid uppdragning, men den stannar tyvärr efter några timmar. Enligt urmakaren kommer den högst troligt fungera som den ska när man gjort rent den.

Någon som vet nåt närmre om årtal? Genom gamla familjefoton har jag lyckats spåra den till 1956, men den kan vara äldre än så. Värde?

_20190808_170449.JPG
IMG_1604.JPG
IMG_1607.JPG
IMG_1610.JPG
IMG_1614.JPG
 
Klocka två i mitt arv: En Girard Perregaux, guldpläterat damur, tillverkad senast 1956. Mekanisk manuell uppdragning. Mått: ca 22 mm högt och 16,5 mm brett. Urtavlan är ljust beige/guld med gulddetaljer. Den har texten Girard Perregaux samt Swiss made. Baksidan är i stål och har ingen text alls. På ena sidan finns inskriptionen 20 och på den andra vad som ser ut att vara GDA i en ruta. Se foton.

Insidan finns det tyvärr inga bilder på då jag inte öppnat den själv utan lät en urmakare göra det. Enligt urmakaren är den i bra skick invändigt, men den skulle behöva rengöras innan användning. Inuti klockan står det 6218 (modell?), 55BE, 363. Armbandet verkar vara tillverkat av samma material som uret och är töjbart, men det är inte originallänken för klockan. En av länkarna drar inte längre ihop sig av sig själv som den ska, men detta är inget man direkt lägger märke till när man har klockan på sig.

Klockan är till utseendet i bra skick, särskilt med tanke på sin ålder. Om man anstränger sig går det att se en grön missfärgning vid glasets kanter, men det är bara om man vinklar klockan ordentlig. Det är inget som man lägger märke till vid användning. Den går som den ska vid uppdragning, men den stannar tyvärr efter några timmar. Enligt urmakaren kommer den högst troligt fungera som den ska när man gjort rent den.

Någon som vet nåt närmre om årtal? Genom gamla familjefoton har jag lyckats spåra den till 1956, men den kan vara äldre än så. Värde?

_20190808_170449.JPG
IMG_1604.JPG
IMG_1607.JPG
IMG_1610.JPG
IMG_1614.JPG
Kvalitetstillverkare och fin klocka. Tyvärr tämligen daterad modell (liten prålig tantklocka). 300-500 kr om du hittar rätt köpare om den fungerar hyfsat? Kan uppfattas som kitsch hos yngre kvinnor (typ på Söder..)

Testa att köra den om och om igen när den stannar (testa att skaka, stöta försiktigt) så att den går igång. Kan vara tröga oljor eller dyl. efter lång tid i byrålådan. Kan gå bättre efter ett tag. Svårt att motivera servicekostnaden om man själv inte verkligen vi använda den.
 
Kvalitetstillverkare och fin klocka. Tyvärr tämligen daterad modell (liten prålig tantklocka). 300-500 kr om du hittar rätt köpare om den fungerar hyfsat? Kan uppfattas som kitsch hos yngre kvinnor (typ på Söder..)

Testa att köra den om och om igen när den stannar (testa att skaka, stöta försiktigt) så att den går igång. Kan vara tröga oljor eller dyl. efter lång tid i byrålådan. Kan gå bättre efter ett tag. Svårt att motivera servicekostnaden om man själv inte verkligen vi använda den.

Ja den är ju inte modern direkt, hehe. Däremot sa urmakaren att jag inte ska dra upp den mer, för då kan den snarare skadas. Att man bör serva den innan man försöker få igång den igen.
 
Hejsan,

Var och rensade hos farmor och fick dessa klockor som "skräpade" i diverse lådor. Har aldrig tänkt på klockor alls tidigare men blev medlem här och är riktigt impad av era kunskaper - kul med ett klockforum :)! Undrar ju självklart om det är någon här som vet om dessa är värda något?

Jag vill ge min systerson den finaste av dessa klockor när han tar studenten om 13 år, vilken skulle du välja?

Tacksam för din tid och svar.

Mvh
// Cecilia

* Omega Genéve Waterproof 36mm. Manuell uppvridning, armband i rostfritt stål
IMG_0408.PNG


* Jaeger-LeCoultre 34mm
IMG_0407.PNG


* Tissot Seastar 34mm, armband i rostfritt stål
IMG_0406.PNG


* Terval 15mm, en sten saknas i nederkant (kl. 6.30)
IMG_0405.PNG


* Movado 23mm
IMG_0404.PNG

Uppdatering:
Har bestämt mig för att behålla klockorna och fixa till dom åt mig själv, jag har ju tydligen en början på en liten klocksamling :)! Kommer börja med Jaegern och Omegan och ska försöka gå förbi Farfars Klocka i veckan för utbyte av glas och service samt byta ut batterierna i Movadon och Terval för att undvika batteriläckage och hoppas att det inte redan skett. Samtliga klockorna har ett stort affektionsvärde för mig.

Dock är jag kvinna men det inte ser det väl helt tokigt ut om jag bär mansklockor???

Roat mig mesta delen av dagen med att titta på klocklådor och hitta inspiration på tunna läderarmband. Är inne på ett armband med flera remmar som ser ut som ett tufft armband på något sätt men får se om jag lyckas. Annars blir det vanliga tunna läderarmband av något slag.

Vill tacka för ett fint och inspirerande forum med fina människor som delar med sig av sin kunskap, ger tips och glädjs åt andra!
 
Uppdatering:
Har bestämt mig för att behålla klockorna och fixa till dom åt mig själv, jag har ju tydligen en början på en liten klocksamling :)! Kommer börja med Jaegern och Omegan och ska försöka gå förbi Farfars Klocka i veckan för utbyte av glas och service samt byta ut batterierna i Movadon och Terval för att undvika batteriläckage och hoppas att det inte redan skett. Samtliga klockorna har ett stort affektionsvärde för mig.

Dock är jag kvinna men det inte ser det väl helt tokigt ut om jag bär mansklockor???

Roat mig mesta delen av dagen med att titta på klocklådor och hitta inspiration på tunna läderarmband. Är inne på ett armband med flera remmar som ser ut som ett tufft armband på något sätt men får se om jag lyckas. Annars blir det vanliga tunna läderarmband av något slag.

Vill tacka för ett fint och inspirerande forum med fina människor som delar med sig av sin kunskap, ger tips och glädjs åt andra!
Funkar fint för en tjej/kvinna att köra äldre herrur enligt mig. De är ju mindre/lika stora som moderna damur. :)
 
Uppdatering:
Har bestämt mig för att behålla klockorna och fixa till dom åt mig själv, jag har ju tydligen en början på en liten klocksamling :)! Kommer börja med Jaegern och Omegan och ska försöka gå förbi Farfars Klocka i veckan för utbyte av glas och service samt byta ut batterierna i Movadon och Terval för att undvika batteriläckage och hoppas att det inte redan skett. Samtliga klockorna har ett stort affektionsvärde för mig.

Dock är jag kvinna men det inte ser det väl helt tokigt ut om jag bär mansklockor???

Roat mig mesta delen av dagen med att titta på klocklådor och hitta inspiration på tunna läderarmband. Är inne på ett armband med flera remmar som ser ut som ett tufft armband på något sätt men får se om jag lyckas. Annars blir det vanliga tunna läderarmband av något slag.

Vill tacka för ett fint och inspirerande forum med fina människor som delar med sig av sin kunskap, ger tips och glädjs åt andra!
Kul att du behåller klockorna och helrätt att du ska använda dem! Det du kan göra är att rengöra och putsa av dem själv. Med lite polermedel som Autosol och tandkräm kan du lätt få bort mesta reporna på glasen, klockorna kommer se väldigt mycket trevligare då! Herruren fungerar givetvis på en kvinna idag, speciellt de gamla klassiska storlekarna. För snygga band till klockorna kan du leta inspiration i olika trådar här på forumet.
Lycka till hos Farfars, Axel är bra att göra med. Han brukar dock ha rätt lång väntetid, men hoppas det fungerar.
Kvartsklockor (batteridrivna) kom först på sjuttiotalet och Terval men speciellt Movadon är klockor som nog är äldre än så. Jag är ganska övertygad om att även bägge dessa har mekaniska handuppdragna verk.
 
Senast ändrad:
Kul att du behåller klockorna och helrätt att du ska använda dem! Det du kan göra är att rengöra och putsa av dem själv. Med lite polermedel som Autosol och tandkräm kan du lätt få bort mesta reporna på glasen, klockorna kommer se väldigt mycket trevligare då! Herruren fungerar givetvis på en kvinna idag, speciellt de gamla klassiska storlekarna. För snygga band kan du leta inspiration i olika trådar här på forumet.
Lycka till hos Farfars, Axel är bra att göra med. Han brukar dock ha rätt lång väntetid, men hoppas det fungerar.
Kvartsklockor (batteridrivna) kom först på sjuttiotalet och Terval men speciellt Movadon är klockor som nog äldre än så. Jag är ganska övertygad om att även bägge dessa har mekaniska handuppdragna verk.

Tack för bra tips Rozzy! Ska googla på youtube om polering :cool:.
Du har rätt, Terval gick igång men Movadon behöver nog service om man inte drar upp den på ett sätt som jag inte har begripit än.
Jag kommer att rocka hårt i mina mansklockor!
 
Uppdatering:
Har bestämt mig för att behålla klockorna och fixa till dom åt mig själv, jag har ju tydligen en början på en liten klocksamling :)! Kommer börja med Jaegern och Omegan och ska försöka gå förbi Farfars Klocka i veckan för utbyte av glas och service samt byta ut batterierna i Movadon och Terval för att undvika batteriläckage och hoppas att det inte redan skett. Samtliga klockorna har ett stort affektionsvärde för mig.

Dock är jag kvinna men det inte ser det väl helt tokigt ut om jag bär mansklockor???

Roat mig mesta delen av dagen med att titta på klocklådor och hitta inspiration på tunna läderarmband. Är inne på ett armband med flera remmar som ser ut som ett tufft armband på något sätt men får se om jag lyckas. Annars blir det vanliga tunna läderarmband av något slag.

Vill tacka för ett fint och inspirerande forum med fina människor som delar med sig av sin kunskap, ger tips och glädjs åt andra!
Rengöring och polering med autosol kanske bör sägas särskilt att det gäller glaset. Avstå från att polera med autosol på stålboetten särskilt om du är ovan, det avverkar mycket och kan ge en glansig yta man inte vill ha och även förstöra andra saker på boetten.
 
Rengöring och polering med autosol kanske bör sägas särskilt att det gäller glaset. Avstå från att polera med autosol på stålboetten särskilt om du är ovan, det avverkar mycket och kan ge en glansig yta man inte vill ha och även förstöra andra saker på boetten.

Bra input och tackar för detta. Blir till att tejpa ordentligt för att inte komma utanför glaset och förstöra något då :)
 
Tredje klockan ut mitt arv: En Omega Seamaster automatic, herrur med datum, ca år 1961.

Tillverkad i stål. Mekanisk, automatisk uppdragning. Mått: ca 34 mm i diameter. Urtavlan är svart med stålfärgad text och detaljer. Visarna lyser i mörkret, dock bara väldigt svagt. Den har även datumangivelse, svart text på vit bakgrund i en stålfärgad ruta. På urtavlan står det OMEGA AUTOMATIC Seamaster, SWISS MADE samt omegatecknet. Baksidan har texterna SEAMASTER och WATERPROOF, samt ett Omegatecken och en bild på en sjöhäst. Det står även en annan kod inristat väldigt, väldigt smått på baksidan. Jag lyckas inte få med det på bild, men det jag tror att det står är X34717, men det är inget riktigt X för det ser snarare ut som ett timglas. (Kan det vara en åtta? Skulle kunna vara en kod för en handlare eller för utförd service...?).

Denna har ett s.k. unishell och öppnas från framsidan. Jag har inte öppnat den själv så det finns tyvärr inga bilder på insidan. Men enligt en urmakare är den i mycket bra skick och ser ut att vara regelbundet servad.

Serienummer: 18855816. Kalibernr: 562 Ω. Modellnr: 14770, SC-61. Glaset har ett par små repor, men inget som stör. Armbandet är svart läder men behöver bytas ut då ena halvan saknas. Kronan är inte original. Klockan är i bra begagnat skick och fungerar som den ska. Gångreserven är testad men oklart hur länge den håller tiden när den bara ligger.

Jag lyckas inte hitta just denna modell någonstans. Någon som vet något mer? Vad betyder det som är inristat på baksidan? Och hur mycket ungefär är den värd?

_20190808_170348.JPG
_20190814_165150.JPG
IMG_1615.JPG
IMG_1624.JPG
IMG_1694.JPG
 
Jag skulle behöva hjälp med värdering av någon som är kunnig på gamla klockor. Jag har två st Omega, en Tissot samt en som för mig är helt okänd. Hjälp tas tacksamt emot.
fullsizeoutput_12db.jpeg
fullsizeoutput_12dc.jpeg
fullsizeoutput_12de.jpeg
m+tsGxYOT1qYxmVXr1Jn4A.jpg
 
Är en JB värd mer än ett vanligt gubbflex? Såg nån sjuk såld för över 2000kr så tänkte jag frågar :D
313EFA70-A9D0-43D9-9DF0-BD4C040E51B1.jpeg

76CAE037-97A8-431C-8A0A-3E72F239A973.jpeg
Mjae... Fin kvalitet och trevliga flexlänkar. Men tror deras andra länkar är mer värda, typ den där astronautlänken man ser på Speedies ibland. Tror bestämt att dom tillverkade USA-länkar åt Rolex också.
Edit: roligare med bilder.
dffe8a85cbee3932900e6183d6148b07.jpg

img_8676-jpg.917763
 
Tredje klockan ut mitt arv: En Omega Seamaster automatic, herrur med datum, ca år 1961.

Tillverkad i stål. Mekanisk, automatisk uppdragning. Mått: ca 34 mm i diameter. Urtavlan är svart med stålfärgad text och detaljer. Visarna lyser i mörkret, dock bara väldigt svagt. Den har även datumangivelse, svart text på vit bakgrund i en stålfärgad ruta. På urtavlan står det OMEGA AUTOMATIC Seamaster, SWISS MADE samt omegatecknet. Baksidan har texterna SEAMASTER och WATERPROOF, samt ett Omegatecken och en bild på en sjöhäst. Det står även en annan kod inristat väldigt, väldigt smått på baksidan. Jag lyckas inte få med det på bild, men det jag tror att det står är X34717, men det är inget riktigt X för det ser snarare ut som ett timglas. (Kan det vara en åtta? Skulle kunna vara en kod för en handlare eller för utförd service...?).

Denna har ett s.k. unishell och öppnas från framsidan. Jag har inte öppnat den själv så det finns tyvärr inga bilder på insidan. Men enligt en urmakare är den i mycket bra skick och ser ut att vara regelbundet servad.

Serienummer: 18855816. Kalibernr: 562 Ω. Modellnr: 14770, SC-61. Glaset har ett par små repor, men inget som stör. Armbandet är svart läder men behöver bytas ut då ena halvan saknas. Kronan är inte original. Klockan är i bra begagnat skick och fungerar som den ska. Gångreserven är testad men oklart hur länge den håller tiden när den bara ligger.

Jag lyckas inte hitta just denna modell någonstans. Någon som vet något mer? Vad betyder det som är inristat på baksidan? Och hur mycket ungefär är den värd?

_20190808_170348.JPG
_20190814_165150.JPG
IMG_1615.JPG
IMG_1624.JPG
IMG_1694.JPG
Ca 3 tusen är min uppskattning
Jag skulle behöva hjälp med värdering av någon som är kunnig på gamla klockor. Jag har två st Omega, en Tissot samt en som för mig är helt okänd. Hjälp tas tacksamt emot.
fullsizeoutput_12db.jpeg
fullsizeoutput_12dc.jpeg
fullsizeoutput_12de.jpeg
m+tsGxYOT1qYxmVXr1Jn4A.jpg
Atlantis och Tissot damur värda några få hundralappar såvida dom inte är gjorda i ädelmetaller, och då värda metallernas skrotvärde.
Omega Seamastern, är den guld på stål gissar jag? Ca 4000kr?
Fickuret har jag dålig koll på. En tusenlapp såvida inte guld? (men det ser det inte ut som)
Är en JB värd mer än ett vanligt gubbflex? Såg nån sjuk såld för över 2000kr så tänkte jag frågar :D
313EFA70-A9D0-43D9-9DF0-BD4C040E51B1.jpeg

76CAE037-97A8-431C-8A0A-3E72F239A973.jpeg
Svårt att tro att en JB är speciellt mycket mer värd. Flex-länkar brukar skänkas bort, för gubbigt för dom flesta (mig inräknat).
 
Omega Seamaster damur, ca år 1959. Guld på stål. Mekanisk manuell uppdragning. Mått: ca 22 mm i diameter. Inuti klockan står det OMEGA WATCH C⁰ SWISS, SEVENTEEN 17 JEWELS, 17583900, Ω245.
Inuti locket står det ACIER INOXYDABLE, OMEGA WATCH Co (i en triangel), FAB. SUISSE, SWISS MADE, 10997, 1, SC, 10998, C.B (i en slags ruta).

Glaset har ett par skrapmärken upptill, oklart om dessa går att putsa bort eller om det faktiskt är repor i glaset. Fungerar vid uppdragning men går just nu något för fort och stannar tyvärr efter några timmar.

Värde?

_20190808_170306.JPG
IMG_1582.JPG
IMG_1584.JPG
IMG_1629.JPG
 
Omega Seamaster damur, ca år 1959. Guld på stål. Mekanisk manuell uppdragning. Mått: ca 22 mm i diameter. Inuti klockan står det OMEGA WATCH C⁰ SWISS, SEVENTEEN 17 JEWELS, 17583900, Ω245.
Inuti locket står det ACIER INOXYDABLE, OMEGA WATCH Co (i en triangel), FAB. SUISSE, SWISS MADE, 10997, 1, SC, 10998, C.B (i en slags ruta).

Glaset har ett par skrapmärken upptill, oklart om dessa går att putsa bort eller om det faktiskt är repor i glaset. Fungerar vid uppdragning men går just nu något för fort och stannar tyvärr efter några timmar.

Värde?

_20190808_170306.JPG
IMG_1582.JPG
IMG_1584.JPG
IMG_1629.JPG

Glaset lär du kunna putsa upp för att få bort reporna.
Gången är väl annars ett större bekymmer.

Skulle tippa på att den ligger kring 5-600 kr som den är. Trots allt fin i skicket och med rätt krona.
Dryga tusenlappen fullt fungerande, så det lönar sig inte att serva innan eventuell försäljning.
 
Vad kan denna gamla Cortebert vara värd? Tickar på bra och har inga större skavanker. Läderbandet är kass.

18C82AE2-CDAA-4100-9896-E8F1BC496083.jpeg

30435DD6-5CCE-401C-A01F-EFC011E928DC.jpeg
Läcker!
Hade sagt att den är värd mer än smältvärdet, men man måste nog ändå utgå lite grann ifrån detta.
Vet du vad den väger och/eller hur stor den är? 34 mm?
Utan att veta mer om ovan så hade jag sagt nånstans runt 5.000kr.
Smältvärdet ligger nog snarare närmare 2000kr väl? Cortebert var en kvalitetstillverkare och klockan tycks vara i bra skick, speciellt tavlan. I och med att dom inte är så kända hade jag gissar på snarare kring 3-4000kr
 
Smältvärdet ligger nog snarare närmare 2000kr väl? Cortebert var en kvalitetstillverkare och klockan tycks vara i bra skick, speciellt tavlan. I och med att dom inte är så kända hade jag gissar på snarare kring 3-4000kr
Måhända att jag tog i en del när jag skrev 5k, men tycker verkligen att modellen är snygg.
Men visst, folk kanske är fegare än vad jag ger dem kredd för, när det gäller lite mer okända märken?
Guldpriset har dock hoppat upp en del och "För nit och redlighet-klockorna" från Certina eller Tissot går ju för över 3k på auktion idag.
Motsvarande tråk-Longines för runt 5k. Hoppas verkligen att folk betalar för denna vad de betalar för en sådan. Men för all del, jag kan ha fel... ;)
 
Tillbaka
Topp