Fickurstråden

[Ragge]

Den högra, kronografen, ser onekligen ut som ett Lemania 19 Np eller motsvarande, roligt resminne! Det vänstra är ett cylinderverk, det finns så många tillverkare och varianter av dessa som i princip alla är snarlika att jag i det närmaste gett upp att identifiera dem. Ur ett samlarperspektiv är de inte heller intressanta nog för att det skall värt besväret. Sett till lösningen för kron- och spärrhjul skulle jag dock säga att den är fransk. Sannolikt är den tillverkad av Parrenin eller liknande. Se några exempel nedan:
(Blir helt trött i huvudet av cylinderverk! Roligt att din dotter är intresserad förresten!)

Edit: Jag har också ett fickur med Parrenin-urverk, se här: https://klocksnack.se/threads/dagens-vintageur.4400/page-822#post-1342618

Tack Warwian!
Mycket roligt om den är troligt fransk. Orsaken att det blev Paris är just hennes intresse att för Frankrikes historia med Napoleon och Versailles. Kul för en klocknörd att höra sin 14 åring säga "jag ska nog köpa en vacker klocka som minne jag också".

 

[Ragge]

Ja det blev ju några till för mig i dåligt skick... Den här tyckte jag verkade lite spännande. Har något trasigt med balansen.

 

[Ragge]

Och den här. Som bara hade balansen låg fel. Köpta just bara för att det kändes som franskt.

 

[Warwian]

Ja det blev ju några till för mig i dåligt skick... Den här tyckte jag verkade lite spännande. Har något trasigt med balansen.

Osäker på vem som tillverkat detta ur. LB&Cie skulle kunna vara exempelvis Lamunière, Bonnet & Cie., men det är ingenting jag har närmare stöd för. Urverket är förvisso ett ankarur, men saknar sådant som Breguet-spiral och tycks i hög grad ostenat. Vidare är balansen av enklare monometallisk typ. Urverket är helt enkelt av enklare kvalitet. Här är ett likadant med ett annat namn på tavlan: http://www.ebay.fr/itm/ANCIENNE-MON...023800?hash=item51e1e1d178:g:SC8AAOSw2ENW7lST

Och den här. Som bara hade balansen låg fel. Köpta just bara för att det kändes som franskt.

Detta är klart mer intressant och som du redan poängterat tillverkat i Frankrike. Tillverkaren är den mycket välkända franska tillverkaren Lip och urverket är sannolikt ett 40AC eller 43AC beroende på storlek (står lite här: http://watchesz.free.fr/mfa/les_lip_de_poche.htm). Dessa urverk är ganska vanligen förekommande och av förhållandevis hög kvalitet. De mer påkostade graderna av dessa verk går exempelvis att hitta certifierade som tredje klassens kronometrar på observatoriet i Besancon, nedan är ett exempel på en sådan:

Här står lite mer att läsa om franska kronometrar och den stämpel som identifierar dem som sådana, vilken på uret ovan är till vänster om balansen (din är dock inte en kronometer): https://klocksnack.se/threads/dagens-vintageur.4400/page-799#post-1320701

Jag har också ett fickur från Antoine Freres i Besancon med vad jag tror är en modifierad variant av detta verk:

/samlar på franska precisionsur

 

[Ragge]

Osäker på vem som tillverkat detta ur. LB&Cie skulle kunna vara exempelvis Lamunière, Bonnet & Cie., men det är ingenting jag har närmare stöd för. Urverket är förvisso ett ankarur, men saknar sådant som Breguet-spiral och tycks i hög grad ostenat. Vidare är balansen av enklare monometallisk typ. Urverket är helt enkelt av enklare kvalitet. Här är ett likadant med ett annat namn på tavlan: http://www.ebay.fr/itm/ANCIENNE-MON...023800?hash=item51e1e1d178:g:SC8AAOSw2ENW7lST

Detta är klart mer intressant och som du redan poängterat tillverkat i Frankrike. Tillverkaren är den mycket välkända franska tillverkaren Lip och urverket är sannolikt ett 40AC eller 43AC beroende på storlek (står lite här: http://watchesz.free.fr/mfa/les_lip_de_poche.htm). Dessa urverk är ganska vanligen förekommande och av förhållandevis hög kvalitet. De mer påkostade graderna av dessa verk går exempelvis att hitta certifierade som tredje klassens kronometrar på observatoriet i Besancon, nedan är ett exempel på en sådan:

Här står lite mer att läsa om franska kronometrar och den stämpel som identifierar dem som sådana, vilken på uret ovan är till vänster om balansen (din är dock inte en kronometer): https://klocksnack.se/threads/dagens-vintageur.4400/page-799#post-1320701

Jag har också ett fickur från Antoine Freres i Besancon med vad jag tror är en modifierad variant av detta verk:

/samlar på franska precisionsur

Tack Warwian!

 

[Warwian]

Om någon önskar hjälp med fickur i tråden så vänligen posta tydliga bilder på urverket.

 

[eriksson850]

Jag startade den här tråden för några år sedan,

https://klocksnack.se/threads/hjälp-att-identifiera-urverk.22916/#post-465799

men då vi aldrig fick fram vilket verk eller kaliber det är, så undrar jag fortfarande då jag skulle vilja byta balansaxel, uppdragsfjäder och serva det. @Warwian har du koll på vilket verk det är?

 

[Warwian]

Jag startade den här tråden för några år sedan,

https://klocksnack.se/threads/hjälp-att-identifiera-urverk.22916/#post-465799

men då vi aldrig fick fram vilket verk eller kaliber det är, så undrar jag fortfarande då jag skulle vilja byta balansaxel, uppdragsfjäder och serva det. @Warwian har du koll på vilket verk det är?

Tillverkaren vars hjärtformade logga som syns på urverket är Boillat Freres i Breuleux, Schweiz, vilket också China poängterade i förra tråden.
Vad gäller urverket är det som bekant ett cylinderverk. Dessa tillverkades i ändlösa variationer av ett ändlöst antal tillverkare. Det finns till och med cylinderverk från LeCoultre med vargtänder och grejor. Många av cylinderverken från perioden är dessutom snarlika i layout, något som också kan sägas för många ankarverk, tillverkarna kopierade helt enkelt varandra frist då layouter inte var skyddad. Med ett lastbilsflak tur, lite erfarenhet och en bild på verkets tavelsida kanske jag kan våga mig på en kvalificerad gissning om tillverkaren. Det skulle exempelvis kunna vara ett FHF-verk, exempelvis besläktat med detta: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&&2uswk&FHF_18
Ibland är det dock lite väl enkelt att bara tillskriva FHF alla urverk som man inte riktigt till 100% kan identifiera då de tycks ha kopierat andra friskt.

/Warwian med återkommande mardrömmar om cylinderverk

Appropå cylinderverk och verk från FHF så stal jag dessa från nätet:
Jämför kloven för steghjulet/cylinderhjulet med ditt egna.

 

[UncleBear]

Av ren tristess inhandlade för någon vecka ett fickur som levererades idag.
Eftersom den ansenliga summan 50 kr spenderades var förväntansvärdet högt.
Nog skrivet, det är bilder som gäller:

Mindre ur än många andra fickur....
Som referens till storlek kommer nästa bild:

När är japanen tillverkad (och ev varför?)

 

[Ragge]

Sist ut av fickuren från parisresan är en nyckeldragare. Guette freres a chateauneuf. Har en jTr stämpel i boetten. Fungerar bra och har suddigt glas och skadad tavla som synes. Trevligt att jag hade en passande nyckel.
Vad gäller fickuren satsade jag på lågprissegmentet och vad jag tyckte verkade Franskt. Jag måste ju ha pengar över till stoppur och eventuella kronografer om det skulle duka upp. Fickur är för det mesta lite av surrogatköp för mig men väldigt trevliga.

 

[eriksson850]

Tillverkaren vars hjärtformade logga som syns på urverket är Boillat Freres i Breuleux, Schweiz, vilket också China poängterade i förra tråden.
Vad gäller urverket är det som bekant ett cylinderverk. Dessa tillverkades i ändlösa variationer av ett ändlöst antal tillverkare. Det finns till och med cylinderverk från LeCoultre med vargtänder och grejor. Många av cylinderverken från perioden är dessutom snarlika i layout, något som också kan sägas för många ankarverk, tillverkarna kopierade helt enkelt varandra frist då layouter inte var skyddad. Med ett lastbilsflak tur, lite erfarenhet och en bild på verkets tavelsida kanske jag kan våga mig på en kvalificerad gissning om tillverkaren. Det skulle exempelvis kunna vara ett FHF-verk, exempelvis besläktat med detta: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&&2uswk&FHF_18
Ibland är det dock lite väl enkelt att bara tillskriva FHF alla urverk som man inte riktigt till 100% kan identifiera då de tycks ha kopierat andra friskt.

/Warwian med återkommande mardrömmar om cylinderverk

Appropå cylinderverk och verk från FHF så stal jag dessa från nätet:
Jämför kloven för steghjulet/cylinderhjulet med ditt egna.

Om de nu kopierade varandra, kopierade de även mått och delade reservdelar? Ska se när jag tar mig tid att lyfta på tavlan och se om några symboler/utmärkande uppdrag döljer sig på tavelsidan, återkommer isf.

Tack för dina tankar, i värsta fall får den kanske fortsätta ligga trasig i lådan.

 

[tdn-dk]

 

[Hawk100]

Ett Vikingur som min far fick överta på sin 50-årsdag efter sin far. Själv fick jag det på min 40-årsdag så min son får det väl på sin 30-årsdag.
Namnet på uret är Viking och en kul detalj är att bakboetten är stämplad med "Boliden-silver" No 735. Eftersom både pappa och farfar kommer från Skelefteå-trakten finns alltså lokalanknytning.
Urverket är märkt Cal 526. Jag antar att det är från utlandet eftersom "regulator-skalan" är märkt med både A och F som jag antar(?) står för Avancer resp. Faster samt R och S (Redcuer resp. Slower) eller åtminstone något liknande.

Har någon mer info vore det kul.......

 

[Måberg]

Någon som kan identifiera detta fickur? Morsan tror hennes farfar hade det så borde i så fall vara från början av 1900talet?

 

[Warwian]

Av ren tristess inhandlade för någon vecka ett fickur som levererades idag.
Eftersom den ansenliga summan 50 kr spenderades var förväntansvärdet högt.
Nog skrivet, det är bilder som gäller:

Mindre ur än många andra fickur....
Som referens till storlek kommer nästa bild:

När är japanen tillverkad (och ev varför?)

Jag tror att den korrekta benämningen på dessa är hängur. Urverket är ett armbandsurverk, kaliber 6602B, och jag skulle uppskatta att ditt ur tillverkades ungefär 1970. Symbolen under datumet indikerar för övrigt att ditt ur tillverkades av Seiko Suwa.

 

[Warwian]

Om de nu kopierade varandra, kopierade de även mått och delade reservdelar? Ska se när jag tar mig tid att lyfta på tavlan och se om några symboler/utmärkande uppdrag döljer sig på tavelsidan, återkommer isf.

Tack för dina tankar, i värsta fall får den kanske fortsätta ligga trasig i lådan.

Bra fråga, jag tror snarare att det rörde sig om att man kopierade generell layout snarare än exakta komponenter, men jag kan inte ge ett säkert svar.

 

[Warwian]

Ett Vikingur som min far fick överta på sin 50-årsdag efter sin far. Själv fick jag det på min 40-årsdag så min son får det väl på sin 30-årsdag.
Namnet på uret är Viking och en kul detalj är att bakboetten är stämplad med "Boliden-silver" No 735. Eftersom både pappa och farfar kommer från Skelefteå-trakten finns alltså lokalanknytning.
Urverket är märkt Cal 526. Jag antar att det är från utlandet eftersom "regulator-skalan" är märkt med både A och F som jag antar(?) står för Avancer resp. Faster samt R och S (Redcuer resp. Slower) eller åtminstone något liknande.

Har någon mer info vore det kul.......

Jag har skrivit om Viking ett flertal gånger tidigare. För att citera mig själv i en annan tråd: "Faktum är att Viking är Cortebert. Namnet Cortebert bedömdes för främmande och för exotiskt för den skandinaviska och tyska marknaden. Med anledning av detta användes namnet Viking på Corteberts klockor i Skandinavien och Tellus i Tyskland."

Således är urverket ett Cortebert kaliber 526 av god kvalitet, se här: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Cortebert_526
Tillverkaren Cortebert finns det gott att läsa om, de tillverkade bland annat fickursverk till Rolex.

Vad gäller ditt specifika urverk är det utrustat med Breguet-spiral, Geneve-slipning (Côtes de Genève - vågmönstret över bryggor), perlage under balansen, stenar i fattningar och en bimetallisk kompensationsbalans av vad som ser ut att vara god kvalitet. Ett bra urverk helt enkelt.

 

[Warwian]

Jag har skrivit om Viking ett flertal gånger tidigare. För att citera mig själv i en annan tråd: "Faktum är att Viking är Cortebert. Namnet Cortebert bedömdes för främmande och för exotiskt för den skandinaviska och tyska marknaden. Med anledning av detta användes namnet Viking på Corteberts klockor i Skandinavien och Tellus i Tyskland."

Således är urverket ett Cortebert kaliber 526 av god kvalitet, se här: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Cortebert_526
Tillverkaren Cortebert finns det gott att läsa om, de tillverkade bland annat fickursverk till Rolex.

Vad gäller ditt specifika urverk är det utrustat med Breguet-spiral, Geneve-slipning (Côtes de Genève - vågmönstret över bryggor), perlage under balansen, stenar i fattningar och en bimetallisk kompensationsbalans av vad som ser ut att vara god kvalitet. Ett bra urverk helt enkelt.

A och R står för övrigt för Avance och Retard, alltså Fast och Slow.

 

[Hawk100]

Jag har skrivit om Viking ett flertal gånger tidigare. För att citera mig själv i en annan tråd: "Faktum är att Viking är Cortebert. Namnet Cortebert bedömdes för främmande och för exotiskt för den skandinaviska och tyska marknaden. Med anledning av detta användes namnet Viking på Corteberts klockor i Skandinavien och Tellus i Tyskland."

Således är urverket ett Cortebert kaliber 526 av god kvalitet, se här: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Cortebert_526
Tillverkaren Cortebert finns det gott att läsa om, de tillverkade bland annat fickursverk till Rolex.

Vad gäller ditt specifika urverk är det utrustat med Breguet-spiral, Geneve-slipning (Côtes de Genève - vågmönstret över bryggor), perlage under balansen, stenar i fattningar och en bimetallisk kompensationsbalans av vad som ser ut att vara god kvalitet. Ett bra urverk helt enkelt.

Stort tack för svaret!
Jättekul att få veta lite mer om fickuret. Jag ska vidarebefordra dina upplysningar till min 81-åriga far nästa gång jag träffar honom. Fantastiskt med all kunskap som finns hör på KS!!!

 

[UncleBear]

Jag tror att den korrekta benämningen på dessa är hängur. Urverket är ett armbandsurverk, kaliber 6602B, och jag skulle uppskatta att ditt ur tillverkades ungefär 1970. Symbolen under datumet indikerar för övrigt att ditt ur tillverkades av Seiko Suwa.

Tack för informationen! Grymt nöjd med ditt svar. Om det är Seiko Suwa så är det väl det företaget som producerade första Grand Seiko? Känns som prislappen på 50 kr var ok i det avseendet....

Återigen tack!

 

[Ragge]

Ett fickur jag köpte för någon månad sedan. Tavlan märkt Walter Hasselgren och det klena resultatet på googling pekade mot Åbo. Verket är stämplat JCR. Som synes skada på tavlan, sekundvisaren saknas och så är väl minst ena visaren bytt.

 

[Warwian]

Ett fickur jag köpte för någon månad sedan. Tavlan märkt Walter Hasselgren och det klena resultatet på googling pekade mot Åbo. Verket är stämplat JCR. Som synes skada på tavlan, sekundvisaren saknas och så är väl minst ena visaren bytt.

Klockan är sannolikt tillverkad av James Calame-Robert i La Chaux-de-Fonds (ibland benämns han dock Jules Calame-Robert, har dock inte analyserat närmare om dessa faktiskt var två olika personer eller hur det egentligen ligger till, sannolikt är det samma person som åsyftas), dessa är ganska vanliga i Sverige och jag har sett i alla fall ett dussin av varierande kvalitet. Ofta är de dock inte stämplade JCR, utan med en sköld innehållandes ett ankare omgivet av två stjärnor. Dock kan klockor med sköld-stämpeln också ha tillverkats av J.C. Breitmeyer (JCB) som var Calame-Roberts efterträdare och delade denna logga (detta är dock alltså inte relevant för din klocka).
Urverket är tveklöst av Fontainemelon, vilka Calame-Robert tycks ha använt i stor användning. Här är en bild på ett liknande verk med Fontainemelons typiska pil-genom-äpple-logga i toppen:

 

[Ragge]

Klockan är sannolikt tillverkad av James Calame-Robert i La Chaux-de-Fonds (ibland benämns han dock Jules Calame-Robert, har dock inte analyserat närmare om dessa faktiskt var två olika personer eller hur det egentligen ligger till, sannolikt är det samma person som åsyftas), dessa är ganska vanliga i Sverige och jag har sett i alla fall ett dussin av varierande kvalitet. Ofta är de dock inte stämplade JCR, utan med en sköld innehållandes ett ankare omgivet av två stjärnor. Dock kan klockor med sköld-stämpeln också ha tillverkats av J.C. Breitmeyer (JCB) som var Calame-Roberts efterträdare och delade denna logga (detta är dock alltså inte relevant för din klocka).
Urverket är tveklöst av Fontainemelon, vilka Calame-Robert tycks ha använt i stor användning. Här är en bild på ett liknande verk med Fontainemelons typiska pil-genom-äpple-logga i toppen:

Tack Warwian!
Jag var själv inne på James Calame-Robert, hittade ingen stämpel som liknade så jag tvekade.
Du besitter ett stort och imponerande kunnande! Jag uppskattar att du delar med dig!
Jag tittade och jämförde mitt Lip-urverk med bilden på cal 43AC. Är väldigt väldigt snarlik men inte hundra. Letade bilder på 40AC men hittade ingen.

 

[Ragge]

Det enda jag köpte från boklådorna vid Seine var faktiskt en reklam för LIP.

 

[Warwian]

Tack Warwian!
Jag var själv inne på James Calame-Robert, hittade ingen stämpel som liknade så jag tvekade.
Du besitter ett stort och imponerande kunnande! Jag uppskattar att du delar med dig!
Jag tittade och jämförde mitt Lip-urverk med bilden på cal 43AC. Är väldigt väldigt snarlik men inte hundra. Letade bilder på 40AC men hittade ingen.

Här är något någon ukrainsk klockvandal knåpat ihop, liknande verk och stämpel: http://www.ebay.ca/itm/Mens-ELEGANT...LA-CHAUX-DE-FONDS-Vintage-Watch-/360773163316 på tavlan står också tydligt "J. Calame Robert".

Vad gäller Lip så vill jag minnas att 40 respektive 43 i kalibernamnet refererar till verkstorleken i mm. Kaliber 40AC är således en mindre variant av samma verk.

 

[Ragge]

Här är något någon ukrainsk klockvandal knåpat ihop, liknande verk och stämpel: http://www.ebay.ca/itm/Mens-ELEGANT...LA-CHAUX-DE-FONDS-Vintage-Watch-/360773163316 på tavlan står också tydligt "J. Calame Robert".

Vad gäller Lip så vill jag minnas att 40 respektive 43 i kalibernamnet refererar till verkstorleken i mm. Kaliber 40AC är således en mindre variant av samma verk.

Lustigt nog är klockvandalens stämplat JCB, medan mitt är JCR.

 

[Warwian]

Någon som kan identifiera detta fickur? Morsan tror hennes farfar hade det så borde i så fall vara från början av 1900talet?

Jag kan dessvärre inte identifiera urverket och dess tillverkare på rak arm. Det ser ut att vara en generisk schweizisk eller fransk nyckeldragare av god kvalitet i Lepine V-stuk (som beskriver en vanlig urverksdesign från den tiden, jämför med @Ragge s liknande cylinderverk en bit ovan). Ditt ur är ett ankarur med vad som ser ut att vara en kraftig bimetallisk kompensationsbalans av god kvalitet med rejäla balansskruvar, precis som jag gillar mina balanser. Visa gärna bilder tagna på balansparti rakt ovanifrån. Vidare är den utrustad med blånerad Breguet-spiral och vad som ser ut att vara motviktad gånghake, vilket är trevligt. Denna typ av motvikt i enkel V-form på gånghakar med dolda hakstenar har jag sett på ett flertal urverk, bland annat från Fontainemelon och Parrenin, så det säger dessvärre inte mycket om tillverkaren. Kanske går det med lite tur att identifiera tillverkaren om du hittar några stämplar på verket, alternativt en bild på urverkets tavelsida.

 

[Warwian]

Lustigt nog är klockvandalens stämplat JCB, medan mitt är JCR.

Förvisso, men JCB var som jag skrev ovan J.C. Breitmeyer, alltså James Calame-Roberts efterträdare. Det är ju sannolikt att de således delade verkstad en tid och att viss överlappning kan existera vad gäller loggor, stämplar och urverk etc. osv.

 

[Måberg]

Jag kan dessvärre inte identifiera urverket och dess tillverkare på rak arm. Det ser ut att vara en generisk schweizisk eller fransk nyckeldragare av god kvalitet i Lepine V-stuk (som beskriver en vanlig urverksdesign från den tiden, jämför med @Ragge s liknande cylinderverk en bit ovan). Ditt ur är ett ankarur med vad som ser ut att vara en kraftig bimetallisk kompensationsbalans av god kvalitet med rejäla balansskruvar, precis som jag gillar mina balanser. Visa gärna bilder tagna på balansparti rakt ovanifrån. Vidare är den utrustad med blånerad Breguet-spiral och vad som ser ut att vara motviktad gånghake, vilket är trevligt. Denna typ av motvikt i enkel V-form på gånghakar med dolda hakstenar har jag sett på ett flertal urverk, bland annat från Fontainemelon och Parrenin, så det säger dessvärre inte mycket om tillverkaren. Kanske går det med lite tur att identifiera tillverkaren om du hittar några stämplar på verket, alternativt en bild på urverkets tavelsida.

Måste bara inleda med att säga att jag är mäkta imponerad av all kunskap du verka besitta om detta ämne!

Jag ska försöka knäppa lite mer/bättre bilder på det i helgen och återkomma! Med "urverkets tavelsida", menar du då plocka ur verket ut ur själva "botten" (eller vad det kallas på ett fickur)? Vettekatten om jag vågar mig på det på egen hand :/

 

[Warwian]

Måste bara inleda med att säga att jag är mäkta imponerad av all kunskap du verka besitta om detta ämne!

Jag ska försöka knäppa lite mer/bättre bilder på det i helgen och återkomma! Med "urverkets tavelsida", menar du då plocka ur verket ut ur själva "botten" (eller vad det kallas på ett fickur)? Vettekatten om jag vågar mig på det på egen hand :/

Hojta om det var någon av de tekniska termerna du inte förstod. För att komma åt urverkets tavelsida krävs att man tar bort urtavlan och det kan vara lite pilligt, inte något jag rekommenderar en nybörjare. Det är dock inte säkert att jag hade kunnat identifiera den ens med bilder på den.