Oew
Rolex
Jag skulle säga att Oscar Properties aktiekurs är en väldigt dålig skattning över landets bostadsläge.
-
Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se
Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.
Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!
/Hook & Leben
Hur finansierar folk sina klockköp?
- Trådstartare Schaffenhausen
- Start datum
Sluta snacka strunt nu. Dags att återgå till ämnet i tråden?
Kugghjul
Panerai
Jag håller mig till ämnet, du är däremot otrevlig.
Konstigt att du inte förstår att "house as ATM" och bostadspriserna har en anknytning till trådens ämne.
Jag skrev tidigare att:
"Nu har huspriserna kanske börjat sin nedåtresa, vilket Oscar Properties aktiers utveckling är en indikation på, och det är slut med "bostaden som bankomat"-epoken."
Självklart menar jag "bostadspriserna".
Min poäng är att du inte har en aning om vad som kommer hända. Det råder ingen enighet, ens bland de som faktiskt kan något, om vad som kommer ske med priserna. Spekulationen tillför ingenting i tråden. Folk kan ju dessutom, trots ev prisfall, ha utrymme att toppa upp lånen.
Kugghjul
Panerai
Härlig mening!
Faktum är att väldigt få som uttalar sig i bostadsfrågan är oberoende.
Privatekonomer hos bankerna, bankernas egna VD:ar (se nedan), bostadsbyggare, mäklare etc; alla har ju starka intressen vad gäller prisutvecklingen.
Sedan finns det ju akademiker, med eller utan egen agenda (tex politiska kopplingar).
Sedan finns det investerare, som jag själv, som kan ha positiva eller negativa åsikter och finansiella positioner i förhållande till bostadsmarknaden.
Så, du har rätt i att det finns olika åsikter, men också olika agendor.
Du får också ursäkta om jag räknar mig själv till de som "faktiskt kan något".
Vad gäller din sista mening, självklart kan många ha kvar låneutrymme även vid husprisfall - men det du då bortser ifrån är att ett bostadsprisfall kommer att få en enorm psykologisk effekt, och därmed påverka den privata konsumtionen i hög grad.
Du har helt rätt i att det är svårt att fastställa när en bubbla kommer att spricka, vem hade tex kunnat förutse att Riksbanken skulle ta till negativ ränta, eller köra svensk QE? Däremot är det inte så svårt att identifiera att vi har en bubbla, och att en stor del av Sveriges ekonomi är lånedriven via bostäderna. Jag förstår att det kan vara jobbigt att läsa om detta, men då kanske du bör undvika ekonomirelaterade trådar på Klocksnack?
"Den svenska bostadsmarknaden visade under tredje kvartalet tecken på ytterligare inbromsning. Prisuppgången på bostäder och ökningen av hushållens skuldsättning har dämpats."
Birgitte Bonnesen Verkställande direktör och koncernchef Swedbank
https://www.swedbank.com/idc/groups/public/@i/@sc/@all/@gs/@ir/documents/financial/cid_2418249.pdf
"Prisuppgången har dämpats", sure, eller så kan man säga som det är, priserna faller.
Kvadratmeterpriserna har fallit två månader i rad i Stockholm
https://www.nolbykullen.se/husmask/
Sedan är det ju svårt att identifiera exakt HUR en klocka har finansierats. Säg att jag fortfarande har kvar CSN lån pga att de har så låg ränta, har jag då använt mina studielån för att köpa klockor? Ja, delvis blir mitt svar.
Senast ändrad:
Vi säger såHärlig mening!
Faktum är att väldigt få som uttalar sig i bostadsfrågan är oberoende.
Privatekonomer hos bankerna, bankernas egna VD:ar (se nedan), bostadsbyggare, mäklare etc; alla har ju starka intressen vad gäller prisutvecklingen.
Sedan finns det ju akademiker, med eller utan egen agenda (tex politiska kopplingar).
Sedan finns det investerare, som jag själv, som kan ha positiva eller negativa åsikter och finansiella positioner i förhållande till bostadsmarknaden.
Så, du har rätt i att det finns olika åsikter, men också olika agendor.
Du får också ursäkta om jag räknar mig själv till de som "faktiskt kan något".
Vad gäller din sista mening, självklart kan många ha kvar låneutrymme även vid husprisfall - men det du då bortser ifrån är att ett bostadsprisfall kommer att få en enorm psykologisk effekt, och därmed påverka den privata konsumtionen i hög grad.
Du har helt rätt i att det är svårt att fastställa när en bubbla kommer att spricka, vem hade tex kunnat förutse att Riksbanken skulle ta till negativ ränta, eller köra svensk QE? Däremot är det inte så svårt att identifiera att vi har en bubbla, och att en stor del av Sveriges ekonomi är lånedriven via bostäderna. Jag förstår att det kan vara jobbigt att läsa om detta, men då kanske du bör undvika ekonomirelaterade trådar på Klocksnack?
"Den svenska bostadsmarknaden visade under tredje kvartalet tecken på ytterligare inbromsning. Prisuppgången på bostäder och ökningen av hushållens skuldsättning har dämpats."
Birgitte Bonnesen Verkställande direktör och koncernchef Swedbank
https://www.swedbank.com/idc/groups/public/@i/@sc/@all/@gs/@ir/documents/financial/cid_2418249.pdf
"Prisuppgången har dämpats", sure, eller så kan man säga som det är, priserna faller.
Kvadratmeterpriserna har fallit två månader i rad i Stockholm
https://www.nolbykullen.se/husmask/
Sedan är det ju svårt att identifiera exakt HUR en klocka har finansierats. Säg att jag fortfarande har kvar CSN lån pga att de har så låg ränta, har jag då använt mina studielån för att köpa klockor? Ja, delvis blir mitt svar.
Kostnaden för lån blir ju inte mindre bara för att en bostad ökar/minskar i värde. Personligen så har jag självfallet lån på mitt boende och kostnaden för dessa är inräknade i min boendekostnad varje månad. Även ränteförändringar är något som man får räkna med. Väldigt simpel matematik även fast jag pluggat både företagsekonomi och nationalekonomi.
Om vi återgår till trådstarten hur jag finansierar mina klockköp? Med sparade pengar, bonusar, reavinster, värdeökning och flippande av andra klockor. Jag lånar inte till mina klockor även om jag har bostadslån. Det är ingen svår ekvation alls att förstå även om det verkar finnas de som inte riktigt vill. Klockor är konsumtion på samma sätt som mycket annat här i världen. Jag hade självklart kunnat betala av mina lån istället men samma kan gälla all konsumtion. Jag skulle rent krasst kunna äta blodpudding istället för god mat bara för att kunna betala av lånen i en högre takt än jag gör. Vill jag det? Nej.
Om vi återgår till trådstarten hur jag finansierar mina klockköp? Med sparade pengar, bonusar, reavinster, värdeökning och flippande av andra klockor. Jag lånar inte till mina klockor även om jag har bostadslån. Det är ingen svår ekvation alls att förstå även om det verkar finnas de som inte riktigt vill. Klockor är konsumtion på samma sätt som mycket annat här i världen. Jag hade självklart kunnat betala av mina lån istället men samma kan gälla all konsumtion. Jag skulle rent krasst kunna äta blodpudding istället för god mat bara för att kunna betala av lånen i en högre takt än jag gör. Vill jag det? Nej.
Tack Per. Bra skrivet. Jag gör på liknande vis.
Kugghjul
Panerai
Hej Per!
Tack för att du berättar vad du studerat!
Du skrev:
"Kostnaden för lån blir ju inte mindre bara för att en bostad ökar/minskar i värde. "
Du menar nog:
"Kostnaden för lån blir ju inte mindre/större bara för att en bostad ökar/minskar i värde. "
Och om det var vad du menade, så har du tyvärr i väldigt många situationer fel.
Utan att gå in på alla detaljer, skall jag ge ett exempel:
Ring gärna upp en bank och fråga vad du får för låna till för ränta, om du säger att du har 110% belåning. Lycka till med den förhandlingen!
Han menade nog allt annat lika.
Du har 1 mkr i lån. Det lånet ökar ju inte och räntan ändras ju inte bara för att bostaden ökar från 2 till 2,2 eller minskar till 1,8 mkr.
Är du sugen på att tjafsa med allt och alla finns det en sida som heter flashback där även "investerare", med åsikter om finansiella positioner och åsikter om aktörers agendor, kan skapa ett konto.
Men snälla rara.. Om bostadsmarknaden kraschar så att folk sitter på lån som är större än bostaden i sig så har världen ett större problem än det vi diskuterar i denna tråd. Då faller hela det ekonomiska systemet ihop och det kommer att drabba alla. Även de som inte är belånade.
Jag har inget intresse av att diskutera detta på ett klockforum med hobbyexperter. Frågan var hur klockor finansieras och det svarade jag på. Jag känner mig dessutom trygg i den situation som jag befinner mig i.
Tog en position i går. Tycker den fått oförtjänt mycket stryk.
Med lite tur kanske jag har råd med en Seiko till jul
Kugghjul
Panerai
Du verkar lite väl insatt i Flashbacks forum, med tanke på att du ser ned på dem som diskuterar där?
Den belåningsgrad på 50% du tar upp, 1 MSEK lån på 2 MSEK bostad, känns låg och trygg. Tyvärr är det många som inte sitter i en så god sits.
Hej Per!
Det är du som är "hobbyexpert" vilket du visat med dina kunskapsluckor, se mitt inlägg ovan. Ad hominem angrepp dessutom sällan en god idé!
Jag hoppas verkligen att vi har ett ekonomiskt system som klarar av bostadsprisfall; desto större det blir desto fler kommer dock att drabbas. Det skall bli spännande att se vad som händer!
För att återigen anknyta till tråden så skulle inte vårt ekonomiska system stå emot ett prisfall som gör mig belånad till 110%.
Kugghjul
Panerai
Som tradingförslag är det säkert inte helt fel, men som investering med lång horisont är det nog ingen god idé. Frågan är om jul är lite för långt bort tidsmässigt, jag hade nog cashat in tidigare.Tog en position i går. Tycker den fått oförtjänt mycket stryk.
Med lite tur kanske jag har råd med en Seiko till jul
Kugghjul
Panerai
Nej, men du är inte heller den enda personen i Sverige. Diskussionen handlar ju inte specifikt om dig, utan om Sverige, och lyxklockköpare i stort.
Tråden handlar om hur folk finansierar sina klockköp. Jag svarade utifrån min situation vilket jag tolkade trådstartaren var ute efter.
Vilket det nog var. Skulle tro att TS är väsentligt mindre intresserad av amatöranalyser av bostadsmarknaden.
HederligeHarry
Panerai
Sprit kan man handla billigt, kvinnor kollar inte åt en och bilar är av föga intresse. Så då kan man handla klockor och värdepapper för det som blir över av lönen istället
Kugghjul
Panerai
Istället för amatöranlyser av analyser av bostadsmarknaden?
Men bara för att det är kul att höra, vad kännetecknar en amatöranalys? Handlar det om att man inte har betalt (inkomst av tjänst) för att göra analysen - och innebär det i så fall automatiskt att analysen är sämre?
Och vad är betalt? En proffsanalytiker får i många fall sin lön oavsett om den kommit med korrekta eller felaktiga analyser. En "amatör" däremot, som investerar sitt eget kapital, får en tydlig påverkan av sin inkomst / förmögenhet om "amatöranalysen" visar sig vara felaktig. Ännu intressantare blir det ju när "proffset" är anställt av ett företag med egenintresse i saken, det är väl ganska sällan en bankanställd analytiker säger att "kejsaren är naken, bankerna är körda", trots eller kanske just på grund av sin professionella situation. Ännu saltare blir det ju när en analytiker tar fram en analys om att företag X är helt underbart, varefter analytikerns arbetsgivares viktigaste kunder ges några dagar på att bygga upp en position, varefter de kan inkassera in god förtjänst när "analysen" publiceras offentligt (om allt går som det skall).
Det är intressant att notera hur förhållandena var tidigare, och hur man då såg på proffs vs amatörer:
"In 1920, Hagen traveled to England to play in the British Open at Royal Cinque Ports in a town called Deal. There, professionals were not allowed to enter the clubhouse, but were asked to use a nearby shed for a locker room. ... Two years later, Hagen won his first Open at Royal St. George's and the following year finished runner-up to Arthur Havers at Royal Troon, where he refused to take part in the trophy presentation because pros had been denied access to the clubhouse all week."
http://www.espn.com.au/golf/pgachampionship05/columns/story?columnist=harig_bob&id=2129495
Proffsen fick inte ens komma in i klubbhuset!
Hur finansierade du dina två senaste klockköp?
Kugghjul
Panerai
Då min klocksamling är värd mindre än storleken på mina CSN-lån, får väl CSN-lån bli svaret.
Att bostaden används som bankomat är ju däremot oomtvistat, Bilia verkar ju dras med nu när det är oro bland bostadsaktierna.
Snart är det köpläge mao. Vad blir det? Femrummare på Strandvägen?
Kugghjul
Panerai
Om jag skulle köpa för så mycket pengarna skulle jag inte köpa en VÅNING, eller lägenhet som jag kallar det, så länge det inte handlar om att man har just ett helt våningsplan. (Alltid lika lustigt när folk kallar sina små lägenheter för "våning", speciellt om det är 1-3 -or med små rum.)
Jag skulle hellre köpa en fin villa (bättre än där jag bor idag). Så visst väntar jag på en priskrasch, och du får gärna skratta åt mig (tills jag får rätt).
Jag kan dock villigt erkänna att jag haft fel angående bostadspriserna i Sverige en längre tid, inget snack om detta. Som jag skrev tidigare, vem hade kunnat tänka sig negativ ränta och enorm QE?
Däremot har jag kunnat leva ett gott liv ändå, trots att jag har haft helt fel om bostadsmarknaden.
Skulle man göra fel åt andra hållet, dvs belåna sig för hårt i bostadskarusellen, och sedan åka på en nit där, då kan det vara väldigt svårt att resa sig igen. Många har inte rest sig från 90-talskrisen än, och då var ändå huspriserna betydligt lägre än idag sett i förhållande till inkomsten.
FoMO (Fear of missing out) tror jag gjort att många hoppat på bostadståget, stressen att göra så blir ju större och större för varje år som går med ökande bostadspriser - kanke något centralbankerna borde tänkt på innan de inledde ZIRP (Zero interest-rate policy) - på samma sätt måste vi ha insikt i hur psykologin blir när priserna viker nedåt, vilket de oundvikligen kommer att göra, ett prisras kan accelerera pga psykologi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fear_of_missing_out
https://en.wikipedia.org/wiki/Relative_deprivation
Det finns ingen "ny ekonomi" där huspriserna stiger i all oändlighet - därtill finns det inga / mycket få (nämn gärna någon) fall där ett tillgångsslag rusat iväg såsom bostadspriserna, utan att en häftig nedåtkorrektion uppkommit.
Risken är stor att vi får en J-kurva (hockeyklubba med krasch), inte en utplanande S-kurva.
"In the case of J-shaped growth form, the population grows exponentially, and after attaining the peak value, the population may abruptly crash."
http://www.biologydiscussion.com/population/population-growth/population-growth-curves-ecology/51854
Det är väldigt tydligt att du har åsikts-tourettes, men kan du inte ens försöka hålla dig till ämnet i tråden?Om jag skulle köpa för så mycket pengarna skulle jag inte köpa en VÅNING, eller lägenhet som jag kallar det, så länge det inte handlar om att man har just ett helt våningsplan. (Alltid lika lustigt när folk kallar sina små lägenheter för "våning", speciellt om det är 1-3 -or med små rum.)
Jag skulle hellre köpa en fin villa (bättre än där jag bor idag). Så visst väntar jag på en priskrasch, och du får gärna skratta åt mig (tills jag får rätt).
Jag kan dock villigt erkänna att jag haft fel angående bostadspriserna i Sverige en längre tid, inget snack om detta. Som jag skrev tidigare, vem hade kunnat tänka sig negativ ränta och enorm QE?
Däremot har jag kunnat leva ett gott liv ändå, trots att jag har haft helt fel om bostadsmarknaden.
Skulle man göra fel åt andra hållet, dvs belåna sig för hårt i bostadskarusellen, och sedan åka på en nit där, då kan det vara väldigt svårt att resa sig igen. Många har inte rest sig från 90-talskrisen än, och då var ändå huspriserna betydligt lägre än idag sett i förhållande till inkomsten.
FoMO (Fear of missing out) tror jag gjort att många hoppat på bostadståget, stressen att göra så blir ju större och större för varje år som går med ökande bostadspriser - kanke något centralbankerna borde tänkt på innan de inledde ZIRP (Zero interest-rate policy) - på samma sätt måste vi ha insikt i hur psykologin blir när priserna viker nedåt, vilket de oundvikligen kommer att göra, ett prisras kan accelerera pga psykologi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fear_of_missing_out
https://en.wikipedia.org/wiki/Relative_deprivation
Det finns ingen "ny ekonomi" där huspriserna stiger i all oändlighet - därtill finns det inga / mycket få (nämn gärna någon) fall där ett tillgångsslag rusat iväg såsom bostadspriserna, utan att en häftig nedåtkorrektion uppkommit.
Risken är stor att vi får en J-kurva (hockeyklubba med krasch), inte en utplanande S-kurva.
"In the case of J-shaped growth form, the population grows exponentially, and after attaining the peak value, the population may abruptly crash."
http://www.biologydiscussion.com/population/population-growth/population-growth-curves-ecology/51854