Rolex - Tråden där ni diskuterar ”värdeökning”, listor, orättvisor och spåkulor

[Per]

Om priserna börjar falla så finns det garanterat många säljare men jag tror inte priserna börjar falla. Jag tror vi har lång tid med uppgång kvar.

Dessutom tror jag att produkten i sig tilltalar många "lyxkonsumenter" - som annars köper smycken, väskor m.m. samtidigt som de tilltalar det andra spektrat som gillar tekniken och mekaniken. Plus den stora mängden som intresserar sig när alla andra intresserar sig.

Någon gång vänder det. Jag tror inte det kraschar imorgon men man ska vara medveten om risken. Det vi ser just nu är en effekt av alla slantar som tillverkats under pandemin samtidigt som det är nollränta på många håll. Klockor blir en asset class på samma sätt som gamla bilar, konst mm. Fördelen med moderna klockor är att det kräver exakt noll förkunskap för att lyckas och de är, iaf just nu, väldigt likvida.

Det är få klockintresserade som köper en standard 5711 för en miljon eller en Daytona för 400k. Det är ungefär lika mycket substans i detta som i valfri kryptovaluta. Man köper framtida förväntad värdeökning. Inget fel på något sätt men jag tror inte att man ska lura sig att det finns en faktisk efterfrågan för klockorna på dagens nivåer.

 

[Natex]

Så du tror de som ”investerar” i klockor kommer att hålla hårt i dem när värdet antingen stagnerar eller börjar falla? Jag tror att marknaden kommer att överflödas väldigt snabbt vid en nedgång med tanke på att ägarna enbart har dem för finasiell gain.

Det råder ingen brist alls på klockor. Det som är brist på är att köpa dem under marknadspris. Precis som vilken annan tillgång som helst. Allt går att få tag på så länge som man är villig att betala det som det kostar.

Håller inte med angående det du skriver om brist. Brist måste ses i relation efterfrågan, i alla fall om man tittar på brist som ett ekonomiskt begrepp.

På en marknad kan det finns ett överskott av produkter (brukar leda till att priserna sänks) eller underskott, brist, när efterfrågan är större än utbudet (prisens brukar stiga). Eftersom att ett högre pris brukar innebära att efterfrågan på produkten minskar så regleras marknaden av sig själv och man når jämvikt.

Priserna har dock inte stannat upp. Tvärtom fortsätter de öka. Därav forsätter det råda en brist, underskott, i förhållande till efterfrågan.

 

[E.Z.]

Någon gång vänder det. Jag tror inte det kraschar imorgon men man ska vara medveten om risken. Det vi ser just nu är en effekt av alla slantar som tillverkats under pandemin samtidigt som det är nollränta på många håll. Klockor blir en asset class på samma sätt som gamla bilar, konst mm. Fördelen med moderna klockor är att det kräver exakt noll förkunskap för att lyckas och de är, iaf just nu, väldigt likvida.

Det är få klockintresserade som köper en standard 5711 för en miljon eller en Daytona för 400k. Det är ungefär lika mycket substans i detta som i valfri kryptovaluta. Man köper framtida förväntad värdeökning. Inget fel på något sätt men jag tror inte att man ska lura sig att det finns en faktisk efterfrågan för klockorna på dagens nivåer.

Ja, nångång vänder det.

Bedömer att den vanliga AD marknaden är helt satt ur spel och fungerar inte alls - just nu är en "sekundär"/gråmarknad den riktiga marknaden för där köps och säljs till marknadspris. Lika mycket som jag själv stör mig på att inte kunna köpa en klocka på vanligt sätt som när jag själv fick klockintresse för 15-20år sedan lika fascinerad är jag över hur rationell marknaden är med gråhandlare.

 

[Per]

Håller inte med angående det du skriver om brist. Brist måste ses i relation efterfrågan, i alla fall om man tittar på brist som ett ekonomiskt begrepp.

På en marknad kan det finns ett överskott av produkter (brukar leda till att priserna sänks) eller underskott, brist, när efterfrågan är större än utbudet (prisens brukar stiga). Eftersom att ett högre pris brukar innebära att efterfrågan på produkten minskar så regleras marknaden av sig själv och man når jämvikt.

Priserna har dock inte stannat upp. Tvärtom fortsätter de öka. Därav forsätter det råda en brist, underskott, i förhållande till efterfrågan.

Vilka klockor råder det brist på? Pretty much allt går att få tag på om du bara är villig att slanta upp

Gråhandel är något som reglerar marknaden sedan många år. Vissa tror att det bara är galet smarta affärsmän som köper för list och säljer för ett mycket högre marknadspris. Gråhandel existerade även innan dagens hajp och finns inom andra märken också. Omega brukar vara ett fint exempel där gråhandlarna säljer klockor under listpris. Dvs de reglerar priset nedåt och visar vad marknaden är villig att betala för en vara.

De som vill idag köpa typ sportrolex från AD är de som vill köpa en produkt under marknadspris. Något som är få förunnat.

 

[Natex]

Vilka klockor råder det brist på? Pretty much allt går att få tag på om du bara är villig att slanta upp

Gråhandel är något som reglerar marknaden sedan många år. Vissa tror att det bara är galet smarta affärsmän som köper för list och säljer för ett mycket högre marknadspris. Gråhandel existerade även innan dagens hajp och finns inom andra märken också. Omega brukar vara ett fint exempel där gråhandlarna säljer klockor under listpris. Dvs de reglerar priset nedåt och visar vad marknaden är villig att betala för en vara.

De som vill idag köpa typ sportrolex från AD är de som vill köpa en produkt under marknadspris. Något som är få förunnat.

Det jag försökte klargöra i mitt tidigare inlägg. Alla klockor som fortsätter öka mycket pris råder det brist på. En 126610 kostade runt 140k på ch24 i november 2021. Idag ligger de på 180-190 kr på ch24. Om det inte råder en brist på modellen, varför ökar den i pris?

Brist definieras inte som att du inte kan få tag på en klocka eller inte. Hurudivda du kan få tag på en klocka eller inte defineras om den är tillänglig. En vara som inte är tillänglig för marknaden, typ Mona Lisa, brukar ofta klassas som ovärderlig. Därav kan man, enligt mig, inte säga att allt som finns att köpa för pengar råder det ingen brist på.

Sen håller med dig om att köpa sportrolex från AD är att köpa till under marknadspriset. Men att vi har en 2:a handsmarkand där priserna är 100%-1000% högre än listpriserna är ju för att det råder en brist. Det är ju inte som att kläder, bilar, smycken säljs till 100-1000-% över sina listpriser.

 

[Olpes]

Oavsett hur man spekulerar i Rolex vara eller icke vara som ansiktet utåt för lyxklocksindustrin för den stora massan, växer intresset för klockor som accessoar, investering och samlingsobjekt för varje dag som går. I en marknad där endast ett varumärkes växande popularitet styr efterfrågan finns det en betydligt större risk för att bubblan spricker ifall trender skulle skifta; men så är ju inte fallet. Antal intresserade och potentiella köpare ökar för varje dag som går, även fast Rolex skulle springas om av andra varumärken i popularitet finns det inget som tyder på att Rolex priser skulle börja sjunka. Eventuellt stagnera och sluta öka priserna med (inflationen x 3) varje år. Om vi förutsätter att Rolex popularitet har peakat men efterfrågan baserad på popularitet består, tror jag den generella ökade efterfrågan på lyxklockor kommer vara tillräckligt för att Rolex-priserna ska fortsätta öka stadigt de uppkommande 5 åren. Är ju inte bara Rolex som ökat. Räknade nyligen på värdeökningen på min Speedmaster (vilket är en klocka som du kan gå till vilken AD som helst och hämta ut). 55% ökning på 2.5 år vilket får ses som en följd av den generella ökade efterfrågan snarare än Omega som något form av 'hype-varumärke'.

 

[Criss Cross]

Har lite beslutsångest jag gärna skulle vilja få hjälp med.

Alternativ 1 - Stå på en intresselista för en klocka med estimerad leveranstid på 12-18 månader. Ingen handpenning

Alternativ 2 - Betala handpenning med estimerad leveranstid 6 månader. Binder dig således till köpet.

Utifrån ert perspektiv, anser ni det värt att binda sig till ett köp för att potentiellt få klockan 6 månader tidigare? Hade köpt klockan om den låg framför mig idag, just väntetiden jag hakar upp mig på, mkt kan ändras på 6 månader, är ju inte säkert heller att man får loss den tidigare i alternativ 2.

Hur ser nu på väntetider och bindande vs ej bindande? Ngt man bara skall acceptera kanske?

Alternativ 2. Då har ju butiken påbörjat en affär med dig och därför har du bra chans att få köpa klockan. Alternativ 1 är ju lite luddigt. Hur lång är listan? Kan det hända att andra får förtur? Ger du handpenning så kan du säkert köpa en annan klocka i butiken om du skulle ångra dig.

 

[Per]

Det jag försökte klargöra i mitt tidigare inlägg. Alla klockor som fortsätter öka mycket pris råder det brist på. En 126610 kostade runt 140k på ch24 i november 2021. Idag ligger de på 180-190 kr på ch24. Om det inte råder en brist på modellen, varför ökar den i pris?

Brist definieras inte som att du inte kan få tag på en klocka eller inte. Hurudivda du kan få tag på en klocka eller inte defineras om den är tillänglig. En vara som inte är tillänglig för marknaden, typ Mona Lisa, brukar ofta klassas som ovärderlig. Därav kan man, enligt mig, inte säga att allt som finns att köpa för pengar råder det ingen brist på.

Sen håller med dig om att köpa sportrolex från AD är att köpa till under marknadspriset. Men att vi har en 2:a handsmarkand där priserna är 100%-1000% högre än listpriserna är ju för att det råder en brist. Det är ju inte som att kläder, bilar, smycken säljs till 100-1000-% över sina listpriser.

Priserna ökar för att förväntningarna ökar. Inte för att det är för få klockor ute. Säljarna höjer sina priser löpande. Inte för att efterfrågan ökar utan för att deras förväntningar ökar. Priserna baseras inte på kommers. Många är glada att hålla i sina tillgångar så länge som priserna fortsätter uppåt. Precis som ni ser på tex Blocket eller K&S där samma klocka bara blir dyrare och dyrare utan att den säljs.

Sedan så är det inte heller någon brist på klockor hos AD. De har klockor. De bara bundlar ut dem på annat sätt än att ge dem till slutkund. AD tjänar mer på att sälja hajpklockor med mindre heta klockor av det enkla skälet att de tjänar mer på det sättet.

 

[Olpes]

Priserna ökar för att förväntningarna ökar. Inte för att det är för få klockor ute. Säljarna höjer sina priser löpande. Inte för att efterfrågan ökar. Därför att deras förväntningar ökar. Priserna baseras inte på kommers. Många är glada att hålla i sina tillgångar så länge som priserna fortsätter uppåt. Precis som ni ser på Blocket eller K&S där samma klocka bara blir dyrare och dyrare utan att den säljs.

Sedan så är det inte heller någon brist på klockor hos AD. De har klockor. De bara bundlar ut dem på annat sätt än att ge dem till slutkund. AD tjänar mer på att sälja hajpklockor med mindre heta klockor av det enkla skälet att de tjänar mer på det sättet.

1. Självklart är det kommers som driver gråhandlare och andrahandshandlare. Att sitta och vänta in en årlig avkastning på 20% är en piss i rymden i jämförelse med vad de kan flippa Rolex för med en så liten marginal som 5%. Finns nog få varor i världen som flippas så snabbt och frekvent som Rolex-klockor. Bara lyssna till vilken gråhandlare som helst så kommer de bekräfta att försäljning av Rolex handlar om hög rullians och små marginaler.

2. Annonser som ligger ute på framförallt Chrono24 etc där priserna bara fortsätter stiga är i 90% av fallen gråhandlare som inte har klockor på lager utan begär ett pris så pass mycket över det faktiska marknadspriset för att kunna gå till en annan handlare, köpa till marknadspris och fortfarande få sin egen marginal.

3. Efterfrågan är den enda anledningen till att AD's ens har möjlighet att vara selektiva med vem de säljer Rolex till. Eftersom efterfrågan är så enormt mycket högre än utbudet kan de alltså tacka nej till 100 pers för att tacka ja till den 101a och fortfarande garantera att sälja slut. Finns det bara Rolex så det räcker till 1/101 intresserande tycker jag ändå man kan kalla det en bristande utbud.

4. Stämmer att det finns fall där förväntningen styr priset i viss grad. När en klocka ryktas sluta tillverkas eller när den årliga prishöjningen ligger runt hörnet. Men det är ju naturligt och förekommer inom allt. Ryktas räntan ska sänkas höjs bostadspriserna, ryktas räntorna höjas sjunker börsen. Att företag med syfte att tjäna pengar på handel försöker ligga steget före och läsa av marknaden längre än morgondagen är naturligt. Det sker oavsett. Det ska dock inte förväxlas med faktum att efterfrågan är vad som ligger till grund för det stadiga ökandet av Rolex-priser.

5. Att Rolex-prisern ökar har självklart också med dess historiska prisutveckling att göra. Efterfrågan för Rolex drivs inte endast av folk som vill bära Rolex, utan lika mycket av kineser som ser det som en ren investering. Oavsett anledning till varför man vill köpa en Rolex bidrar det till en och samma efterfrågan.

 

[Per]

Så vilka klockor går inte att få tag på i dagsläget? Genuint nyfiken. De som är svåra är de modeller som är rare på riktigt. Dvs typ TBR-modeller och specialtavlor. Det finns inte en enda standardklocka som inte du och jag kan köpa med pengar på handen.

Gråhandlare lever på att springa. Det är ett föga glamouröst liv där de jagar klockor 24/7. De flesta klockor som når gråmarknaden kommer direkt från AD. Sedan säljs de dealer-to-dealer några gånger innan någon hittar en slutkund. Marginalerna är små iom det är mycket stök innan Daytonan för 150k kostar 350k. Profiten ska betala mellanhänder och ”sämre” klockor innan vinsten realiseras. Marknaden fungerar ungefär likadant som när marknaden är kallare. Enda skillnaden är att AD får rabattera klockorna istället för att tvinga med ”sämre” klockor i paketet.

 

[Olpes]

Så vilka klockor går inte att få tag på i dagsläget? Genuint nyfiken. De som är svåra är de modeller som är rare på riktigt. Dvs typ TBR-modeller och specialtavlor. Det finns inte en enda standardklocka som inte du och jag kan köpa med pengar på handen.

Gråhandlare lever på att springa. Det är ett föga glamouröst liv där de jagar klockor 24/7. De flesta klockor som når gråmarknaden kommer direkt från AD. Sedan säljs de dealer-to-dealer några gånger innan någon hittar en slutkund. Marginalerna är små iom det är mycket stök innan Daytonan för 150k kostar 350k. Profiten ska betala mellanhänder och ”sämre” klockor innan vinsten realiseras. Marknaden fungerar ungefär likadant som när marknaden är kallare. Enda skillnaden är att AD får rabattera klockorna istället för att tvinga med ”sämre” klockor i paketet.

Stämmer att bristen ligger i Rolex för retail-priser, inte i tillgänglighet. Det köper jag.

 

[Per]

Stämmer att bristen ligger i Rolex för retail-priser, inte i tillgänglighet. Det köper jag.

Kan appliceras på allt där marknadsvärdet är högre än retail. Folk vill tjäna gratis pengar. Och det som driver marknaden är just dessa förväntningar för att tjäna enkla pengar.

 

[Olpes]

Kan appliceras på allt där marknadsvärdet är högre än retail. Folk vill tjäna gratis pengar. Och det som driver marknaden är just dessa förväntningar för att tjäna enkla pengar.

Fair enough. Var vi skiljer oss är i att jag fortfarande ser det som att förväntan är följd av efterfrågan. En efterfrågan som i stor grad styrs av motivation att köpa Rolex som investeringsobjekt. Även fast det tyvärr stämmer att Rolex oftast byter ägare likt aktier snarare än bruksvara.

 

[Per]

Fair enough. Var vi skiljer oss är i att jag fortfarande ser det som att förväntan är följd av efterfrågan. En efterfrågan som i stor grad styrs av motivation att köpa Rolex som investeringsobjekt. Även fast det tyvärr stämmer att Rolex oftast byter ägare likt aktier snarare än bruksvara.

Grundmotivationen vid investeringar är att värdet ska öka. Om priserna inte utvecklas som investeraren vill så kommer denne försöka komma ur sin investering för att investera i annat som är bättre. Då sjunker priserna.

Och då blir det snabbt som fallande knivar. Ingen vill försöka fånga dem.

 

[FlipSwede]

Grundmotivationen vid investeringar är att värdet ska öka. Om priserna inte utvecklas som investeraren vill så kommer denne försöka komma ur sin investering för att investera i annat som är bättre. Då sjunker priserna.

Och då blir det snabbt som fallande knivar. Ingen vill försöka fånga dem.

Men den som anda gor det,koper nar alla andra saljer,kan gora riktigt fina vinster nar det vander upp igen. For vander gor det forr eller senare.
Fragan ar bara nar.

 

[Olpes]

Grundmotivationen vid investeringar är att värdet ska öka. När priserna då inte utvecklas som investeraren vill så försöker denne komma ur sin investering för att investera i annat. Då sjunker priserna.

Och då blir det lite som fallande knivar. Ingen vill försöka fånga dem.

Sant, men tror det generella ökade intresset för klockor både som bruksvara, investering och samlingsobjekt kommer bära prisökningen i åtminstone 3-5 år framåt. Tror vi är ganska långt ifrån toppen av den nya explosionen av klockintresse. Tror läget att investera i Rolex fortfarande är bra, men man ska nog vara lite mer selektiv med modell och skick. Att blint köpa en ny Rolex sub för 190k hos gråis och tro att du ska göra vinst som säljande privatperson det nästkommande året är nog naivt. De tiderna tror jag också kan vara över någorlunda snart. Men modeller som inte tillverkas eller äldre modeller i sällsynt bra skick tror jag kommer fortsätta öka rätt långt framöver. Modeller som inte är beroende av att efterfrågan fortsätter vara större än utbudet, utan modeller där utbudet för bra exemplar sjunker för varje dag som går.

 

[Gummo]

- Har gjort den här resan flera gånger: serietidningar, märklintåg, Leica- o Hasselbladskameror. Allt har sin tid och sitt slut. Jag tror du har rätt, men det får tiden utvisa. Jag har levt i 67 år, mycket har hänt under den tiden.

Frimärken, fickur, BubbleBacks, Luftkylda Porschar, Heuer… När det gäller vintage/semiantikt är det tydligt med trenderna men när det gäller nyköpsklockor som säljer över list beg vetefan vad som kommer att hända. Lutar nog som @Per åt att det kommer falla men i en tid där folk köper digitalt tecknade karikatyrer av apor för miljoner så kan fan allt hända. Det är länge sen guldmyntfoten skrotades om man säger så…

 

[Per]

Sant, men tror det generella ökade intresset för klockor både som bruksvara, investering och samlingsobjekt kommer bära prisökningen i åtminstone 3-5 år framåt. Tror vi är ganska långt ifrån toppen av den nya explosionen av klockintresse. Tror läget att investera i Rolex fortfarande är bra, men man ska nog vara lite mer selektiv med modell och skick. Att blint köpa en ny Rolex sub för 190k hos gråis och tro att du ska göra vinst som säljande privatperson det nästkommande året är nog naivt. De tiderna tror jag också kan vara över någorlunda snart. Men modeller som inte tillverkas eller äldre modeller i sällsynt bra skick tror jag kommer fortsätta öka rätt långt framöver. Modeller som inte är beroende av att efterfrågan fortsätter vara större än utbudet, utan modeller där utbudet för bra exemplar sjunker för varje dag som går.

Så länge pengar är billigt så kommer folk att leta investeringsmöjligheter som ger bättre avkastning. Klockor är hett så länge priserna ökar. Sedan är fallhöjden hög.

Jag har absolut ingen aning om när det vänder men jag säger bara att marknaden just nu styrs av förväntningar för att tjäna pengar snarare än intresse för klockor.

Det är en helt annan diskussion att diskutera vintage eller annat som är rare. Prisrejset just nu är nya grejer där klockor mer är som en valuta.

 

[Efe]

Halkade in på sidan: https://watchcharts.com/ där man kan se diverse prisutveckling på olika modeller från annonser på nätet och det är ju en hiskeligt ökning på senare tid.
För ett drygt år sen tyckte man att det var sjukt att en GMT gick för 40-50k över retailpriset, medans den nu handlas nära 100k över.
Plockade ut lite grafer från senaste året lite på skoj:
GMT Master 2 126710BLNR

Daytona 116500

Submariner 124060

 

[Per]

Halkade in på sidan: https://watchcharts.com/ där man kan se diverse prisutveckling på olika modeller från annonser på nätet och det är ju en hiskeligt ökning på senare tid.
För ett drygt år sen tyckte man att det var sjukt att en GMT gick för 40-50k över retailpriset, medans den nu handlas nära 100k över.
Plockade ut lite grafer från senaste året lite på skoj:
GMT Master 2 126710BLNR

Daytona 116500

Submariner 124060

Du har en inflation på dryga typ 10% där det tryckts upp enorma mängder pengar de senaste två åren. De ska stoppas in någonstans och nya klockor med historiskt fin utveckling är ett så gott ställe som något annat.

Cash is trash.

 

[Natex]

Priserna ökar för att förväntningarna ökar. Inte för att det är för få klockor ute. Säljarna höjer sina priser löpande. Inte för att efterfrågan ökar utan för att deras förväntningar ökar. Priserna baseras inte på kommers. Många är glada att hålla i sina tillgångar så länge som priserna fortsätter uppåt. Precis som ni ser på tex Blocket eller K&S där samma klocka bara blir dyrare och dyrare utan att den säljs.

Sedan så är det inte heller någon brist på klockor hos AD. De har klockor. De bara bundlar ut dem på annat sätt än att ge dem till slutkund. AD tjänar mer på att sälja hajpklockor med mindre heta klockor av det enkla skälet att de tjänar mer på det sättet.

Håller med om att förväntningar också självklart påverkar priset. Det kan förklara kortsiktiga prisökningar som att det spekuleras i att en prishöjning är runt hörnet. Der köper jag.

Men förväntningar styrs också av utbudet och efterfrågan. Folk köper klockor som investeringar eftersom att utbudet inte möter efterfrågan och man förväntar sig att det kommer fortsätta så - vilket innebär att priset kan fortsätta stiga. Låt oss leka med tanken att Rolex skickade ut ett pressmeddelande och sa att de kommer öka sin produktion med 1000% vad tror du då kommer hända med priserna? Själv tror jag de skulle gå ner som effekt av att utbudet ökar.

Och det råder absolut, i mitt tycke, en brist på klockor hos AD eftersom de inte kan sälja till alla som är intresserade av att köpa en klocka. Tänker att det är en av anledningarna till att gråhandlare existerar. Sedan att en AD kan nyttjandet bristen till sin fördel, och vara taktisk till vem säljer, det är en annan fråga.

 

[Per]

Håller med om att förväntningar också självklart påverkar priset. Det kan förklara kortsiktiga prisökningar som att det spekuleras i att en prishöjning är runt hörnet. Der köper jag.

Men förväntningar styrs också av utbudet och efterfrågan. Folk köper klockor som investeringar eftersom att utbudet inte möter efterfrågan och man förväntar sig att det kommer fortsätta så - vilket innebär att priset kan fortsätta stiga. Låt oss leka med tanken att Rolex skickade ut ett pressmeddelande och sa att de kommer öka sin produktion med 1000% vad tror du då kommer hända med priserna? Själv tror jag de skulle gå ner som effekt av att utbudet ökar.

Och det råder absolut, i mitt tycke, en brist på klockor hos AD eftersom de inte kan sälja till alla som är intresserade av att köpa en klocka. Tänker att det är en av anledningarna till att gråhandlare existerar. Sedan att en AD kan nyttjandet bristen till sin fördel, och vara taktisk till vem säljer, det är en annan fråga.

Priserna ökar för att folk förväntar sig att priserna ska fortsätta öka. Klockköp är inte konsumtion. Det är ”investeringar”.

AD har klockor att sälja. Oavsett vad de säger. De väljer dock ofta att sälja klockorna till samarbetspartners istället för till snällt köande optimister som vill tjäna gratis pengar. Gråhandeln är inte roten till problemen med tillgång. Roten är att folk är villiga att betala mer än listpriset för klockorna. När marknadspriset är högre än listpriset så skapas möjligheter. AD är inte dummare än att de förstår det och utnyttjar faktumet. Då de inte kan ta mer än listpris för klockor så säljer de hellre paket med klockor som har ett marknadsvärde under listpriset. En Daytona bundlas med tvåtonsdamrollar och annat som är svårsålt för butiken. Rabatten på kalla klockor kvittas mot övervinsten på heta. There’s nothing like a free lunch liksom. Extremt få hajpklockor lämnar butiken på armen på en lycklig person från väntlistan.

Det gör att folk idag köper ”investeringar” från gråhandlaren till ett redan sockrat pris. Detta gör man knappast för att man prompt vill ha klockan och tycker att den är värd pengen. Man gör det för att man tror att sin investering ska fortsätta öka i värde.

Om AD säljer klockor till listpris till de som vill så skulle priser på andrahandsmarknaden vara lägre än det i butik. Rätt logiskt.

 

[Natex]

Priserna ökar för att folk förväntar sig att priserna ska fortsätta öka. Klockköp är inte konsumtion. Det är ”investeringar”.

AD har klockor att sälja. Oavsett vad de säger. De väljer dock ofta att sälja klockorna till samarbetspartners istället för till snällt köande optimister som vill tjäna gratis pengar. Gråhandeln är inte roten till problemen med tillgång. Roten är att folk är villiga att betala mer än listpriset för klockorna. När marknadspriset är högre än listpriset så skapas möjligheter. AD är inte dummare än att de förstår det och utnyttjar faktumet. Då de inte kan ta mer än listpris för klockor så säljer de hellre paket med klockor som har ett marknadsvärde under listpriset. En Daytona bundlas med tvåtonsdamrollar och annat som är svårsålt för butiken. Rabatten på kalla klockor kvittas mot övervinsten på heta. There’s nothing like a free lunch liksom. Extremt få hajpklockor lämnar butiken på armen på en lycklig person från väntlistan.

Det gör att folk idag köper ”investeringar” från gråhandlaren till ett redan sockrat pris. Detta gör man knappast för att man prompt vill ha klockan och tycker att den är värd pengen. Man gör det för att man tror att sin investering ska fortsätta öka i värde.

Om AD säljer klockor till listpris till de som vill så skulle priser på andrahandsmarknaden vara lägre än det i butik. Rätt logiskt.

Fast att AD kan agera på det sättet måste ju delvis bero på bristen i tilldelningen på vissa modeller från Rolex. Med en större kvantitet tror jag inte de hade kunnat agera så som du beskriver. Återigen tror jag att priserna hade dykt om Rolex skickade ut ett pressmeddelande att de skulle öka sin produktion med 1000%. Tror också priserna skulle öka om de tvärtom flaggade att produktionen skulle minska med 50%. Därav tror jag förväntan delvis styrs av utbudet och AD kan inte manipulera utbudet genom att sälja till gråhandlare om utbudet hade varit väsentligt större.

Oavsett så är det just nu en mycket tråkig utveckling. Såg någon youtube kanal där gråhandlare fick in kunder som vill bygga en ”portfölj” och man pratade om klockor som rena investeringar där köpen skulle baseras på vad man trodde skulle öka mest i värde

 

[Per]

Fast att AD kan agera på det sättet måste ju delvis bero på bristen i tilldelningen på vissa modeller från Rolex. Med en större kvantitet tror jag inte de hade kunnat agera så som du beskriver. Återigen tror jag att priserna hade dykt om Rolex skickade ut ett pressmeddelande att de skulle öka sin produktion med 1000%. Tror också priserna skulle öka om de tvärtom flaggade att produktionen skulle minska med 50%. Därav tror jag förväntan delvis styrs av utbudet och AD kan inte manipulera utbudet genom att sälja till gråhandlare om utbudet hade varit väsentligt större.

Oavsett så är det just nu en mycket tråkig utveckling. Såg någon youtube kanal där gråhandlare fick in kunder som vill bygga en ”portfölj” och man pratade om klockor som rena investeringar där köpen skulle baseras på vad man trodde skulle öka mest i värde

De gör det för att de kan. De skulle vara idioter om de gav bort övervärden gratis till vem som helst. Ibland verkar det som att folk tror de är smarta som står i kö på klockor med marknadspris långt över listpris. Att få tilldelning är ungefär lika troligt som att vinna motsvarande peng på lotto. Får man tilldelning så har man mest troligt betalat för det på ett sätt eller annat. Eller så har man en våldsam tur.

Det sagt så är inte dagens situation för evigt.

 

[jappdapi]

De gör det för att de kan. De skulle vara idioter om de gav bort övervärden gratis till vem som helst. Ibland verkar det som att folk tror de är smarta som står i kö på klockor med marknadspris långt över listpris. Att få tilldelning är ungefär lika troligt som att vinna motsvarande peng på lotto. Får man tilldelning så har man mest troligt betalat för det på ett sätt eller annat. Eller så har man en våldsam tur.

Det sagt så är inte dagens situation för evigt.

Har funderat jättemycket kring detta med tillgång och efterfrågan. Vi kan nog vara rörande överens om att en dipp lär komma, inte frågan om utan när men när den väl kommer tror du verkligen en Daytona går från 500 till under list? Har väldigt svårt att tro det.

 

[Per]

Har funderat jättemycket kring detta med tillgång och efterfrågan. Vi kan nog vara rörande överens om att en dipp lär komma, inte frågan om utan när men när den väl kommer tror du verkligen en Daytona går från 500 till under list? Har väldigt svårt att tro det.

Nä. Har jag sagt det? Jag säger bara att man ska vara försiktig när det är så mycket spekulation i klockor. Det är lätt att bli förblindad när man inte riktigt förstår vad som händer på marknaden.

 

[jappdapi]

Nä. Har jag sagt det? Jag säger bara att man ska vara försiktig när det är så mycket spekulation i klockor. Det är lätt att bli förblindad när man inte riktigt förstår vad som händer på marknaden.

Utifrån det du skriev ovan har jag skapat mig den uppfattning.

Ordet fartblind existerar inte längre. Den har vi passerat sen länge sen. Dagens marknad är helt utan dess like. Sjuk intressant utveckling och samtligt ohyggligt tacksam att jag upplevt tider där man kunde köp en hulk till rabatterat pris.

 

[Natex]

De gör det för att de kan. De skulle vara idioter om de gav bort övervärden gratis till vem som helst. Ibland verkar det som att folk tror de är smarta som står i kö på klockor med marknadspris långt över listpris. Att få tilldelning är ungefär lika troligt som att vinna motsvarande peng på lotto. Får man tilldelning så har man mest troligt betalat för det på ett sätt eller annat. Eller så har man en våldsam tur.

Det sagt så är inte dagens situation för evigt.

Håller återigen inte med

Självklart säljer de nog inte till vem som helst men tror man är mån om att hitta potentiella nya kunder där man kan bilda långsiktiga relationer samt att man säljer till befintliga kunder för att bevara en god relation. Precis som du säger så varar inte dagens situation för evigt. Och då är det nog viktigt att ens kundbas inte består av enbart gråhandlare.

Tror heller inte folk tycker de är smarta för att de står på en väntelista, tycker också det påståendet framstår som något cyniskt.

Tror helt enkelt man är glad för att man inte fått ett nej och den som väntar på något gott väntar inte för länge.

Men jag kanske är för godtrogen som tror att om man får en plats så kommer klockan för eller senare. Så gick i alla fall till för mig. Men här kanske AD agerar olika.

 

[Per]

Håller återigen inte med

Självklart säljer de nog inte till vem som helst men tror man är mån om att hitta potentiella nya kunder där man kan bilda långsiktiga relationer samt att man säljer till befintliga kunder för att bevara en god relation. Precis som du säger så varar inte dagens situation för evigt. Och då är det nog viktigt att ens kundbas inte består av enbart gråhandlare.

Tror heller inte folk tycker de är smarta för att de står på en väntelista, tycker också det påståendet framstår som något cyniskt.

Tror helt enkelt man är glad för att man inte fått ett nej och den som väntar på något gott väntar inte för länge.

Men jag kanske är för godtrogen som tror att om man får en plats så kommer klockan för eller senare. Så gick i alla fall till för mig. Men här kanske AD agerar olika.

Det finns nog både och. Som ny kund eller utan en bra historik så är det svårt om man inte viftar med väldigt mycket pengar.

Att heta klockor går ut genom bakdörren är ett faktum. Du väljer för all del själv om du tror mig.

 

[BankAnden]

Bra surr i denna nya tråd och skönt att få skriva om värde utan att få knäpp på näsan.

För mig som 1) älskar klockor 2) varit ett stort Rolex-fan före hypen och 3) är mycket intresserad av investeringar och generella marknadsfenomen kring värdeökning/minskning, så är det som sker nu en perfekt cocktail där mitt intresse galopperar. Fascinerande och skräckblandad förtjusning på samma gång.

Utgår från att (överbetalda) jänkare lätt betalar 40-50tUSD för en Daytona, men känns som att dessa priser i EU är B2B spekulation/gråis-priskarusell-bonanza.