Rolex - Tråden där ni diskuterar ”värdeökning”, listor, orättvisor och spåkulor

[Anders67]

Ändå rätt stor skillnad

Guld Rolex rasar för stunden i pris.
Försökte sälja min till två handlare. Men fick väldigt låga bud. Bägge nämnde att det är för stunden väldigt svårt med prissättning då det är ont om köpare...
Jag tror att de kommer stanna en bit över list inom några månader.

 

[SWC]

Guld Rolex rasar för stunden i pris.
Försökte sälja min till två handlare. Men fick väldigt låga bud. Bägge nämnde att det är för stunden väldigt svårt med prissättning då det är ont om köpare...
Jag tror att de kommer stanna en bit över list inom några månader.

Skicka PM vad du har till salu

 

[FlipSwede]

Guld Rolex rasar för stunden i pris.
Försökte sälja min till två handlare. Men fick väldigt låga bud. Bägge nämnde att det är för stunden väldigt svårt med prissättning då det är ont om köpare...
Jag tror att de kommer stanna en bit över list inom några månader.

Begarde inte du 350 nanting for en RG YM pa Oysterflex?
Da forstar jag du tycker det ar daliga bud fran naringsidkare som kanske ser avslut pa den klockan runt 300.

 

[Pippis pappa]

Nu har jag ingen koll på rolex men får ändå lite intrycket när jag scrollar k&s att det som ligger där ofta rör sig ganska trögt och att prissänkningar (i förekommande fall upprepade sådana) blivit vanligare den senaste tiden. Fast det senare kanske mest gäller när folk försöker sälja ”instegsmodeller” till fantasipriser och gradvis börjar inse att hypen inte riktigt var så stor som de hoppats på? 🤷‍♂️

Aja, jag tillförde nog inte så mycket nu inser jag - mest en reflektion.
Carry on 👍

 

[pfefferz]

Nu har jag ingen koll på rolex men får ändå lite intrycket när jag scrollar k&s att det som ligger där ofta rör sig ganska trögt och att prissänkningar (i förekommande fall upprepade sådana) blivit vanligare den senaste tiden. Fast det senare kanske mest gäller när folk försöker sälja ”instegsmodeller” till fantasipriser och gradvis börjar inse att hypen inte riktigt var så stor som de hoppats på? 🤷‍♂️

Aja, jag tillförde nog inte så mycket nu inser jag - mest en reflektion.
Carry on 👍

Tror också att många ser Chrono24 som ett riktmärke och provar sätta ett (för högt) pris. Troligtvis så säljs bara en minoritet på Chrono24 till fantasipriser men det blir ändå svårt att få någon riktlinje om vad något objektivt är värt. Tex en 116710ln är enligt Chrono24 värd upp emot 175k, men har inte sett någon gå i närheten av det, i alla fall här på KS

 

[SlMON]

Hej forumet!
Denna fråga riktar sig väl till klockor generellt och inte bara Rolex, men tror svaret kommer vara lika ändå.

När det ekonomiska läget är så "stökigt" som det är idag med krig, inflation och räntehöjningar som generellt resulterar i mindre pengar i plånboken undrar jag hur det påverkar klockmarknaden.

Gör folk sig av med klockor för att bli mer likvida, stannar marknaden av, eller fortsätter den allt mer eller mindre som vanligt?
Ska bli väldigt intressant att höra vad folk tror!

 

[Pippis pappa]

Tror också att många ser Chrono24 som ett riktmärke och provar sätta ett (för högt) pris. Troligtvis så säljs bara en minoritet på Chrono24 till fantasipriser men det blir ändå svårt att få någon riktlinje om vad något objektivt är värt. Tex en 116710ln är enligt Chrono24 värd upp emot 175k, men har inte sett någon gå i närheten av det, i alla fall här på KS

Ja, det blir nog lite knepigt när man börjar försöka bilda sig en uppfattning om prisläget utifrån begärda priser på c24 (har själv blivit mkt förvirrad på det sättet). Givetvis förstår jag att de flesta gärna vill göra en jättebra affär när de säljer - och köper med för den delen, men när de flesta priserna i vissa segment är satta med en ganska stor del förhoppningar på toppen så blir ju marknaden lite knepig att överblicka för den (mig bl a.) som inte är tillräckligt intresserad för att hålla sig ordentligt insatt.

 

[Per]

Hej forumet!
Denna fråga riktar sig väl till klockor generellt och inte bara Rolex, men tror svaret kommer vara lika ändå.

När det ekonomiska läget är så "stökigt" som det är idag med krig, inflation och räntehöjningar som generellt resulterar i mindre pengar i plånboken undrar jag hur det påverkar klockmarknaden.

Gör folk sig av med klockor för att bli mer likvida, stannar marknaden av, eller fortsätter den allt mer eller mindre som vanligt?
Ska bli väldigt intressant att höra vad folk tror!

Tror nödvändigtvis inte att entusiaster säljer av klockor men de som ”investerat” gör nog som de gör med andra tillgångar när utvecklingen stannar av och riskerar att tappa mycket. I ett första skede (typ nu) så blir marknaden jättetrög när säljare vill ha gårdagens priser och köparna vill ta marginal för ett prisfall. Nästa fas så antingen stabiliseras priserna eller så får alla bråttom till dörren och priserna sjunker snabbt.

Få måste nog sälja sin Rolex för att äta men många vill nog slippa tappa 50% av sin investering. Det som har mest fallhöjd är givetvis det som ökat mest de senaste åren.

För er som diskuterar Chrono24 så ska man vara medveten om att de priserna har faktorat in typ 10% avgift. Och det som är det utsatta priset är väldigt sällan det riktiga där avslutet sker. Därför är det en ganska så usel indikation på vad saker kostar på riktigt.

 

[Berling]

Tror nödvändigtvis inte att entusiaster säljer av klockor men de som ”investerat” gör nog som de gör med andra tillgångar när utvecklingen stannar av och riskerar att tappa mycket. I ett första skede (typ nu) så blir marknaden jättetrög när säljare vill ha gårdagens priser och köparna vill ta marginal för ett prisfall. Nästa fas så antingen stabiliseras priserna eller så får alla bråttom till dörren och priserna sjunker snabbt.

Få måste nog sälja sin Rolex för att äta men många vill nog slippa tappa 50% av sin investering. Det som har mest fallhöjd är givetvis det som ökat mest de senaste åren.

För er som diskuterar Chrono24 så ska man vara medveten om att de priserna har faktorat in typ 10% avgift. Och det som är det utsatta priset är väldigt sällan det riktiga där avslutet sker. Därför är det en ganska så usel indikation på vad saker kostar på riktigt.

Håller med, de som gillar klockor gillar klockor. De som använt klockor likt aktier kommer vilja göra sig likvida när det skakar, som vi nu ser, stort flöde av rolex till salgs. Det betyder inte att det är prisras, men mer att ingen vill köpa på galna priser, det ska ner. Vill man ha rolex utan att loosa massa pengar är nog ändå rådet att avvakta, bättre tider kommer. Eller inte.

 

[Per]

Håller med, de som gillar klockor gillar klockor. De som använt klockor likt aktier kommer vilja göra sig likvida när det skakar, som vi nu ser, stort flöde av rolex till salgs. Det betyder inte att det är prisras, men mer att ingen vill köpa på galna priser, det ska ner. Vill man ha rolex utan att loosa massa pengar är nog ändå rådet att avvakta, bättre tider kommer. Eller inte.

Priserna är på g ner. Mer eller mindre. Glöm inte heller att den svenska kronan är väldigt svag numera. Något som också håller upp priserna. Låt säga en korrigering neråt på typ 20-30% samtidigt som kronan stärks med 10-20% så har en klocka för 200k snabbt tappat till 100-150k.

Det är nog ett hyfsat nyktert antagande på sikt för de klockor som ökat mest de senaste åren. Om man nu skulle vilja göra ett sånt.

 

[ANALOGUE]

Lägst står alla de blanka sportigare modellerna.

 

[Aurum]

Den är ju kool, skulle nog lagt till nya och i stål...

 

[FlipSwede]

Priserna är på g ner. Mer eller mindre. Glöm inte heller att den svenska kronan är väldigt svag numera. Något som också håller upp priserna. Låt säga en korrigering neråt på typ 20-30% samtidigt som kronan stärks med 10-20% så har en klocka för 200k snabbt tappat till 100-150k.

Det är nog ett hyfsat nyktert antagande på sikt för de klockor som ökat mest de senaste åren. Om man nu skulle vilja göra ett sånt.

Salange det ar kopt for listpris sitter du saker i baten.
For tror nagon pa allvar Rolex kommer sanka sina priser eller marknaden gora en sadan U-svang att det kommer borja saljas under list pa begmarknaden? Jaja visst sa ar 26mm OP Pearlmaster Celini och nagra strosslade TT DJ i farozonen,men den som kopte dessa kopte med hjartat.
Precis som det ska vara ibland.

Den som daremot spenderat veckopengen hos tex LW i hopp om standig konstant uppgang far antingen somna om och titta hur det ser om fem ar da inflation lar ha gjort sitt med nypriser
Eller ta vad man far om man varit sa dum man spenderat mer an lekpengar pa klockor och ar tvingad likvidera just nu eller den narmaste tiden framover.
Precis som med alla andra sk investeringar,ar marknaden bajs sa avvaktar man med forsaljning tills den aterhamtat sig,om man nu inte tror pa fortsatt nedgang langre an den tidshorizont man kan vara investerad.

Men att man da investerade i forsta laget ar for mig en gata.

Och for att avsluta med nagra klo(c)ka ord fran TRF nestor Padi. "Den som koper klockor i investeringssyfte ar dum i huvudet"

Trevlig Fredag pa Er alla

 

[Pippis pappa]

Klockren mustaschklocka ju! Och det menar jag på bästa möjliga sätt 👌

 

[Pete11]

Rolesor är nice

 

[LS]

Tror nödvändigtvis inte att entusiaster säljer av klockor men de som ”investerat” gör nog som de gör med andra tillgångar när utvecklingen stannar av och riskerar att tappa mycket. I ett första skede (typ nu) så blir marknaden jättetrög när säljare vill ha gårdagens priser och köparna vill ta marginal för ett prisfall. Nästa fas så antingen stabiliseras priserna eller så får alla bråttom till dörren och priserna sjunker snabbt.

Få måste nog sälja sin Rolex för att äta men många vill nog slippa tappa 50% av sin investering. Det som har mest fallhöjd är givetvis det som ökat mest de senaste åren.

För er som diskuterar Chrono24 så ska man vara medveten om att de priserna har faktorat in typ 10% avgift. Och det som är det utsatta priset är väldigt sällan det riktiga där avslutet sker. Därför är det en ganska så usel indikation på vad saker kostar på riktigt.

Priserna är på g ner. Mer eller mindre. Glöm inte heller att den svenska kronan är väldigt svag numera. Något som också håller upp priserna. Låt säga en korrigering neråt på typ 20-30% samtidigt som kronan stärks med 10-20% så har en klocka för 200k snabbt tappat till 100-150k.

Det är nog ett hyfsat nyktert antagande på sikt för de klockor som ökat mest de senaste åren. Om man nu skulle vilja göra ett sånt.

Kloka ord, tror du har helt rätt. Det blir en spännande höst och vinter på många vis.

 

[BankAnden]

Priserna är på g ner. Mer eller mindre. Glöm inte heller att den svenska kronan är väldigt svag numera. Något som också håller upp priserna. Låt säga en korrigering neråt på typ 20-30% samtidigt som kronan stärks med 10-20% så har en klocka för 200k snabbt tappat till 100-150k.

Det är nog ett hyfsat nyktert antagande på sikt för de klockor som ökat mest de senaste åren. Om man nu skulle vilja göra ett sånt.

Ja precis.

Ska bli väldigt intressant att följa procentuella skillnader i nedgången mellan 5-siffriga Sub och GMT mot 6-siffriga.

Utöver det är jag extra nyfiken på hur tidigare halvratade AK och MG, som stuckit iväg, kommer klara detta 🙂

 

[Vinflaskan]

Hur många är beredda att sälja med förlust då? Är väl inte ovanligt att behålla exempelvis aktier trots att bolaget är skit och aktien backat 90%. Tänker att liknande kanske sker med Rolex? Om endast de som måste sälja säljer, kan ju priserna ändå stabiliseras på en ganska hög nivå eftersom utbudet minskar då färre är villiga att sälja under en viss nivå?

@ANALOGUE din klocka du la upp här har ju diskuterats i tidigare på KS, om jag förstått dig rätt så är du exempelvis just en sådan som inte behöver sälja och därför istället behåller klockan i väntan på att du får vad du vill ha. Kanske majoriteten är likadana och det där prisraset alla hoppas på aldrig riktigt kommer?

 

[ANALOGUE]

Hur många är beredda att sälja med förlust då? Är väl inte ovanligt att behålla exempelvis aktier trots att bolaget är skit och aktien backat 90%. Tänker att liknande kanske sker med Rolex? Om endast de som måste sälja säljer, kan ju priserna ändå stabiliseras på en ganska hög nivå eftersom utbudet minskar då färre är villiga att sälja under en viss nivå?

@ANALOGUE din klocka du la upp här har ju diskuterats i tidigare på KS, om jag förstått dig rätt så är du exempelvis just en sådan som inte behöver sälja och därför istället behåller klockan i väntan på att du får vad du vill ha. Kanske majoriteten är likadana och det där prisraset alla hoppas på aldrig riktigt kommer?

Jag säljer ofta med förlust. Har inget emot det egentligen. Jag vill inte sälja allt för långt under det jag uppfattar som ”fair value”, eftersom det eroderar min köpkraft till andra objekt, som såklart oftast måste köpas till eller över just ”fair value”.

Om allt rasar 50% så säljer jag gärna min 16613 för 60 och plockar upp en isad dd för 85 istället.

Har lite svårt att förstå varför många är så rädda för prisnedgång. I min värld är det positivt ur nästan alla aspekter. Det blir mindre farligt att gå på stan, det bli billigare med försäkring, man kan lättare köpa klockor man vill ha, och även om man då får sälja ngt med förlust köper man ju ngt nytt som också är mkt billigare. Det är lite som med bostäder. Nedgång är egentligen bara negativt om man 1: vill skala ner/göra exit, 2: gillar att använda bostaden som en bankomat till andra köp eller 3: är så högt belånad att man bli illikvid. Alltså, om man inte överkonsumerat klockor är det ju toppen med nedgång. Tänk alla här som drömmer om att plocka ut en sub från ad till list, helt plötsligt kan de alla göra det (om priserna har rasat). Antar de jublar av lycka då…? (Retorisk fråga)


Bara en notis, om alla hade behållt aktierna ”trots att den rasar” hade den inte rasat. De allra flesta måste per definition spy ut de där skitaktierna, ofta med stor förlust, även om några andra sitter kvar och använder sitt kapital på ett troligen ineffektivt sätt (om vi nu antar att bolaget är skit)

”Loss aversion” är stark, men det är just ett bias för att folk är irrationella.

 

[Vinflaskan]

Jag säljer ofta med förlust. Har inget emot det egentligen. Jag vill inte sälja allt för långt under det jag uppfattar som ”fair value”, eftersom det eroderar min köpkraft till andra objekt, som såklart oftast måste köpas till eller över just ”fair value”.

Om allt rasar 50% så säljer jag gärna min 16613 för 60 och plockar upp en isad dd för 85 istället.

Har lite svårt att förstå varför många är så rädda för prisnedgång. I min värld är det positivt ur nästan alla aspekter. Det blir mindre farligt att gå på stan, det bli billigare med försäkring, man kan lättare köpa klockor man vill ha, och även om man då får sälja ngt med förlust köper man ju ngt nytt som också är mkt billigare. Det är lite som med bostäder. Nedgång är egentligen bara negativt om man 1: vill skala ner/göra exit, 2: gillar att använda bostaden som en bankomat till andra köp eller 3: är så högt belånad att man bli illikvid. Alltså, om man inte överkonsumerat klockor är det ju toppen med nedgång. Tänk alla här som drömmer om att plocka ut en sub från ad till list, helt plötsligt kan de alla göra det (om priserna har rasat). Antar de jublar av lycka då…? (Retorisk fråga)


Bara en notis, om alla hade behållt aktierna ”trots att den rasar” hade den inte rasat. De allra flesta måste per definition spy ut de där skitaktierna, ofta med stor förlust, även om några andra sitter kvar och använder sitt kapital på ett troligen ineffektivt sätt (om vi nu antar att bolaget är skit)

”Loss aversion” är stark, men det är just ett bias för att folk är irrationella.

Kanske formulerade mig lite slarvigt, men menade mest att jag inte uppfattat dig som desperat och därför har du inte heller problem med att sitta kvar med din klocka ett tag för att se vart marknaden ska ta vägen. Handlar kanske inte så mycket om rädslan för att göra förlust utan mer att det finns utrymme för att vänta istället för att få panik?
I övrigt håller jag med dig om dina resonemang angående en allmän prisnedgång.

Håller med att det blir motsägelsefullt att mena på att alla sitter kvar i aktien samtidigt som priset rasar. Liknelsen är därför ganska slarvig. Menade i alla fall på följande:
Privatpersoner på börsen tror jag ofta sitter kvar med surdegar, trots att det rationella vore att sälja. Ta förlusten är således svårt och många säljer inte så länge de inte tvingas till det. Samma bör därför gälla på klockmarknaden.
Skillnaden mellan börsen och klockmarknaden tror jag dock ligger i att andelen av totala utbudet som privatpersoner har är betydligt större på klockmarknaden. Stora institutioner som kan vräka ut klockor oavsett pris existerar därför inte i samma utsträckning som på börsen. Så även om alla större gråhandlare kanske behöver tömma lagren för att inte gå i konkurs, har de inte en lika stor andel av marknaden som institutionerna på börsen. De kan därför inte påverka priset i lika stor utsträckning.

Sedan existerar mig veterligen inte robothandel på klockmarknaden vilket gör att det är mer känslor inblandade, även hos gråisar. Gissningsvis finns det därför många gråisar som hellre härdar ut än tar förlust.

Majoritetens ovilja att ta förlusten kan därför leda till att priserna ändå hålls uppe eftersom utbudet minskar. Kolla exempelvis bostadsmarknaden, utbudet har väl tokminskat sedan räntehöjningen vilket gjort att prisnedgången inte är så brutal trots allt. Det är endast de som måste sälja som säljer, resten väntar på stabilitet eller att priset går upp igen.

Hoppas mina tankar blev lite tydligare. Har för övrigt ingen aning om jag har rätt i detta utan det är mest allmänna funderingar på ett intressant ämne

 

[jerka2.0]

Om allt rasar 50% så säljer jag gärna min 16613 för 60 och plockar upp en isad dd för 85 istället

Ligger något i det!

 

[Harmon Rabb]

Kanske formulerade mig lite slarvigt, men menade mest att jag inte uppfattat dig som desperat och därför har du inte heller problem med att sitta kvar med din klocka ett tag för att se vart marknaden ska ta vägen. Handlar kanske inte så mycket om rädslan för att göra förlust utan mer att det finns utrymme för att vänta istället för att få panik?
I övrigt håller jag med dig om dina resonemang angående en allmän prisnedgång.

Håller med att det blir motsägelsefullt att mena på att alla sitter kvar i aktien samtidigt som priset rasar. Liknelsen är därför ganska slarvig. Menade i alla fall på följande:
Privatpersoner på börsen tror jag ofta sitter kvar med surdegar, trots att det rationella vore att sälja. Ta förlusten är således svårt och många säljer inte så länge de inte tvingas till det. Samma bör därför gälla på klockmarknaden.
Skillnaden mellan börsen och klockmarknaden tror jag dock ligger i att andelen av totala utbudet som privatpersoner har är betydligt större på klockmarknaden. Stora institutioner som kan vräka ut klockor oavsett pris existerar därför inte i samma utsträckning som på börsen. Så även om alla större gråhandlare kanske behöver tömma lagren för att inte gå i konkurs, har de inte en lika stor andel av marknaden som institutionerna på börsen. De kan därför inte påverka priset i lika stor utsträckning.

Sedan existerar mig veterligen inte robothandel på klockmarknaden vilket gör att det är mer känslor inblandade, även hos gråisar. Gissningsvis finns det därför många gråisar som hellre härdar ut än tar förlust.

Majoritetens ovilja att ta förlusten kan därför leda till att priserna ändå hålls uppe eftersom utbudet minskar. Kolla exempelvis bostadsmarknaden, utbudet har väl tokminskat sedan räntehöjningen vilket gjort att prisnedgången inte är så brutal trots allt. Det är endast de som måste sälja som säljer, resten väntar på stabilitet eller att priset går upp igen.

Hoppas mina tankar blev lite tydligare. Har för övrigt ingen aning om jag har rätt i detta utan det är mest allmänna funderingar på ett intressant ämne

Tror inte man ska jämföra klockor, med bostäder eller aktier. Visserligen har folk spekulerat i allt och mycket mer under många år. En stor skillnad är att aktiemarknaden är likvid och prissatt varje dag. Därför ser vi stora skillnader i pris i realtid. Det råder en tröghet i bostad och klockmarknaden eftersom det är fysiska produkter som ska säljas. Man blir likvid på dagen även om det är dålig likviditet på börsen. Det blir man inte på fysiska produkter som klockor och bostäder och mycket annat. Alla har inte temperamentet att ligga på börsen utan väljer att investera i tillgångar som inte är lika likvida och prissatta dagligen. Den stora osäkerhetsfaktorn är då om man måste sälja vid fel tillfälle. Finns det någon köpare som är likvid och kan köpa.

Ingen vet vad som kommer att ske framöver. De flesta experter brukar ha fel. Människor tar sällan bra beslut när de är rädda eller oroliga och det utnyttjas. De som levt tillräckligt länge eller kan sin historia vet att högkonjunktur kommer och går. Ibland genomlider man en lågkonjuktur som kom från ingenstans. Med distans kan de sedan se varför det inträffade. Psykologin bakom är samma nu som på antiken. Människan har inte utvecklats det minsta sedan dess. Nästa högkonjuktur kommer slut med en dipp med stor osäkerhet också.

Folk måste ha någonstans att bo och har de köpt en bostad i ett sent skede i den långvariga konjunktur cykeln och priserna per definition är osäkra på grund av den osäkerhetsfaktor som gäller med hot om räntehöjningar, kanske t om uppsägningar. Så sent som igår hörde jag en som blev uppsagd tillsammans med ett 10 tal andra. De flesta människor kommer att sitta still istället för att realisera en förlust som minst raderar ut deras kontantinsats och kanske ännu mer. Det blir svårt att komma in på bostadsmarknaden igen och en hyresrätt i ett attraktivt område till en attraktiv hyra är få förunnat.

Vetskapen att det är väldigt svårt att spara ihop en kontantinsats på en normal lön gör att de härdar ut och säljer av annat för att hålla sig flytande. Det kan vara att man säljer av sina fonder och aktier, nedgraderar bilparken och gör sig av med motorcykel, båt, lyxklockor. Sånt som ingen egentligen behöver. Dra ner på krog, cafe och restaurangbesök och resor.

De som växte upp under 90- talet har erfarit det här. Det var lyx att åka på en vinter och sommarsemester utomlands. Under större delen av 90- talet var det få som gick runt och visade upp sig som idag med lyxkonsumtion från topp till tå. Titta på en Mercedes E500 från -92. Den ser ut som en standard E klass. Titta på bilarna idag. Instegsmodellen ser ut att göra 300 km/h.

Den dagen vi får en djupare kris som innefattar höga räntor, arbetslöshet, och en allmän misstro på framtiden. Då kommer man åter igen att välja diskretion. Det mesta folk har konsumerat under senare år kommer då vara en dålig påminnelse och får stå kvar i garaget, lådan eller garderoben. Varenda bostadsrenovering under den kontur som varit kommer också vara signifikant för senaste 15- åren.

 

[Per]

Salange det ar kopt for listpris sitter du saker i baten.
For tror nagon pa allvar Rolex kommer sanka sina priser eller marknaden gora en sadan U-svang att det kommer borja saljas under list pa begmarknaden?

Begagnade Rolex kommer garanterat att kosta under list fler gånger. Det har varit långa kölistor förr som sedan vänt till god tillgänglighet och till och med rabatt. Man såg det tex vid IT-kraschen i slutet av 90-taket och sedan vid finanskrisen 2008. Om det händer igen inom något år eller två? Who knows.

 

[Hans B 1955]

Begagnade Rolex kommer garanterat att kosta under list fler gånger. Det har varit långa kölistor förr som sedan vänt till god tillgänglighet och till och med rabatt. Man såg det tex vid IT-kraschen i slutet av 90-taket och sedan vid finanskrisen 2008. Om det händer igen inom något år eller två?
Who knows.

- Håller med. Kommer ihåg när det var kö på EXP36 en gång i tiden. Lite senare kunde man köpa den med 15% rabatt.
Ja, det var många år sedan, men varför skulle det inte kunna hända igen?

 

[Per]

- Håller med. Kommer ihåg när det var kö på EXP36 en gång i tiden. Lite senare kunde man köpa den med 15% rabatt.
Ja, det var många år sedan, men varför skulle det inte kunna hända igen?

På gamla Daytonan var det precis som nu lång, lång kö på. Senare fanns också den tillgänglig för i princip vem som helst i butik. Går efterfrågan ner så måste det säljas på något sätt.

 

[Hans B 1955]

På gamla Daytonan var det precis som nu lång, lång kö på. Senare fanns också den tillgänglig för i princip vem som helst i butik. Går efterfrågan ner så måste det säljas på något sätt.

- Har själv köpt stålDaytona till listpris, men det var också länge sedan. Då köpte man för 75, sålde sen för 75 och alla var nöjda och glada 🙂

 

[Vinflaskan]

Tror inte man ska jämföra klockor, med bostäder eller aktier. Visserligen har folk spekulerat i allt och mycket mer under många år. En stor skillnad är att aktiemarknaden är likvid och prissatt varje dag. Därför ser vi stora skillnader i pris i realtid. Det råder en tröghet i bostad och klockmarknaden eftersom det är fysiska produkter som ska säljas. Man blir likvid på dagen även om det är dålig likviditet på börsen. Det blir man inte på fysiska produkter som klockor och bostäder och mycket annat. Alla har inte temperamentet att ligga på börsen utan väljer att investera i tillgångar som inte är lika likvida och prissatta dagligen. Den stora osäkerhetsfaktorn är då om man måste sälja vid fel tillfälle. Finns det någon köpare som är likvid och kan köpa.

Ingen vet vad som kommer att ske framöver. De flesta experter brukar ha fel. Människor tar sällan bra beslut när de är rädda eller oroliga och det utnyttjas. De som levt tillräckligt länge eller kan sin historia vet att högkonjunktur kommer och går. Ibland genomlider man en lågkonjuktur som kom från ingenstans. Med distans kan de sedan se varför det inträffade. Psykologin bakom är samma nu som på antiken. Människan har inte utvecklats det minsta sedan dess. Nästa högkonjuktur kommer slut med en dipp med stor osäkerhet också.

Folk måste ha någonstans att bo och har de köpt en bostad i ett sent skede i den långvariga konjunktur cykeln och priserna per definition är osäkra på grund av den osäkerhetsfaktor som gäller med hot om räntehöjningar, kanske t om uppsägningar. Så sent som igår hörde jag en som blev uppsagd tillsammans med ett 10 tal andra. De flesta människor kommer att sitta still istället för att realisera en förlust som minst raderar ut deras kontantinsats och kanske ännu mer. Det blir svårt att komma in på bostadsmarknaden igen och en hyresrätt i ett attraktivt område till en attraktiv hyra är få förunnat.

Vetskapen att det är väldigt svårt att spara ihop en kontantinsats på en normal lön gör att de härdar ut och säljer av annat för att hålla sig flytande. Det kan vara att man säljer av sina fonder och aktier, nedgraderar bilparken och gör sig av med motorcykel, båt, lyxklockor. Sånt som ingen egentligen behöver. Dra ner på krog, cafe och restaurangbesök och resor.

De som växte upp under 90- talet har erfarit det här. Det var lyx att åka på en vinter och sommarsemester utomlands. Under större delen av 90- talet var det få som gick runt och visade upp sig som idag med lyxkonsumtion från topp till tå. Titta på en Mercedes E500 från -92. Den ser ut som en standard E klass. Titta på bilarna idag. Instegsmodellen ser ut att göra 300 km/h.

Den dagen vi får en djupare kris som innefattar höga räntor, arbetslöshet, och en allmän misstro på framtiden. Då kommer man åter igen att välja diskretion. Det mesta folk har konsumerat under senare år kommer då vara en dålig påminnelse och får stå kvar i garaget, lådan eller garderoben. Varenda bostadsrenovering under den kontur som varit kommer också vara signifikant för senaste 15- åren.

Bör inte dåliga likviditeten leda till att prisraset inte blir lika kraftigt? Klart det inte går att sätta likhetstecken mellan klockor, bostäder och börsen, men psykologin hos människorna är ju fortfarande den samma, precis som du påpekar. Om allt går åt pipsvängen är det klart att fler kommer tvingas sälja, men jag tror ändå att man, som du är inne på, väljer bort exempelvis konsumtion före man realiserar förluster. Sälja sin Rolex under listpris är nog något de flesta bara gör om de måste, även om man kanske tar den förlusten före en förlust på bostaden. Det krävs därför gissningsvis en ganska kraftig lågkonjuktur innan det stora prisraset kommer eftersom folk väntar in i det sista med att realisera förluster. Men jag vet ingenting egentligen, spekulerar bara lite fritt.

Att marknader går upp och ner är dock obestridligt och att en Rolex ska kosta skjortan är ju inget som är skrivet i sten. Det har kostat under list förut och kan ju därför kosta under list igen, frågan är väl snarare hur realistiskt det är och hur långt lågkonjunkturen/samhällsklimatet behöver gå åt helvete innan det sker?

 

[Per]

Bör inte dåliga likviditeten leda till att prisraset inte blir lika kraftigt? Klart det inte går att sätta likhetstecken mellan klockor, bostäder och börsen, men psykologin hos människorna är ju fortfarande den samma, precis som du påpekar. Om allt går åt pipsvängen är det klart att fler kommer tvingas sälja, men jag tror ändå att man, som du är inne på, väljer bort exempelvis konsumtion före man realiserar förluster. Sälja sin Rolex under listpris är nog något de flesta bara gör om de måste, även om man kanske tar den förlusten före en förlust på bostaden. Det krävs därför gissningsvis en ganska kraftig lågkonjuktur innan det stora prisraset kommer eftersom folk väntar in i det sista med att realisera förluster. Men jag vet ingenting egentligen, spekulerar bara lite fritt.

Att marknader går upp och ner är dock obestridligt och att en Rolex ska kosta skjortan är ju inget som är skrivet i sten. Det har kostat under list förut och kan ju därför kosta under list igen, frågan är väl snarare hur realistiskt det är och hur långt lågkonjunkturen/samhällsklimatet behöver gå åt helvete innan det sker?

Om vi tar hajpklockorna som ofta är köpta på ren spek eller på någon kvasivariant där det är en ”investering”. Där behöver knappast priserna gå ner många kronor för att dessa stolta klockägare ska inse att pengarna gör sig bättre på annat håll.

Handlarna lär inte heller sluta trejda bara för att priserna går neråt. De kommer att realisera en förlust och börja om. De tjänar pengar på att köpa och sälja. Inte på att ha ett inventory som ökar i värde varje dag.

 

[Viskan]

Vad skulle hända med priserna om vi får en lågkonjunktur likt den 1990-1993. Den perioden beskrivs i efterhand som en depression som kan jämföras med 30-tals depressionen. Ingen av de senare lågkonjunkturerna (it kraschen, finanskrisen 2007-2008) drabbade samhället och befolkningen lika hårt pga att arbetslösheten inte steg så kraftigt som 1991. Någon här som var med på den tiden? Själv gick jag på mellanstadiet och visste inte vad en Rolex var för något.

 

[Hans B 1955]

Vad skulle hända med priserna om vi får en lågkonjunktur likt den 1990-1993. Den perioden beskrivs i efterhand som en depression som kan jämföras med 30-tals depressionen. Ingen av de senare lågkonjunkturerna (it kraschen, finanskrisen 2007-2008) drabbade samhället och befolkningen lika hårt pga att arbetslösheten inte steg så kraftigt som 1991. Någon här som var med på den tiden? Själv gick jag på mellanstadiet och visste inte vad en Rolex var för något.

- Jag har upplevt detta som vuxen/arbetande och kan bara konstatera att inget av problemen som diskuterades rörde Rolex värdeutveckling 🙂