Genetik spelar antagligen en ännu större roll än doping? Håller inte med alls. Kanske om du tar 100 st som dopar sig och jämför dem med varandra så är den som har genetiken på sin sida den som presterar bäst. Det kan då bli skillnaden om vem som är bäst/presterar bäst i just den gruppen. Dock ingen extremt märkbar prestationsskillnad. Bara kolla tyngdlyftning osv och skillnaden maxvikt mellan den som kom 1a och 5a
Om man ska jämföra dopad och icke dopad så spelar verkligen inte genetik en ännu större roll.
Tar du 1000 personer som får dopa sig och 1000 personer som inte dopar sig (båda grupperna har aldrig tränat innan. Låter dem träna på likvärdigt sätt och därefter följa upp resultaten i olika tester kommer dem som blivit dopade stoppa de resterande 1000 personer i fickan. Kanske några/någon enstaka i den icke dopade gruppen som kan prestera bättre i något test. Då kan man kanske diskutera genetik eller att personen som blev slagen bara var en allmänt okunnig super amatör som käkar chips och spelar tv om dagarna och kanske skadade sig under periodens gång och var helt omotiverad.
Jag ska inte säga att alla kan uppnå den fysiken jag har men jag skulle ändå vilja påstå att majoriteten av män idag i världen kan uppnå det om de hade haft exakt samma kunskap, motivation, träningsvilja, rätt förutsättningar (jobb, liv, tid) och rätt utförd träning. Jag är inget undantag, bara konsekvent och progressiv ökning. Inget mer särskilt än så.
Och det där med att ”du kan aldrig veta säkert vilka som är rena eller inte”. Behövs inget jävla pisstest för att förstå om du går på AAS eller inte om prestationerna är orimliga. Har du en progressiv ökning på 200% även om du redan lyfter oerhört tungt i flertalet övningar sett till vad folk som tränar hårt och ofta ungefär tar i t.ex bänkpress så är det förmodligen inte någon exceptionell genetik utan det är en spruta i röven med jämna intervaller. Vistas man i gym miljö så ser det ganska lätt att se när en ny person på gymmet går från 30-32kg hantlar i hantelpress till 47.5-50kg på 3-4 månader. Det är orimligt bara, så enkelt är det. Jag ligger på 47.5 kg i min första övning 3x8-10 strikta och har legat där i 1.5 år nu. Förmodligen kommer jag ligga där ett bra tag framöver också. För en ren kropp når en platå tidigare en än som tar AAS.
Vet inte riktigt vad du menar med "Bara kolla tyngdlyftning osv och skillnaden maxvikt mellan den som kom 1a och 5a" men vi kanske menar samma sak egentligen.
Om vi pratar världseliten nu så är alla från placering 1-5 både genetiska freak och dopade så de som kommer skilja dem åt är antagligen vem som har bäst gener (ingen har som sagt dåliga genetiska förutsättningar och tagit sig dit med enbart doping). Men det är en annan diskussion än att en person som är ren vill slå någon som är dopad, det är inget konstigt om den rena har bra genetik och / eller den dopade har tränat dåligt.
De studier som du refererar till använde om jag minns rätt väldigt simpla och standardiserade övningar dvs typ benspark och bicepscurl och kräver i princip 0 teknik eller erfarenhet utan endast styrka (som man kanske kan säga betyder tvärsnittsarea och förmågan att rekrytera muskelfibrer). Medans om vi pratar tyngdlyftning som är väldigt baserad på just styrka men har många fler variabler som krävs för att kunna lyfta tunga vikter, styrkelyft kanske lite mindre övriga variabler. Därför när du säger starkare än någon som är dopad beror det såklart på hur du ska mäta den styrkan, i en benspark? Knäböj? Ryck?
Det sista stycket blir svårt att diskutera något konkret men det finns personer med väldigt bra genetiska förutsättningar och beroende på vad du menar med orimliga prestationer så håller jag inte med. För en "nybörjare" är det inte något ovanligt att öka från 30kg hantlar till 50kg på sina första månader om de haft turen att börja på en såpass hög nivå, större delen av ökningarna i början handlar ändå inte om att de byggt några muskler utan bara om att lära sig övningen och lärt sig aktivera rätt och fler muskelfibrer. Dvs ingenting som doping direkt skulle hjälpa till med, hade de dopat sig i tillägg till detta hade ökning såklart varit ännu större.
Jag kunde gjort det enkelt för mig men du är duktigare på att uttrycka dig än vad jag är 🤣.
Jag vill att folk ska tro att jag inte är ren. Det är den ultimata bekräftelsen för mig.
@hejsam var också egentligen ute efter att ge mig en komplimang om att fysiken är riktigt bra och att det behövs god genetik för att uppnå. Jag håller såklart till viss del med, men kan jag kan många andra. Jag var aldrig en person i min uppväxt där gympaläraren frågade mig om jag kunde vara behjälpliga med att bära pallar och bänkar till den tilltänkta hinderbanan. Jag var den lilla korta kvicka som alltid var för liten sett till andra i min sport. Växte sent och hade inga muskler. Var egentligen bara teknisk och kvick. Därför är känslan som sagt att kan jag kan många andra.
Diskussion blir också löjlig tycker jag om man ska hänvisa till att "före bilden" är när man var ett barn, speciellt om man var sen i utvecklingen. Den stora skillnaden mellan individer sker under puberteten och därför kan man inte som barn säga vilka som kommer bli "stora" eller inte.
Sen finns det olika typer av "bra genetik" en del är att man som default har en bra fysik från start medans en annan är att man får väldigt bra resultat när man väl börjar träna, vissa får båda "talangerna" andra ingen.
