• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Bilar - Vad sportar ni för bil?

Bränsleförbrukning? Allt under litern är cykel!

Hade en fullsize Ford Bronco ett tag. OJ Simpson, ni vet. Den här var rostigare, brutalare och hade gigantiska däck. Kul bil på sitt sätt, filmarkeringarna var på sin höjd rekommendationer. Vinglig, gunging, stor V8 med inga hästkrafter alls typ men ett sjuhelvetes vrid. Perfekta stadsbilen, lång som en 245:a, så fullt fickparkeringsbar. Front som en ladugårdsvägg, inte en jäkel körde/gick/cyklade ut framför. Hög markfrigång och klonk-spak-ner-i-golvet 4wd, så man kunde parkera uppepå snödrivor och annat.

Hursom, skiten drog lätt 2,5-3 milen i snitt i stan. Den är min referens för acceptabel bränsleförbrukning, allt under det är rimligt.
 
Lär bli årets sågning men here it goes..
Jag skulle ALDRIG köpa en Audi. Missförstå mig inte, de gör fina bilar men dom är ta mig tusan lika roliga att köra som en traktor. Sen är det i mångt och mycket samma teknik du hittar i en VW, Skoda, Seat och även Lamborghini sett till viss teknik (ja jag kanske generaliserar lite men alla har vi nog sett Galardons inredning och då främst mittkonsollen..). Varför då betala extra för sama teknik och köpa en Audi som dessutom många gånger är dyrare än motsvarande Bmw eller Mercedes? Inte för att MB eller Bmw har mindre problem men de har då inte lika mycket skit som Audi. Hade vi bilar som strula på jobbet (Hyrbilsfirma) så var det Audi 9/10 gånger..

Och ja, jag har egen bil och har alltid haft det sedan jag var 19 och man kan inte jämnställa bil och klocka men i ärlighetens namn skulle jag mist lika bra klara mig utan bil som boende i Stockholm och ha en sådär 1.000 till 4.000 mer kvar i månaden. Bara garageplatsen jag har kostar 1.000 i månaden.. Dom gånger jag ska storhandla kan jag låna mammas bil som det ändå är jag som sköter och tvättar så det är inget jag ens behöver skämmas för då jag skulle låna den.

En annan sak jag verkligen HATAR är alla som köper stora bilar när de minst lika gärna kan ha en liten med motivationen att det är säkrare. Visst, en tung bil är bättre om man krokar än en lätt liten bil men tänk lite på både miljö och ekonomi för det är fan hål i huvudet att alla ska åka runt ensamma i en V70 eller Q7...

Slut på mitt bilhat. Trots det är jag ändå en stor bilfantast men alla har vi våra hatobjekt. :)
 
Lär bli årets sågning men here it goes..
Jag skulle ALDRIG köpa en Audi. Missförstå mig inte, de gör fina bilar men dom är ta mig tusan lika roliga att köra som en traktor. Sen är det i mångt och mycket samma teknik du hittar i en VW, Skoda, Seat och även Lamborghini sett till viss teknik (ja jag kanske generaliserar lite men alla har vi nog sett Galardons inredning och då främst mittkonsollen..). Varför då betala extra för sama teknik och köpa en Audi som dessutom många gånger är dyrare än motsvarande Bmw eller Mercedes? Inte för att MB eller Bmw har mindre problem men de har då inte lika mycket skit som Audi. Hade vi bilar som strula på jobbet (Hyrbilsfirma) så var det Audi 9/10 gånger..

Och ja, jag har egen bil och har alltid haft det sedan jag var 19 och man kan inte jämnställa bil och klocka men i ärlighetens namn skulle jag mist lika bra klara mig utan bil som boende i Stockholm och ha en sådär 1.000 till 4.000 mer kvar i månaden. Bara garageplatsen jag har kostar 1.000 i månaden.. Dom gånger jag ska storhandla kan jag låna mammas bil som det ändå är jag som sköter och tvättar så det är inget jag ens behöver skämmas för då jag skulle låna den.

En annan sak jag verkligen HATAR är alla som köper stora bilar när de minst lika gärna kan ha en liten med motivationen att det är säkrare. Visst, en tung bil är bättre om man krokar än en lätt liten bil men tänk lite på både miljö och ekonomi för det är fan hål i huvudet att alla ska åka runt ensamma i en V70 eller Q7...

Slut på mitt bilhat. Trots det är jag ändå en stor bilfantast men alla har vi våra hatobjekt. :)
Fortsättning på det sista du säger om säkerheten är att folk köper stora SUVar för att vara säkra men tänker inte på att personen som de krockar med tar en mycket större smäll jämfört med om kolissionen varit mellan två jämlika bilar.
 
Senast ändrad:
Om man kör i 160 på landsväg kommer farbror blå snart ändå.
Jag uppmanar inte att köra fort. Och det är givetvis korkat att göra det... Men jag erkänner... Kör som ett svin rent ut sagt... (Gör inte korkade omkörningar osv.) men fort går det... Har fått några böter igenom åren. Men klarat mig rätt bra ändå.. Väljer mina tillfällen.
 
Lär bli årets sågning men here it goes..
Jag skulle ALDRIG köpa en Audi. Missförstå mig inte, de gör fina bilar men dom är ta mig tusan lika roliga att köra som en traktor. Sen är det i mångt och mycket samma teknik du hittar i en VW, Skoda, Seat och även Lamborghini sett till viss teknik (ja jag kanske generaliserar lite men alla har vi nog sett Galardons inredning och då främst mittkonsollen..). Varför då betala extra för sama teknik och köpa en Audi som dessutom många gånger är dyrare än motsvarande Bmw eller Mercedes? Inte för att MB eller Bmw har mindre problem men de har då inte lika mycket skit som Audi. Hade vi bilar som strula på jobbet (Hyrbilsfirma) så var det Audi 9/10 gånger..

Och ja, jag har egen bil och har alltid haft det sedan jag var 19 och man kan inte jämnställa bil och klocka men i ärlighetens namn skulle jag mist lika bra klara mig utan bil som boende i Stockholm och ha en sådär 1.000 till 4.000 mer kvar i månaden. Bara garageplatsen jag har kostar 1.000 i månaden.. Dom gånger jag ska storhandla kan jag låna mammas bil som det ändå är jag som sköter och tvättar så det är inget jag ens behöver skämmas för då jag skulle låna den.

En annan sak jag verkligen HATAR är alla som köper stora bilar när de minst lika gärna kan ha en liten med motivationen att det är säkrare. Visst, en tung bil är bättre om man krokar än en lätt liten bil men tänk lite på både miljö och ekonomi för det är fan hål i huvudet att alla ska åka runt ensamma i en V70 eller Q7...

Slut på mitt bilhat. Trots det är jag ändå en stor bilfantast men alla har vi våra hatobjekt. :)

Jag köper din poäng.
Men jag kör inte en Audi p.g.a körglädjen utan p.g.a komforten och och körkänslan.
Jag har aldrig kört en så tyst och bekväm bil i hela mitt liv.. (Ja till och med Tesla låter mer vid motorvägskörning)
Mittkonsolen i A6an är helt underbar. Man har allt man behöver vid mittkonsolen.. Det är inte ovanligt att jag kör 100-150 mil på ett dygn. Då är det helt ovärderligt med en tyst bil med bra ljudsystem, gps och sköna säten : )
 
Lär bli årets sågning men here it goes..
Jag skulle ALDRIG köpa en Audi. Missförstå mig inte, de gör fina bilar men dom är ta mig tusan lika roliga att köra som en traktor. Sen är det i mångt och mycket samma teknik du hittar i en VW, Skoda, Seat och även Lamborghini sett till viss teknik (ja jag kanske generaliserar lite men alla har vi nog sett Galardons inredning och då främst mittkonsollen..). Varför då betala extra för sama teknik och köpa en Audi som dessutom många gånger är dyrare än motsvarande Bmw eller Mercedes? Inte för att MB eller Bmw har mindre problem men de har då inte lika mycket skit som Audi. Hade vi bilar som strula på jobbet (Hyrbilsfirma) så var det Audi 9/10 gånger..

Och ja, jag har egen bil och har alltid haft det sedan jag var 19 och man kan inte jämnställa bil och klocka men i ärlighetens namn skulle jag mist lika bra klara mig utan bil som boende i Stockholm och ha en sådär 1.000 till 4.000 mer kvar i månaden. Bara garageplatsen jag har kostar 1.000 i månaden.. Dom gånger jag ska storhandla kan jag låna mammas bil som det ändå är jag som sköter och tvättar så det är inget jag ens behöver skämmas för då jag skulle låna den.

En annan sak jag verkligen HATAR är alla som köper stora bilar när de minst lika gärna kan ha en liten med motivationen att det är säkrare. Visst, en tung bil är bättre om man krokar än en lätt liten bil men tänk lite på både miljö och ekonomi för det är fan hål i huvudet att alla ska åka runt ensamma i en V70 eller Q7...

Slut på mitt bilhat. Trots det är jag ändå en stor bilfantast men alla har vi våra hatobjekt. :)
Kunde inte sagt det bättre själv om Audi. Minns motståndet jag fick när jag gick igång om Audi för ett par månader sedan så nu kanske det är din tur, men jag håller med dig...
 
Jag köper din poäng.
Men jag kör inte en Audi p.g.a körglädjen utan p.g.a komforten och och körkänslan.
Jag har aldrig kört en så tyst och bekväm bil i hela mitt liv.. (Ja till och med Tesla låter mer vid motorvägskörning)
Mittkonsolen i A6an är helt underbar. Man har allt man behöver vid mittkonsolen.. Det är inte ovanligt att jag kör 100-150 mil på ett dygn. Då är det helt ovärderligt med en tyst bil med bra ljudsystem, gps och sköna säten : )

Dom är jätte sköna att åka men inte köra om du förstår mig. Jag har säkert avverkat några 1.000 mil i diverse nyare Audis och 3.0 Tdi är en pärla men inget jag skulle vilja äga. Designen är inte heller illa dock. Däremot fattar jag inte hur de fick igeom att A3 och A4 (tror dock inte nya a4 är drabbad av detta) enbart har en "ratt" man väljer radiokanal och inte några knappar man kan programera in favoritkanalerna med. Vilken jävla pensionär klarar av det där utan att gå en kurs??

Audi är snygga men inte mer. Jag är tex. riktigt, riktigt svag för en s3 sedan...
 
Dom är jätte sköna att åka men inte köra om du förstår mig. Jag har säkert avverkat några 1.000 mil i diverse nyare Audis och 3.0 Tdi är en pärla men inget jag skulle vilja äga. Designen är inte heller illa dock. Däremot fattar jag inte hur de fick igeom att A3 och A4 (tror dock inte nya a4 är drabbad av detta) enbart har en "ratt" man väljer radiokanal och inte några knappar man kan programera in favoritkanalerna med. Vilken jävla pensionär klarar av det där utan att gå en kurs??

Audi är snygga men inte mer. Jag är tex. riktigt, riktigt svag för en s3 sedan...

Jag kan störa ihjäl mig på att man inte kan byta låt på skiva eller bluetooth via ratten! Lite udda faktiskt.
 
Dom är jätte sköna att åka men inte köra om du förstår mig. Jag har säkert avverkat några 1.000 mil i diverse nyare Audis och 3.0 Tdi är en pärla men inget jag skulle vilja äga. Designen är inte heller illa dock. Däremot fattar jag inte hur de fick igeom att A3 och A4 (tror dock inte nya a4 är drabbad av detta) enbart har en "ratt" man väljer radiokanal och inte några knappar man kan programera in favoritkanalerna med. Vilken jävla pensionär klarar av det där utan att gå en kurs??

Audi är snygga men inte mer. Jag är tex. riktigt, riktigt svag för en s3 sedan...
Tiden då man har 1-9 knappar i en bil till radion kan du nog glömma :)
Nu har ju komiskt nog nya a4an 1-8 knappar du kan programmera till vad som helst.
 
Lär bli årets sågning men here it goes..
Jag skulle ALDRIG köpa en Audi. Missförstå mig inte, de gör fina bilar men dom är ta mig tusan lika roliga att köra som en traktor. Sen är det i mångt och mycket samma teknik du hittar i en VW, Skoda, Seat och även Lamborghini sett till viss teknik (ja jag kanske generaliserar lite men alla har vi nog sett Galardons inredning och då främst mittkonsollen..). Varför då betala extra för sama teknik och köpa en Audi som dessutom många gånger är dyrare än motsvarande Bmw eller Mercedes? Inte för att MB eller Bmw har mindre problem men de har då inte lika mycket skit som Audi. Hade vi bilar som strula på jobbet (Hyrbilsfirma) så var det Audi 9/10 gånger..

Och ja, jag har egen bil och har alltid haft det sedan jag var 19 och man kan inte jämnställa bil och klocka men i ärlighetens namn skulle jag mist lika bra klara mig utan bil som boende i Stockholm och ha en sådär 1.000 till 4.000 mer kvar i månaden. Bara garageplatsen jag har kostar 1.000 i månaden.. Dom gånger jag ska storhandla kan jag låna mammas bil som det ändå är jag som sköter och tvättar så det är inget jag ens behöver skämmas för då jag skulle låna den.

En annan sak jag verkligen HATAR är alla som köper stora bilar när de minst lika gärna kan ha en liten med motivationen att det är säkrare. Visst, en tung bil är bättre om man krokar än en lätt liten bil men tänk lite på både miljö och ekonomi för det är fan hål i huvudet att alla ska åka runt ensamma i en V70 eller Q7...

Slut på mitt bilhat. Trots det är jag ändå en stor bilfantast men alla har vi våra hatobjekt. :)
Blev du arg när vi rackade ner på Dacia?
 
image.jpeg

2007 årsmod, 6700mil. I love it...
 
Lär bli årets sågning men here it goes..
Jag skulle ALDRIG köpa en Audi. Missförstå mig inte, de gör fina bilar men dom är ta mig tusan lika roliga att köra som en traktor. Sen är det i mångt och mycket samma teknik du hittar i en VW, Skoda, Seat och även Lamborghini sett till viss teknik (ja jag kanske generaliserar lite men alla har vi nog sett Galardons inredning och då främst mittkonsollen..). Varför då betala extra för sama teknik och köpa en Audi som dessutom många gånger är dyrare än motsvarande Bmw eller Mercedes? Inte för att MB eller Bmw har mindre problem men de har då inte lika mycket skit som Audi. Hade vi bilar som strula på jobbet (Hyrbilsfirma) så var det Audi 9/10 gånger..

Och ja, jag har egen bil och har alltid haft det sedan jag var 19 och man kan inte jämnställa bil och klocka men i ärlighetens namn skulle jag mist lika bra klara mig utan bil som boende i Stockholm och ha en sådär 1.000 till 4.000 mer kvar i månaden. Bara garageplatsen jag har kostar 1.000 i månaden.. Dom gånger jag ska storhandla kan jag låna mammas bil som det ändå är jag som sköter och tvättar så det är inget jag ens behöver skämmas för då jag skulle låna den.

En annan sak jag verkligen HATAR är alla som köper stora bilar när de minst lika gärna kan ha en liten med motivationen att det är säkrare. Visst, en tung bil är bättre om man krokar än en lätt liten bil men tänk lite på både miljö och ekonomi för det är fan hål i huvudet att alla ska åka runt ensamma i en V70 eller Q7...

Slut på mitt bilhat. Trots det är jag ändå en stor bilfantast men alla har vi våra hatobjekt. :)

Jag har också svårt att se att jag skulle köpa en Audi igen. Skulle vara en RS6 i så fall och då mest på grund av att BMW inte har någon motsvarighet och att E55 är gubbig som kombi. Har dessutom ägt ett flertal Audis t.ex. två S4, RS4, S8 osv. Audi har ju hittat rätt med designen och inredningen och även på många andra plan men samtidigt är det ingen BMW eller Mercedes. Många tror att så är fallet men det är lite som att vara ihop med en snygg tjej som är korkad. Det är helheten som räknas och då faller Audi bort.
 
Jag har också svårt att se att jag skulle köpa en Audi igen. Skulle vara en RS6 i så fall och då mest på grund av att BMW inte har någon motsvarighet och att E55 är gubbig som kombi. Har dessutom ägt ett flertal Audis t.ex. två S4, RS4, S8 osv. Audi har ju hittat rätt med designen och inredningen och även på många andra plan men samtidigt är det ingen BMW eller Mercedes. Många tror att så är fallet men det är lite som att vara ihop med en snygg tjej som är korkad. Det är helheten som räknas och då faller Audi bort.

Precis. Betala premium bris för samma saker du hittar i en skoda känns inte så hett. Dock är RS- och S- modellerna riktigt feta men ändå inte lika roliga som AMG och M- divisionens bilar. Nu finns ju även AMG med 4-hjulsdrift så då klarar man sig ju kalas om man nu kör mycket i det där slasket som kallas snö..
 
Precis. Betala premium bris för samma saker du hittar i en skoda känns inte så hett.

Priset stör jag mig inte på då Audi gjort bra ifrån sig där. Bilarna säljer som smör och folk slantar villigt. Bara att gratulera Audi på den grenen. De säljer premiumbilar och har fina marginaler. Lite som att betala 230k för en sketen Patek i stål och dessutom stå i kö i två år. Bra jobbat.
 
Precis. Betala premium bris för samma saker du hittar i en skoda känns inte så hett.
Nu är du där igen i den här tråden. Det var fel för 10 sidor sedan och det är fel även på den här sidan.
Det är inte samma delar i Audi och Skoda. En del mjukvaror är samma, en del motorer är (nästan) samma. Mer är det inte.

Är BMW och Mini samma bil enligt ditt sätt att se det? De har samma släktskap om inte mer.
 
Senast ändrad:
Nu är du där igen i den här tråden. Det var fel för 10 sidor sedan och det är fel även på den här sidan.
Det är inte samma delar i Audi och Skoda. En del mjukvaror är samma, en del motorer är (nästan) samma. Mer är det inte.

Är BMW och Mini samma bil enligt ditt sätt att se det? De har samma släktskap om inte mer.

Vad är Skoda!? Något man kan äta?
 
Lite kul det där med M2. Prisvärd är bara förnamnet. En kollega har beställt en. Ca 460.000kr med rabatter. Jag beställde en 320d. 420.000kr med dålig rabatt. Vilken skulle man valt..
Grattis Guskleto till en grym kärra!
 
Lär bli årets sågning men here it goes..
Jag skulle ALDRIG köpa en Audi. Missförstå mig inte, de gör fina bilar men dom är ta mig tusan lika roliga att köra som en traktor. Sen är det i mångt och mycket samma teknik du hittar i en VW, Skoda, Seat och även Lamborghini sett till viss teknik (ja jag kanske generaliserar lite men alla har vi nog sett Galardons inredning och då främst mittkonsollen..). Varför då betala extra för sama teknik och köpa en Audi som dessutom många gånger är dyrare än motsvarande Bmw eller Mercedes? Inte för att MB eller Bmw har mindre problem men de har då inte lika mycket skit som Audi. Hade vi bilar som strula på jobbet (Hyrbilsfirma) så var det Audi 9/10 gånger..

Och ja, jag har egen bil och har alltid haft det sedan jag var 19 och man kan inte jämnställa bil och klocka men i ärlighetens namn skulle jag mist lika bra klara mig utan bil som boende i Stockholm och ha en sådär 1.000 till 4.000 mer kvar i månaden. Bara garageplatsen jag har kostar 1.000 i månaden.. Dom gånger jag ska storhandla kan jag låna mammas bil som det ändå är jag som sköter och tvättar så det är inget jag ens behöver skämmas för då jag skulle låna den.

En annan sak jag verkligen HATAR är alla som köper stora bilar när de minst lika gärna kan ha en liten med motivationen att det är säkrare. Visst, en tung bil är bättre om man krokar än en lätt liten bil men tänk lite på både miljö och ekonomi för det är fan hål i huvudet att alla ska åka runt ensamma i en V70 eller Q7...

Slut på mitt bilhat. Trots det är jag ändå en stor bilfantast men alla har vi våra hatobjekt. :)
Det med släktskapet har någon redan skrivit om..

Men var får du priserna ifrån? Var och kollade runt en hel del för någon månad och kan säga att BMW var inte billigare än Audi/MB, snarare tvärtom.. 3-serien låg snäppet under för 4-5 år sen, men nu har de gått om både Audi och MB. En 320d köptes år 2011/12 (osäker) för 300k, väldigt snålt utrustad. Nu går det inte att hitta en liknande (ny) upp till 370k. Rabatter var de inte heller så glada att ge ut.
Istället blev det en (ny) nästan-fullutrustad C220d för 330k, ord. pris ca 500k.
Nya Audi a4 kunde man få loss för 316k med standard "företags-utrustning".
Visst går det att göra kap som med det mesta, men att säga att priserna är så olika är helt fel. :)

Har två nära vänner som har bytt från BMW till Audi och ångrar sig inte en sekund. Vi alla kan hålla med om att BMW ger mest körglädje i kort sikt. Man leker av sig lite och tröttnar, fokus hamnar istället på komfort till slut. Har själv haft mest strul med BMW, det samma gäller de i min vänkrets. Två 320d från 2011 respektive 2012, en 3-serie från 2008 samt en 520 från 2007-8. Alla hade motorstrul.

Edit: Bilar som jag skulle kunna tänka mig att byta ut A7an mot i dagsläget.. BMW M2 eller BMW 740. :eek:
 
Jag har också svårt att se att jag skulle köpa en Audi igen. Skulle vara en RS6 i så fall och då mest på grund av att BMW inte har någon motsvarighet och att E55 är gubbig som kombi. Har dessutom ägt ett flertal Audis t.ex. två S4, RS4, S8 osv. Audi har ju hittat rätt med designen och inredningen och även på många andra plan men samtidigt är det ingen BMW eller Mercedes. Många tror att så är fallet men det är lite som att vara ihop med en snygg tjej som är korkad. Det är helheten som räknas och då faller Audi bort.

Jag håller inte med här.
Tidigare har jag nästan enbart kört BMW (Z4,M3,535D, 335D, X5 osv)
BMW ger mer än sportbilskänsla än Audi (Även i deras sportigare dieslar) och man får mer feedback i ratten och gaspedalen.
Men rent komfortmässigt så tycker jag inte att BMW har en suck emot Audi (Därför jag bytte) dom är mer ryckiga, låter mer och har inte alls samma flexibilitet och enkelhet i sitt media-system... Nu låter det som jag sågar BMW, och det är inte alls meningen.. Faktum är att jag älskar BMW som en livlig & sportig familjebil.. Men som en ren landsvägsbil (Ligga och plöja bil på E20) så står den inte alls upp emot Audi.

Mercedes har jag också en del att säga om.. Min far är helt frälst i Mercedes och har alltid kört dom..
Just nu äger han en ny S-klass och någon AMG-modell ifrån SL-klassen..

SL-klassen jämför jag inte ens. Det är som att jämföra päron och äpplen... Givetvis är den roligare att köra än en Audi kombi.. Men det är ju samtidigt en sportbil.
S-klassen känns mer som en rättvis jämförelse (Även om det inte är en kombi)

Jag älskar verkligen S-klassen. Dom har likt Bentley & Jaguar lyckats med en klassiskt & vacker kupé som man som förare kan sitta och njuta av.
Men om det är någon bil man inte får feedback ifrån så är det ju just Mercedes coupé... Det är som att spela ett tv-spel.. Ratten snurrar silkeslent. Gasen har en jämn effekt igenom hela effektkurvan osv... Och tyvärr så har Mercedes en hel del att hämta till sitt infotaiment system ifrån BMW och Audi...

Skulle jag få välja 3 bilar ifrån dessa märkena så hade det nog blivit Audi RS6, BMW 135D och Mercedes SL63 AMG/S63 AMG)

Det är iallafall mina 5 kronor ;)

Fördelar hos Audi:
-Bästa fyrhjulsdriften som finns därute (Delad förstaplats med Subaru)
-Mest användarvänliga infotainment systemet
-Lägst bullernivå i kupén
-Allmänt en bil som kör sig själv utan mycket feedback ifrån föraren
-Du har ALLT vid högerhanden (Telefon,Stero,Fjädring,Starta bil etc)

Fördelar med BMW:
-Sportigare känsla än Audi
-Mer feedback ifrån ratt och gaspedal
-Mer ljud (Om man nu gillar det i en diesel)

Fördelar med Mercedes:
-Klassiskt utseende
-Tidlös interiör
-Extremt lättkörd (Styrning framförallt)
 
Senast ändrad:
Tillbaka
Topp