-
Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se
Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.
Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!
/Hook & Leben
Bitcoin, Ether och andra kryptovalutor
- Trådstartare Kvisten
- Start datum
Själv följer jag det med spänning. Känns som att det inte finns nån gräns då många stora aktörer har börjat förespråk BTC. Spännande utveckling
Ja det finns mycket uppsida men samtidigt är det väldigt ostabilt.
Jag tror inte riktigt på btc på lång sikt men om nu fler större aktörer accepterar det och fler större bolag går in och köper kan de nog skjuta mycket inom en snar framtid.
ScubaKing
Guld
Där skiljer vi oss lite, jag tror verkligen på BC och Ether på lång sikt. Vad får dig att tro annorlunda?
Det ska mycket till innan det på riktigt kan användas som en riktig valuta och inte bara som spekulation som i nuläget. Det ska vara tillräckligt många som har tro på den som en seriös ersättare till andra valutor och för att vi ska komma dit behöver den dels bli smidigare att handla med. Alltså att du ska kunna köpa allt du köper med ett betalkort även med kryptovaluta och du ska få din lön som kryptovaluta.
Sen ska det väl till att de vanliga valutorna blir så pass otrovärdiga så den stora massan börjar se sig om till annat alternativ, tex att tillräckligt många inte tror lika starkt på USD längre.
Jag tror att detta är väldigt lång borta, men jag har också på skoj köpt lite btc (som jag räknar med att jag också kan förlora) för att det är tillräckligt intressant och kul att vara med på. Men just nu tycker jag att det är alldeles för mycket spekulation och svängningar för att jag ska våga tro på att det är något stabilt.
H
Hysteria
Guest
$reef & $fet
TJEEEEEN
TJEEEEEN
H
Hysteria
Guest
Intressant inlägg - det är såklart omöjligt för någon att säga vart btc kommer vara om 5-10-15+ år, men ens POV ändras rätt drastiskt om du slutar se btc som enbart en valuta och också/istället som en store of value / digitalt guld. Det är redan hur enkelt som helst att använda btc som en valuta och du kan koppla din wallet till ett VISA kort och handla mat på ICA. Där har du "köpa allt du köper med betalkort", utan att mottagaren sitter på btc. Blir ju en "onödig" konvertering men idag fullt möjligt.
Jag tror inte att vanliga valutorna behöver bli "så pass otrovärdiga" att folk kommer se på USD som typ, pesos (eller ja, fråga nån argentinare vad de tycker om sin valuta=). Men att trycka ut 1.9t$ och se en massiv spike i insättningar i btc motsvarande 1.400$ är en ganska bra start på problembilden trovärdighet i vanliga valutor.
Mitt bet är inte heller att BTC kommer "ta över" som det nya finansiella systemet, det är min syn att detta kommer från DeFI-hållet där det finns tydliga applikationer som brygger traditionella system till det nya. Socios/Chiliz är ett exempel på detta. Jag tror crypto idag är internet 1995 - du var tappad om du trodde att internet bl.a skulle möjliggöra varm mat hem till dörren - idag tiltar man om det tar mer än 30 minuter från beställningen. Den som lever får se=)
Det jag menade med att det ska vara enkelt att handla med så ska den stora massan göra detta, utan att betala avgifter och växlingskurser alternativt ha krångliga lösningar för att minimera dessa.
Ska man istället se btc som en store of value likt eller istället för tex guld så måste btc ha ett stabilt värde, det är ju hela grejen med guld att det är bestående.
H
Hysteria
Guest
Helt med dig på den - men btc är också ”endast” 1/10 av guldets totala värde idag, så där finns en bit att gå. Lägg därtill finite supply + hur mycket enklare det är att flytta vs guld. För att komma upp i de nivåerna krävs ju att många stora spelare / institutioner börjar äga. Inte enbart några få väldigt excentriska entreprenörer som det är idag..
nept
Silver
Att betala i riktiga pengar med ett visakort som du kopplat till en "wallet" hos nån tredjepart som håller dina bitcoins åt dig är så långt från att faktiskt använda bitcoin som en valuta att det blir lite löjligt.
H
Hysteria
Guest
Nej. Så långt från hade varit om det varit en omöjlighet att handla något med bitcoin. Vilket inte är fallet.
Tror man att “hypen kring att blockchain-lösningar ska vara bra till nåt lagt sig för längesen för det finns helt enkelt inga bra användningsområden förutom som värdepapper att spekulera i” ska man nog läsa en bok eller åtminstone hänga i en annan del av forumet.
nept
Silver
Vad menar du med "så långt från"?
Jag skrev att det du pratade om var löjligt för att man
1. inte betalar med bitcoin,
2. inte gör några transaktioner på blockkedjan,
3. litar på ett företag att hålla i ens pengar åt en
vilket är den exakta motsatsen till vad som skulle göra bitcoin så "bra", dvs att du inte behöver lita på några banker, inte behöver lita på några transaktionssystem osv.
Att det är sånt som krävs för att man ska kunna använda bitcoin som "valuta" illustrerar ju bara att tekniken inte är så bra.
Om du lyckas nämna ett bra användningsområde för blockchains så är jag nyfiken, för jag har haft utkik sen 2017 men inte sett något som är övertygande.
Det handlar ju om konsenus-system, och de som normalt används av det som kallas blockchains (proof-of-work, proof-of-stake, etc) har ju alla sina brister. Det som verkar gå framåt är "privata blockchains" för företag att använda internt, men de känns mest som krystade försök att stoppa in lite blockchain i annars ganska traditionella mjukvaruprodukter.
Senast ändrad:
ScubaKing
Guld
Ether använder ju blockchain och där kan du lägga in digitala kontrakt bland annat, det är ju ett helt lysande system som kan underlätta mycket.Vad menar du med "så långt från"?
Jag skrev att det du pratade om var löjligt för att man
1. inte betalar med bitcoin,
2. inte gör några transaktioner på blockkedjan,
3. litar på ett företag att hålla i ens pengar åt en
vilket är den exakta motsatsen till vad som skulle göra bitcoin så "bra", dvs att du inte behöver lita på några banker, inte behöver lita på några transaktionssystem osv.
Att det är sånt som krävs för att man ska kunna använda bitcoin som "valuta" illustrerar ju bara att tekniken inte är så bra.
Om du lyckas nämna ett bra användningsområde för blockchains så är jag nyfiken, för jag har haft utkik sen 2017 men inte sett något. Nyfiken på vad du har att komma med!
H
Hysteria
Guest
Jag citerar dig när du säger ovan ”så långt från”, vilket jag menar inte stämmer eftersom att en transaktion trots allt äger rum. Ja, det konverteras eftersom att mottagaren (i det fallet ICA) inte har en wallet. Vidare inget tvång att äga bitcoin genom ex Binance eller Coinbase, går mycket bra att genomföra transaktioner från en wallet till en annan utan att ett företag skall ”hålla i ens pengar”.Vad menar du med "så långt från"?
Jag skrev att det du pratade om var löjligt för att man
1. inte betalar med bitcoin,
2. inte gör några transaktioner på blockkedjan,
3. litar på ett företag att hålla i ens pengar åt en
vilket är den exakta motsatsen till vad som skulle göra bitcoin så "bra", dvs att du inte behöver lita på några banker, inte behöver lita på några transaktionssystem osv.
Att det är sånt som krävs för att man ska kunna använda bitcoin som "valuta" illustrerar ju bara att tekniken inte är så bra.
Om du lyckas nämna ett bra användningsområde för blockchains så är jag nyfiken, för jag har haft utkik sen 2017 men inte sett något. Nyfiken på vad du har att komma med!
Finns flera applikationer som möjliggör ett säkert utbyte (escrow) om den personliga tilliten inte finns. Eg jag vill köpa en klocka av dig, jag skickar btc till din önskade adress och sedan hash id som bevis.
Skulle jag lista alla vendors i världen som accepterar btc skulle det bli ett väldigt långt inlägg.
Det jag precis beskrivit ovan gör alltså att argumentet ”Att det är sånt som krävs för att man ska kunna använda bitcoin som "valuta" illustrerar ju bara att tekniken inte är så bra” blir rätt löjligt - för att använda ditt egna ord=)
Det finns ändlösa möjligheter med blockchain, och det är inte begränsat av vilken kurs btc står i. Det låter nämligen som att det är just detta du har kollat på sedan 2017 (annars ett tips att googla DeFi). Anonymitet & proof of work centralt.
Tillbaka till det jag skrivit tidigare - btc skall inte (i min mening) nödvändigt ses som valuta (även om det de facto är en). På samma sätt som att du inte går till ICA med en guldtacka för att handla mat.
nept
Silver
Jovisst, smarta kontrakt är ju ett kul koncept, om inte annat ur kryptografisk synvinkel! Satt och lärde mig lite Solidity back in the day men det rann ut i sanden men det finns ju alla möjligheter där då det är turingkomplett och så.
Men så var det ju konsenus-algoritmerna igen. När de körde proof-of-work fortfarande så hade de ju samma problem som bitcoin, men nu håller de väl på och byter till proof-of-stake som är bättre men också har sina (rätt rejäla) nackdelar. Och de konsensussystem som verkar lovande rör ju sig längre och längre bort från vad blockchain brukade vara, så ordet blockchain betyder ju inte så mycket längre..
Tror att smarta kontrakt kan blomstra i framtiden ifall de skulle lanseras i ett blockchain-fritt paket
Det var mest en språkfråga. Jag skrev "x är så långt från y att z" och du svarade "så långt från hade varit .." vilket är väldigt märklig svenska så jag undrade vad du menade..
Det mesta av det som folk pratar om när det gäller defi som i decentraliserad finans verkar ju bygga på smarta kontrakt i ethereum, som jag pratade om ovanför!
Men låt inte det hindra dig, ska inte störa ditt dagdrömmande om hur bra proof-of-work är nå mer.
Senast ändrad:
H
Hysteria
Guest
Det låter som att du har betydligt bättre koll än mig på kryptografi/smarta kontrakt/PoW/S - ska såldes inte in och argumentera i dessa.Jovisst, smarta kontrakt är ju ett kul koncept, om inte annat ur kryptografisk synvinkel! Satt och lärde mig lite Solidity back in the day men det rann ut i sanden men det finns ju alla möjligheter där då det är turingkomplett och så.
Men så var det ju konsenus-algoritmerna igen. När de körde proof-of-work fortfarande så hade de ju samma problem som bitcoin, men nu håller de väl på och byter till proof-of-stake som är bättre men också har sina (rätt rejäla) nackdelar. Och de konsensussystem som verkar lovande rör ju sig längre och längre bort från vad blockchain brukade vara, så ordet blockchain betyder ju inte så mycket längre..
Tror att smarta kontrakt kan blomstra i framtiden ifall de skulle lanseras i ett blockchain-fritt paket
Det mesta av det som folk pratar om när det gäller defi som i decentraliserad finans verkar ju bygga på smarta kontrakt i ethereum, som jag pratade om ovanför!
Men låt inte det hindra dig, ska inte störa ditt dagdrömmande om hur bra proof-of-work är nå mer.
Får nöja mig med att konstatera att vi verkar rörande överens om att btc är en valuta som går utmärkt att handla saker med i enlighet med det som gör bitcoin, bitcoin. För jag antar att du annars hade svarat på min kommentar istället för att dra en harang om vad du gjorde back in the day.
Och så givetvis olyckligt att du verkar haft koll på världens tveklöst bästa tillgångsklass i så många år utan att profitera. Men va fan, proof of work är ju mugg.
nept
Silver
Givetvis funkar det som en valuta! Minns att en snubbe betalade mig 20 spänn för en kopp kaffe i ether typ 2016 men såna snabba och billiga transaktioner är ju ett minne blott...
Fram till november 2020 var det ju lika mycket dalar som toppar i kursen, så det är väl inget att deppa för att man inte såg att det skulle gå upp 600% på några månader. Sörjer det precis lika lite som alla bolag vars aktier jag inte bottenfiskade förra våren...
Med det sagt har jag nog lite btc och eth i en wallet-app i telefon i en byrålåda nånstans. Kanske värt att sälja dem nu om jag lyckas hitta den. Men jag lovade ju att inte störa nåt mer, så det får väl vara nog så!
H
Hysteria
Guest
Sjävklart stör du inte - tycker vi har en rolig pratstund bara=)
Hoppas du hittar både dina btc & eth! Trevlig kväll på dig
ScubaKing
Guld
Tycker inte du stör, du verkar ju ha en hel del kunskap i detta med ether och digitala kontrakt, mer än vad jag har. Var intressant att höra dig och jag hoppas du forstätter skriva i tråden.
Vad pysslar XRP med?
Det kan man verkligen undra!? Ngt bumpningsförsök igen?
H
Hysteria
Guest
Binance. Tillskillnad från Coinbase tar KYC 3 minuter och inte 3 dygn. Lite grötigare design men också större utbud och lägre mäklarfees.
Crypto.com funkar bra också.
Låga avgifter, precis som Binance
Coinbase är väl bland de dyraste
köper genom eToro. Funkar fint.
mega
Guld
Nackdelen med det här, man blir sjukt girig. Samtidigt glömer man att allt bara kan försvinna över natten.Fan vilken ångest att man sålde BTC på 4000 USD. Var är mitt buy high sell low-gang?