• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Bitcoin, Ether och andra kryptovalutor

Det här är ju bitvis rent svammel.
Om du på fullaste allvar tror att krypto, lotto och aktiemarknaden har samma chanser att generera värde till dig så är du snett på det.
Lotto vet du säkert själv att oddsen suger.
Krypto är ett spekulationsmedel och har likt fiatvaluta inget inneboende värde. Det genererar heller inget värde.
Investeringar i börsnoterade bolag däremot, det är något annat och kommer över tid göra dig rikare - om du undviker fällorna.
Påfalllande ofta är det vänstersympatisörer som har blivit blåsta av någon "professionell" förvaltare som uttrycker denna hållning.
Investerar man långsiktigt i en bred korg etablerade bolag som genererar vinst, betalar utdelning och växer (tänk stora delar av OMXS30) så är det osannolikt att man kommmer fattigare ur det. Försöker man däremot pricka in nästa FING eller lägger sina pengar i händerna på en diskretionär pensionsförvaltare, ja då kanske det är lika bra att skaffa sig en god man direkt.
Tja vänster är jag inte, snarare mer mörkblå, men ser man hur diverse försäkringsbolag säljer in pensionsförsäkringar eller hur extremt höga avgifter många fonder har där förvaltaren ger klart sämre avkastning än indexfonder så blir man mörkrädd för hur de slösar bort pengarna. Några stabila börsbolag kan man glömma, kolla nokia, ericsson osv. Behöver vi ens diskutera hur riskhanteringen i finansvärlden 2008. Den vanliga svensson har inte tid och ork att lägga timmar i veckan på att analyser veckans pensionsplaceringar. Problemet är att de som säljer finansprodukter är extremt kortsiktiga och har generellt noll intresse av att öka värdet på kundens placering. De vill bara ha transaktioner som genererar courtage. Egen placering i aktier med hög direktavkastning är ointressant under i vart fall ett par miljoner, dvs inget för den som lägger undan några tusen i månaden. Enda reella möjligheten för riskspridning av den typ du förespråkar är indexfonder och där sitter man fast i avgifter som äter upp allt. Finansbranschen lever gott på folks ointresse och okunskap.
 
Tja vänster är jag inte, snarare mer mörkblå, men ser man hur diverse försäkringsbolag säljer in pensionsförsäkringar eller hur extremt höga avgifter många fonder har där förvaltaren ger klart sämre avkastning än indexfonder så blir man mörkrädd för hur de slösar bort pengarna. Några stabila börsbolag kan man glömma, kolla nokia, ericsson osv. Behöver vi ens diskutera hur riskhanteringen i finansvärlden 2008. Den vanliga svensson har inte tid och ork att lägga timmar i veckan på att analyser veckans pensionsplaceringar. Problemet är att de som säljer finansprodukter är extremt kortsiktiga och har generellt noll intresse av att öka värdet på kundens placering. De vill bara ha transaktioner som genererar courtage. Egen placering i aktier med hög direktavkastning är ointressant under i vart fall ett par miljoner, dvs inget för den som lägger undan några tusen i månaden. Enda reella möjligheten för riskspridning av den typ du förespråkar är indexfonder och där sitter man fast i avgifter som äter upp allt. Finansbranschen lever gott på folks ointresse och okunskap.
Wow. Varför du snöar in på att köpa "finansprodukter" från obskyra "rådgivare" är något oklart men om du tror att "enda möjligheten till riskspridning" är indexfonder med "höga avgifter som äter upp allt" så förstår jag att vi har olika inställning.
Du har helt rätt i att finansbranschen lever på folks okunskap men du uppvisar i övrigt rejäla kunskapsluckor i den korta text du skriver. Kanske bäst att styra bort från börsen för där luras ju alla...det finns inga gratisluncher men lite egen hjärngympa har ingen dött av.
Lycka till med trisslotterna!
 
Wow. Varför du snöar in på att köpa "finansprodukter" från obskyra "rådgivare" är något oklart men om du tror att "enda möjligheten till riskspridning" är indexfonder med "höga avgifter som äter upp allt" så förstår jag att vi har olika inställning.
Du har helt rätt i att finansbranschen lever på folks okunskap men du uppvisar i övrigt rejäla kunskapsluckor i den korta text du skriver. Kanske bäst att styra bort från börsen för där luras ju alla...det finns inga gratisluncher men lite egen hjärngympa har ingen dött av.
Lycka till med trisslotterna!
Riktigt trist attityd i dina inlägg måste jag säga.
 
En fördel med att spekulera i kryptovalutor jämfört med trisslotter eller hästar är att det inte blir ett "allt eller inget" spel. Förhoppningsvis kan man kliva av när en viss nivå (hög eller låg) är nådd.
Jag tror inte att det just nu finns något annat där man så snabbt kan tjäna så mycket pengar med så enkla medel.
Visst är risken otroligt hög, men har man "lite pengar över" så är det en spännande sysselsättning som kan ge sjukt hög utdelning.
Håller man sig dessutom lite ajour så ser man att det finns mönster och anledningar till varför det svänger som det gör.
Självklart är det helt omöjligt att sia om framtiden, allt har sina risker, även att samla vintage-Rolex. Spekulera i krypton är otroligt hög risk, men tror att dom flesta här är införstådda i det. To each one his own...
 
Och så här ser det ut när man missar ett tåg...

Screen Shot 2017-11-12 at 6.35.40 PM.png
 
Är man systemutvecklare och IT-nörd så är det jävligt kul också :D Har tidigare inte orkat sätta mig in i någon annan valuta än Bitcoin, men nu har jag på senare tid börjat läsa om olika alts. För mig personligen är detta mer en hobby än ett sätt att tjäna stora pengar.
Jag önskar att jag kunde programera. Man kan ju numera programera direkt mot platformarna (API).
Skulle vara toppen att ha en lite programsnutt som orderlägger en "trailing stop" order när valutan når en viss högsta/lägsta nivå.
Har gett mig på lite Python, men tröskeln är ganska hög när man inte har så mycket tid. Familj och KS tar ju liksom upp all ens vakna tid :arghh:
 
Tycker det är befängt att jämföra aktier med kryptovalutor. I alla fall Bitcoin. Det är ju ett revolutionerande verktyg som kommer motarbeta klyftor och segregering.
 
Det är onekligen en pump and dump scheme det här med Bitcoin Cash. Rika människor pumpar in pengar och manipulerar priset. Får svaga investerare att släppa sina Bitcoins och gå över till Bitcoin cash för att sedan dumpa allt. Det är så omänskligt och borde klassas som ett brott.

Folk kommer ju inse hur olönt det är att mina BCH om en snar framtid.
 
Det är onekligen en pump and dump scheme det här med Bitcoin Cash. Rika människor pumpar in pengar och manipulerar priset. Får svaga investerare att släppa sina Bitcoins och gå över till Bitcoin cash för att sedan dumpa allt. Det är så omänskligt och borde klassas som ett brott.

Folk kommer ju inse hur olönt det är att mina BCH om en snar framtid.

Öh, dina två inlägg är lite motsägande? Revolutionera och ta bort klyftor kontra rika människor som skor sig på svaga investerare?
Jaja.
 
Tycker det är befängt att jämföra aktier med kryptovalutor. I alla fall Bitcoin. Det är ju ett revolutionerande verktyg som kommer motarbeta klyftor och segregering.
Bitcoin kommer ju aldrig att hålla i längden. Transaktionskostnaderna är redan idag alldeles för höga för att det ska vara vettigt att använda och tiden det tar för överföringar är redan idag ett skämt och det lär inte bli bättre i framtiden. Visst, Bitcoin var först, men tekniken är kass och andra kommer att ta över framöver. Det är lite tulpanrace just nu, men det kommer inte att hålla i det långa loppet. Du kan citera mig på detta om fem år, men Bitcoin kommer att ha kraschat ner under 100 usd inom fem år.
 
Bitcoin kommer ju aldrig att hålla i längden. Transaktionskostnaderna är redan idag alldeles för höga för att det ska vara vettigt att använda och tiden det tar för överföringar är redan idag ett skämt och det lär inte bli bättre i framtiden. Visst, Bitcoin var först, men tekniken är kass och andra kommer att ta över framöver. Det är lite tulpanrace just nu, men det kommer inte att hålla i det långa loppet. Du kan citera mig på detta om fem år, men Bitcoin kommer att ha kraschat ner under 100 usd inom fem år.
Vad säger att man inte kommer förbättra dessa punkter? Du låter väldigt självsäker, har du någon information?
Bjuder på ett annat självsäkert uttalande.
"I think there is a world market for maybe five computers." Thomas Watson, president of IBM, 1943
 
Vad säger att man inte kommer förbättra dessa punkter? Du låter väldigt självsäker, har du någon information?
Bjuder på ett annat självsäkert uttalande.
"I think there is a world market for maybe five computers." Thomas Watson, president of IBM, 1943
Det hade kunnat fungerat om det fanns en central enhet som styrde valutan och som beslutade om vad som var rätt väg att gå. Nu när man hard-forkar Bitcoin är det stora motsättningar mellan grupper och vissa är otrolig konservativa och vill inte ändra något, samtidigt som andra vill ändra lite, andra vill ändra mycket osv. Det finns ingen som tar ett beslut och bestämmer vart man ska gå i dagsläget, utan folk kör lite själva som de vill. Därför blir det problematisk att utveckla Bitcoin, det finns för många viljor som drar åt olika håll. Bitcoin cash är ju bara en uppgradering av Bitcoin i princip, som blev till för att många ville gå till det nya projektet, samtidigt som andra hellre ville stanna kvar vid "original bitcoin". Det går ju att uppgradera bitcoin, men då måste man ha med sig hela communityn och som det verkar idag är det omöjligt.

Därför tror jag att Bitcoin (originalet) kommer att krascha. Möjligt att någon av de valutor som skapats genom hard fork kan leva vidare och kanske ta över, men Bitcoin (originalet) kommer aldrig att kunna samla tillräckligt mycket stöd för att utvecklas och vara användbart. Visst kan jag ha fel, men jag är ytterst tveksam till det. Det finns inget rationellt bakom att Bitcoin (originalet) ska vara värt så mycket som det är idag, förutom just det att den var "först" och att folk inte riktigt fattar hela konceptet med kryptovalutor och blockchains. Detta är ju dock bara min åsikt och visst kan jag ha fel.

Jag tror stort på blockchain och kryptovalutor, så ditt citat är rätt felaktigt, men jag tror inte på bitcoin (originalet). Det är ungefär som att jag sagt "nej, jag tror inte på IBM som tillverkare av persondatorer, men jag tror det kan finnas andra tillverkare som kan göra ett fantastiskt jobb och driva tekniken framåt." under 1943. Där har du en bättre analogi.
 
Bitcoin kommer ju aldrig att hålla i längden. Transaktionskostnaderna är redan idag alldeles för höga för att det ska vara vettigt att använda och tiden det tar för överföringar är redan idag ett skämt och det lär inte bli bättre i framtiden. Visst, Bitcoin var först, men tekniken är kass och andra kommer att ta över framöver. Det är lite tulpanrace just nu, men det kommer inte att hålla i det långa loppet. Du kan citera mig på detta om fem år, men Bitcoin kommer att ha kraschat ner under 100 usd inom fem år.
Kan vara så att du har rätt, man vet aldrig. Har dock hopp på BTC-Core och de har ju visat otroligt många idéer för att lösa skalbarhets problem som är mer wow än den andra. Jag spekulerar att BTC kommer vara nya guldet om några år.
 
Det hade kunnat fungerat om det fanns en central enhet som styrde valutan och som beslutade om vad som var rätt väg att gå. Nu när man hard-forkar Bitcoin är det stora motsättningar mellan grupper och vissa är otrolig konservativa och vill inte ändra något, samtidigt som andra vill ändra lite, andra vill ändra mycket osv. Det finns ingen som tar ett beslut och bestämmer vart man ska gå i dagsläget, utan folk kör lite själva som de vill. Därför blir det problematisk att utveckla Bitcoin, det finns för många viljor som drar åt olika håll. Bitcoin cash är ju bara en uppgradering av Bitcoin i princip, som blev till för att många ville gå till det nya projektet, samtidigt som andra hellre ville stanna kvar vid "original bitcoin". Det går ju att uppgradera bitcoin, men då måste man ha med sig hela communityn och som det verkar idag är det omöjligt.

Därför tror jag att Bitcoin (originalet) kommer att krascha. Möjligt att någon av de valutor som skapats genom hard fork kan leva vidare och kanske ta över, men Bitcoin (originalet) kommer aldrig att kunna samla tillräckligt mycket stöd för att utvecklas och vara användbart. Visst kan jag ha fel, men jag är ytterst tveksam till det. Det finns inget rationellt bakom att Bitcoin (originalet) ska vara värt så mycket som det är idag, förutom just det att den var "först" och att folk inte riktigt fattar hela konceptet med kryptovalutor och blockchains. Detta är ju dock bara min åsikt och visst kan jag ha fel.

Jag tror stort på blockchain och kryptovalutor, så ditt citat är rätt felaktigt, men jag tror inte på bitcoin (originalet). Det är ungefär som att jag sagt "nej, jag tror inte på IBM som tillverkare av persondatorer, men jag tror det kan finnas andra tillverkare som kan göra ett fantastiskt jobb och driva tekniken framåt." under 1943. Där har du en bättre analogi.
"Nu när man hardforkar Bitcoin..."? Hardforken till Segwit2x blir ju inte av.

När rätt idé sätts på bordet är jag säker på att det kommer gå igenom. Se bara hur Segwit implementerades för några månader sen.
 
Kan vara så att du har rätt, man vet aldrig. Har dock hopp på BTC-Core och de har ju visat otroligt många idéer för att lösa skalbarhets problem som är mer wow än den andra. Jag spekulerar att BTC kommer vara nya guldet om några år.
Ja, det är ju rätt vanligt vid bubblor att man tänker att det är ett nytt paradigmskifte. Regleringar kommer att göra att Bitcoin krashar. Sedan kan folk tänka och tro att hela världsekonomin ska ändras och bli fantastik i och med Bitcoin och att Bitcoin kommer att leda hela utvecklingen, jag tror dock inte det.
Vad finns det för något som Bitcoin bidrar med? Ärligt nu? Vad är de Bitcoin gör bättre än andra kryptovalutor? Förutom att den var "först" att bli stor?
Kryptovalutor och blockchain har en framtid, men Bitcoin? Tveksamt.
 
"Nu när man hardforkar Bitcoin..."? Hardforken till Segwit2x blir ju inte av.

När rätt idé sätts på bordet är jag säker på att det kommer gå igenom. Se bara hur Segwit implementerades för några månader sen.
Den blev inte av för att det inte går att ena pöbeln. Det är hela problemet med Bitcoin! Det finns ingen samsyn i hur framtiden ska se ut.
 
Ja, det är ju rätt vanligt vid bubblor att man tänker att det är ett nytt paradigmskifte. Regleringar kommer att göra att Bitcoin krashar. Sedan kan folk tänka och tro att hela världsekonomin ska ändras och bli fantastik i och med Bitcoin och att Bitcoin kommer att leda hela utvecklingen, jag tror dock inte det.
Vad finns det för något som Bitcoin bidrar med? Ärligt nu? Vad är de Bitcoin gör bättre än andra kryptovalutor? Förutom att den var "först" att bli stor?
Kryptovalutor och blockchain har en framtid, men Bitcoin? Tveksamt.
Bitcoin är så stort pga Core-gruppen och trogna miners.
Vad menar du med "reglera"?
 
Bitcoin är så stort pga Core-gruppen och trogna miners.
Vad menar du med "reglera"?
Att Bitcoin är stort nu förstår jag. Men vad gör att Bitcoin är en bättre kryptovaluta än andra? Jag ser inte något som pekar på att Bitcoin är bättre än andra valutor.
Med reglera menar jag att krytpomarknaden solklart kommer att regleras av olika regeringar runt om i världen. Exakt hur dessa sedan kommer att se ut är oklart, men att regleringar kommer är självklart. Bitcoin, om man ser till hur bubblor skapas, har alla kännetecken för en marknadsbubbla, det finns helt enkelt inget rationellt (OBS! I mitt tycke) som ligger till grund för prisbilden. Det är en långsam och dyr valuta och om inget ändras bör den dö ut och ersättas av bättre valutor. Hade bitcoin varit snabbt, dvs 3-4 sek för en överföring och haft en låg transaktionskostnad, då hade det varit en valuta att räkna med. Nu är det dock inte fallet.
 
Att Bitcoin är stort nu förstår jag. Men vad gör att Bitcoin är en bättre kryptovaluta än andra? Jag ser inte något som pekar på att Bitcoin är bättre än andra valutor.
Med reglera menar jag att krytpomarknaden solklart kommer att regleras av olika regeringar runt om i världen. Exakt hur dessa sedan kommer att se ut är oklart, men att regleringar kommer är självklart. Bitcoin, om man ser till hur bubblor skapas, har alla kännetecken för en marknadsbubbla, det finns helt enkelt inget rationellt (OBS! I mitt tycke) som ligger till grund för prisbilden. Det är en långsam och dyr valuta och om inget ändras bör den dö ut och ersättas av bättre valutor. Hade bitcoin varit snabbt, dvs 3-4 sek för en överföring och haft en låg transaktionskostnad, då hade det varit en valuta att räkna med. Nu är det dock inte fallet.
Jag har redan svarat på det. När Kina t.ex. stängde ner exchanges för två månader sen hände verkligen ingenting. Bitcoin är immun mot regleringar, det är hela grejen att det är decentraliserat .
 
Jag har redan svarat på det. När Kina t.ex. stängde ner exchanges för två månader sen hände verkligen ingenting. Bitcoin är immun mot regleringar, det är hela grejen att det är decentraliserat .
Om, låt oss säga, OECD-länderna skulle gå ihop och skapa gemensamma regler för kryptovalutor och låt oss säga, införa en vinstskatt på 30 % på kryptovalutaaffärer.
Tror du att det skulle klara sig ändå? Ingenting är immunt mot regleringar om länder går ihop, tyvärr. Sedan går det att intala sig att det är ett paradigmskifte och en ny verklighet, men det är att dupera sig själv.
 
Om, låt oss säga, OECD-länderna skulle gå ihop och skapa gemensamma regler för kryptovalutor och låt oss säga, införa en vinstskatt på 30 % på kryptovalutaaffärer.
Tror du att det skulle klara sig ändå? Ingenting är immunt mot regleringar om länder går ihop, tyvärr. Sedan går det att intala sig att det är ett paradigmskifte och en ny verklighet, men det är att dupera sig själv.
Det är redan skatt à 25% när det rör sig om över 66k i Sverige iallafall. Och i framtiden kommer FIAT-valutor inte användas och vara värda ett skit. Gillar hur mycket du trackar på Bitcoin när du sen snackar om att skatter ska vara en stötesten för dess framgång. Hur är tex dollarn bättre än Bitcoin?
 
Det är redan skatt à 25% när det rör sig om över 66k i Sverige iallafall. Och i framtiden kommer FIAT-valutor inte användas och vara värda ett skit. Gillar hur mycket du trackar på Bitcoin när du sen snackar om att skatter ska vara en stötesten för dess framgång. Hur är tex dollarn bättre än Bitcoin?
Men nu är det inte bara Sverige vi pratar om, utan nu menar jag om det blir förändringar för länderna som är att se som "big players" och hur det påverkar valutan? Jag tror alltid statsvalutor kommer att ha ett värde, för staterna kommer aldrig och då menar jag _ALDRIG_ att låta privata aktörer ta över deras kontroll över den egna ekonomin. Sedan kan staterna möjligtvis utveckla egna kryptovalutor, antingen som komplement eller som ersättare av deras egen valuta. Många av de som investerar i Bitcoin blundar för staternas möjlighet att påverka. Skulle USA och Kina göra handel med Bitcoin olagligt, ja då är valutan rökt. Vi får se vilka regleringar som kommer framöver, men att tro att regleringar inte ska påverka valutans värde är enligt mig rätt naivt.

Sedan är det även rätt klart att skatter påverkar värdet på egendom, men det är inte sagt att skatter kommer att vara det som gör att Bitcoin går under, det vara bara ett exempel på en sak som kan påverka värdet rätt rejält. Men som sagt, nog kan jag ha fel, det vore varken första och inte heller sista gången. Vi gör alla vad vi vill med våra pengar :)
 
Men nu är det inte bara Sverige vi pratar om, utan nu menar jag om det blir förändringar för länderna som är att se som "big players" och hur det påverkar valutan? Jag tror alltid statsvalutor kommer att ha ett värde, för staterna kommer aldrig och då menar jag _ALDRIG_ att låta privata aktörer ta över deras kontroll över den egna ekonomin. Sedan kan staterna möjligtvis utveckla egna kryptovalutor, antingen som komplement eller som ersättare av deras egen valuta. Många av de som investerar i Bitcoin blundar för staternas möjlighet att påverka. Skulle USA och Kina göra handel med Bitcoin olagligt, ja då är valutan rökt. Vi får se vilka regleringar som kommer framöver, men att tro att regleringar inte ska påverka valutans värde är enligt mig rätt naivt.

Sedan är det även rätt klart att skatter påverkar värdet på egendom, men det är inte sagt att skatter kommer att vara det som gör att Bitcoin går under, det vara bara ett exempel på en sak som kan påverka värdet rätt rejält. Men som sagt, nog kan jag ha fel, det vore varken första och inte heller sista gången. Vi gör alla vad vi vill med våra pengar :)
Du har rätt i att Bitcoin har en hel del svagheter men du vet inte vilka det är.

Du svarade aldrig på min fråga. Du frågar oss varför Bitcoin är bättre än andra kryptovalutor när du sedan säger att Bitcoin kan försämras när skatt på det införs. Vad gör tex dollarn bättre än Bitcoin? Och hur ska stater kunna skatta Bitcointransaktioner? Känner verkligen inte att den här diskussionen leder någonstans.
 
Du har rätt i att Bitcoin har en hel del svagheter men du vet inte vilka det är.

Du svarade aldrig på min fråga. Du frågar oss varför Bitcoin är bättre än andra kryptovalutor när du sedan säger att Bitcoin kan försämras när skatt på det införs. Vad gör tex dollarn bättre än Bitcoin? Och hur ska stater kunna skatta Bitcointransaktioner? Känner verkligen inte att den här diskussionen leder någonstans.
Nu kör du ju dock halmdockeargumentation.
Vart har jag någonsin påstått att dollarn är bättre än Bitcoin? Du målar upp ett argument, som jag aldrig tagit i min mun, och slänger fram det som att jag sagt det? Därför kommer du inte ens att få ett svar på den frågan, för det är helt enkelt något som jag aldrig ens påstått.

Alla kryptovalutor kan påverkas av regleringar, men har lika hög fallhöjd som Bitcoin har idag. Skatt av Bitcoin löser man med samma sak som aktier och dylikt, dvs lagstifta och om en person inte rapporterar en vinstgivande försäljning blir det klassat som ett brott. Sedan är det upp till var och en om man vill begå brott eller ej.

Bitcoin är sämre än andra valutor för att den är långsam och dyr. Det har jag redan förtydligat tidigare.
 
Tillbaka
Topp