Bostadsbubbla

[Strindberg]

Förvisso siffror som är något år gamla men ett hyggligt inlägg i debatten kring användningen av bostad som bankomat.

Bostaden används inte som bankomat i Sverige | SBAB Bank

En stor majoritet av alla bostadsägare, 71 procent, har bolån på maximalt 2 miljoner kronor. De som har störst bolån har också störst finansiellt sparande. Endast 16 procent av bostadsägarna har belånat bostaden för annan konsumtion än boende någon gång under de senaste fem åren. Detta visar...

via.tt.se

Jag tycker absolut att den statistiken säger ”något om något”, samtidigt så är det väl lite så att har man lånat på bostaden till köksrenovering och pool så kan man ju blåsa sparkontot på Rolex och Hermès.

 

[oystercase]

Förvisso siffror som är något år gamla men ett hyggligt inlägg i debatten kring användningen av bostad som bankomat.

Bostaden används inte som bankomat i Sverige | SBAB Bank

En stor majoritet av alla bostadsägare, 71 procent, har bolån på maximalt 2 miljoner kronor. De som har störst bolån har också störst finansiellt sparande. Endast 16 procent av bostadsägarna har belånat bostaden för annan konsumtion än boende någon gång under de senaste fem åren. Detta visar...

via.tt.se

16% som gjort det senaste 5åren är 1 av 6. Kan tänka mig att det även var likande de 5 åren före...

Hade inte 70% haft en relativt stabil situation hade katastrofen redan varit ett faktum. Det är alltid ute i pereferin som den nedåtgående spiralen börjar.

 

[aLiter]

Förvisso siffror som är något år gamla men ett hyggligt inlägg i debatten kring användningen av bostad som bankomat.

Bostaden används inte som bankomat i Sverige | SBAB Bank

En stor majoritet av alla bostadsägare, 71 procent, har bolån på maximalt 2 miljoner kronor. De som har störst bolån har också störst finansiellt sparande. Endast 16 procent av bostadsägarna har belånat bostaden för annan konsumtion än boende någon gång under de senaste fem åren. Detta visar...

via.tt.se

SBAB har kartlagt möjligheten för kvinnor och män med två minderåriga barn att efter en separation kunna köpa varsin trea i Sveriges 25 största kommuner. Räknat på medianinkomst är slutsatsen att kvinnan efter en separation inte får ihop kalkylen för en trea i någon av kommunerna. En man i samma situation får ihop kalkylen i 7 av 25 kommuner.

Svårt få ihop bostadskalkylen efter separation | SBAB Bank

SBAB har kartlagt möjligheten för kvinnor och män med två minderåriga barn att efter en separation kunna köpa varsin trea i Sveriges 25 största kommuner. Räknat på medianinkomst är slutsatsen att kvinnan efter en separation inte får ihop kalkylen för en trea i någon av kommunerna. En man i samma...

via.tt.se

Får hoppas att det inte blir några skilsmässor då.

 

[Hallis]

SBAB har kartlagt möjligheten för kvinnor och män med två minderåriga barn att efter en separation kunna köpa varsin trea i Sveriges 25 största kommuner. Räknat på medianinkomst är slutsatsen att kvinnan efter en separation inte får ihop kalkylen för en trea i någon av kommunerna. En man i samma situation får ihop kalkylen i 7 av 25 kommuner.

Svårt få ihop bostadskalkylen efter separation | SBAB Bank

SBAB har kartlagt möjligheten för kvinnor och män med två minderåriga barn att efter en separation kunna köpa varsin trea i Sveriges 25 största kommuner. Räknat på medianinkomst är slutsatsen att kvinnan efter en separation inte får ihop kalkylen för en trea i någon av kommunerna. En man i samma...

via.tt.se

Får hoppas att det inte blir några skilsmässor då.

Ja?

Eller du ska väl köpa billigt (så då vill du väl ha lite distressed säljare)?

 

[Hallis]

Jag tycker absolut att den statistiken säger ”något om något”, samtidigt så är det väl lite så att har man lånat på bostaden till köksrenovering och pool så kan man ju blåsa sparkontot på Rolex och Hermès.

Tycker att det är ett intressant inspel till den berömda internetsanningen att svenskar i stor grad använder bostaden som bankomat. Att det däremot sker är ju ganska självklart.

 

[alfgren]

Tycker att det är ett intressant inspel till den berömda internetsanningen att svenskar i stor grad använder bostaden som bankomat. Att det däremot sker är ju ganska självklart.

Jag tycker det hela tiden slarvigt skrivs (här också) att det är en sanning att "folk använder villan som bankomat" helt utan reflektion om hur vanligt det egentligen är.

En annan "sanning" är att Ines Uusman sade "Internet är en fluga". Det gjorde hon inte alls. Det hon sade var "det planlösa surfandet Internet är en fluga" vilket hon hade helt rätt i.

 

[Strindberg]

Jag tror inte heller att det är så vanligt, faktiskt.
Däremot så tror jag att folk i gemen är mer benägna att tulla på sparkontona lite extra då man känner sig trygg i ett övervärde på sin bostad.

 

[alfgren]

Jag tror inte heller att det är så vanligt, faktiskt.
Däremot så tror jag att folk i gemen är mer benägna att tulla på sparkontona lite extra då man känner sig trygg i ett övervärde på sin bostad.

Det håller jag 100% med om. Ekonomi är väldigt mycket psykologi. Klart man håller i lite extra när det blåser snålt i samhället. Att inte känna att man har en trygg exit är oroande.

Det är mycket därför privatleasing blivit så populärt. Det ekonomiska åtagandet är lika stort (ibland större) än att köpa bilen - men det känns inte så.

 

[oystercase]

Jag tycker det låter som vi egentligen är ganska överens om läget. Vi diskuterar mest olika nyanser av grått (eller kanske brunt? ) @Hallis @Strindberg @alfgren @Per.

 

[aLiter]

Ja?

Eller du ska väl köpa billigt (så då vill du väl ha lite distressed säljare)?

Mitt mål är att köpa ett prisvärt hus, men kommer det någon som skiljer sig som måste sälja och objektet är rätt tackar jag väl inte nej
Skulle helst se ett prisvärt objekt som säljs av någon som vill sälja för det priset, men det känns som att det är att glömma.
Då får jag ta det näst bästa och det lär väl bli en distressed seller..

 

[Per]

Mitt mål är att köpa ett prisvärt hus, men kommer det någon som skiljer sig som måste sälja och objektet är rätt tackar jag väl inte nej
Skulle helst se ett prisvärt objekt som säljs av någon som vill sälja för det priset, men det känns som att det är att glömma.
Då får jag ta det näst bästa och det lär väl bli en distressed seller..

Till vilken nivå tror du att du kommer att kunna köpa? 2020 års?

 

[alfgren]

Till vilken nivå tror du att du kommer att kunna köpa? 2020 års?

Med tanke på hur länge sådana personer ofta har stått vid sidlinjen så verkar det som de väntar på 2002 års nivå. Eller 1992. "Bara liiiiiiite till så köper jag snart".

 

[aLiter]

Till vilken nivå tror du att du kommer att kunna köpa? 2020 års?

Siktar på 2019-års nivå. Är redan där och nosar nu i min kommun.
Att som alfgren säger att "sådana personer ofta har stått vid sidlinjen" så är jag inte en av dessa personer.
Har haft noll koll på var jag ska bo och vi bestämde oss i slutet av 2020 att vi skulle bo här.
Kändes dock helt orimligt att köpa i den marknaden, så vi väntade och gissade att priserna skulle gå ner - vilket de gjort nu.

Så många som är så otroligt griniga över att det finns bottenfiskare som jag.
Jag köper om rätt hus kommer.

Men låt oss säga såhär, snittinkomsten i min kommun är runt 334 272 (då har jag räknat med 4 % löneökning från 2020 års nivå)
Medianpriset för ett hus var upp och vände på 4,35 miljoner.
Ta ett hushåll med två personer med medianlön = 21 256 x 2 = 55 712. Årsinkomst = 668 544 efter skatt.
Det innebär 6,5 ggr snittårsinkomsten på hus/radhus i min kommun.

Jag vet inte vad den rimliga nivån är?
Men 6,5 ggr snittinkomsten är rätt högt. Eller? Är det en rimlig nivå tänker vi?
Jag kan tänka mig att köpa ett schysst hus för 3,2 mille och jag är helt övertygad om att vi kommer att få ett sådant hus inkom kort.

 

[Kleiz]

Siktar på 2019-års nivå. Är redan där och nosar nu i min kommun.
Att som alfgren säger att "sådana personer ofta har stått vid sidlinjen" så är jag inte en av dessa personer.
Har haft noll koll på var jag ska bo och vi bestämde oss i slutet av 2020 att vi skulle bo här.
Kändes dock helt orimligt att köpa i den marknaden, så vi väntade och gissade att priserna skulle gå ner - vilket de gjort nu.

Så många som är så otroligt griniga över att det finns bottenfiskare som jag.
Jag köper om rätt hus kommer.

Men låt oss säga såhär, snittinkomsten i min kommun är runt 334 272 (då har jag räknat med 4 % löneökning från 2020 års nivå)
Medianpriset för ett hus var upp och vände på 4,35 miljoner.
Ta ett hushåll med två personer med medianlön = 21 256 x 2 = 55 712. Årsinkomst = 668 544 efter skatt.
Det innebär 6,5 ggr snittårsinkomsten på hus/radhus i min kommun.

Jag vet inte vad den rimliga nivån är?
Men 6,5 ggr snittinkomsten är rätt högt. Eller? Är det en rimlig nivå tänker vi?
Jag kan tänka mig att köpa ett schysst hus för 3,2 mille och jag är helt övertygad om att vi kommer att få ett sådant hus inkom kort.

Priset ja, men du måste också beakta att huset inte belånat till 100%. De kanske (troligtvis) lagt en hel del i kontantinsats.

 

[alfgren]

Men 6,5 ggr snittinkomsten är rätt högt. Eller? Är det en rimlig nivå tänker vi?

Alla kliver inte in från hyresrätt utan från tidigare boenden som haft en värdeuppgång. Sen glömmer du minst 15% kontantinsats i uträkningen.

Vad som är rimligt? Fasen vet. Det har alltid känts som man får buda tills man blir illamående sedan 2004 i alla fall när jag köpte första gången. Riktigt spännande blir det också om man tittar på storstadsområdena där husen kostar 3-4ggr mer än din uträkning men genomsnittsinkomsten sannerligen inte är så mycket högre

 

[Strindberg]

Jag tycker det låter som vi egentligen är ganska överens om läget. Vi diskuterar mest olika nyanser av grått (eller kanske brunt? ) @Hallis @Strindberg @alfgren @Per.

Ja, jag håller med. Min uppfattning är väl typ att de låga räntorna och de skenande (kan man väl säga?) fastighetspriserna har påverkat samhället i både stort och smått.
Och att det blir nog stopp på det nu.
Förhoppningsvis är det bara ett fåtal som det blir riktigt krångligt för.

 

[Per]

Siktar på 2019-års nivå. Är redan där och nosar nu i min kommun.
Att som alfgren säger att "sådana personer ofta har stått vid sidlinjen" så är jag inte en av dessa personer.
Har haft noll koll på var jag ska bo och vi bestämde oss i slutet av 2020 att vi skulle bo här.
Kändes dock helt orimligt att köpa i den marknaden, så vi väntade och gissade att priserna skulle gå ner - vilket de gjort nu.

Så många som är så otroligt griniga över att det finns bottenfiskare som jag.
Jag köper om rätt hus kommer.

Men låt oss säga såhär, snittinkomsten i min kommun är runt 334 272 (då har jag räknat med 4 % löneökning från 2020 års nivå)
Medianpriset för ett hus var upp och vände på 4,35 miljoner.
Ta ett hushåll med två personer med medianlön = 21 256 x 2 = 55 712. Årsinkomst = 668 544 efter skatt.
Det innebär 6,5 ggr snittårsinkomsten på hus/radhus i min kommun.

Jag vet inte vad den rimliga nivån är?
Men 6,5 ggr snittinkomsten är rätt högt. Eller? Är det en rimlig nivå tänker vi?
Jag kan tänka mig att köpa ett schysst hus för 3,2 mille och jag är helt övertygad om att vi kommer att få ett sådant hus inkom kort.

Hoppas att du kan hitta något fint. Bara bra med nyanser när folk pratar om detta ämne. 2019 så var fastighetsmarknaden fortfarande väldigt stark och många pratade redan då om en bubbla som skulle spricka.

 

[Hallis]

Jag tycker det låter som vi egentligen är ganska överens om läget. Vi diskuterar mest olika nyanser av grått (eller kanske brunt? ) @Hallis @Strindberg @alfgren @Per.

Absolut! Vänder mig dock mer mot katastrofrunkandet (ursäkta uttrycket). Precis som att det, i en uppåtgående marknad, ibland behövs lite sansade åsikter så tycker iaf jag att detsamma bör gälla i en nedåtgående marknad med de utmaningar som finns. Tycker att det numera låter som att samtliga bolånetagare kommer lämna hus och hem. Med detta sagt, dumt att underskatta situationen.

Sen är jag lite konfundersam till det här med att folk pratar kring "hur mycket pengar de tjänat på sitt boende", har i min bekantskapskrets väldigt många människor som jobbar mot/med fastighetsmarknaden (och generellt är intresserade av investeringar), är rätt säker på att jag/vi aldrig diskuterat värdeuppgångar på privata boenden (och definitivt inte att detta skulle vara en bankomat) - är detta något som folk faktiskt gör eller ytterligare internetsanning?

 

[zeke_varg]

Siktar på 2019-års nivå. Är redan där och nosar nu i min kommun.
Att som alfgren säger att "sådana personer ofta har stått vid sidlinjen" så är jag inte en av dessa personer.
Har haft noll koll på var jag ska bo och vi bestämde oss i slutet av 2020 att vi skulle bo här.
Kändes dock helt orimligt att köpa i den marknaden, så vi väntade och gissade att priserna skulle gå ner - vilket de gjort nu.

Så många som är så otroligt griniga över att det finns bottenfiskare som jag.
Jag köper om rätt hus kommer.

Men låt oss säga såhär, snittinkomsten i min kommun är runt 334 272 (då har jag räknat med 4 % löneökning från 2020 års nivå)
Medianpriset för ett hus var upp och vände på 4,35 miljoner.
Ta ett hushåll med två personer med medianlön = 21 256 x 2 = 55 712. Årsinkomst = 668 544 efter skatt.
Det innebär 6,5 ggr snittårsinkomsten på hus/radhus i min kommun.

Jag vet inte vad den rimliga nivån är?
Men 6,5 ggr snittinkomsten är rätt högt. Eller? Är det en rimlig nivå tänker vi?
Jag kan tänka mig att köpa ett schysst hus för 3,2 mille och jag är helt övertygad om att vi kommer att få ett sådant hus inkom kort.

Om jag hängde med var du bor så tror jag inte de områden (finns några) som har sålt kåkar för >5M senaste tre åren har familjer med sådan genomsnittsinkomst du nämner. Jag gissar en bra bit högre.

Finns många kranskommuner, mindre orter med villor, bostadsrätter och hyresrätter. Där pratar vi förmodligen en annan nivå på köpkraft. Villor utan problem för <2M.

Man finner sin risknivå, hur många kvm hus, tomt o cararra man behöver ha och sen får man se var huset hamnar på kartan. El så kollar man kartan och väljer område så får man se om man har råd med en renoveringskåk el slott.

 

[oystercase]

Absolut! Vänder mig dock mer mot katastrofrunkandet (ursäkta uttrycket). Precis som att det, i en uppåtgående marknad, ibland behövs lite sansade åsikter så tycker iaf jag att detsamma bör gälla i en nedåtgående marknad med de utmaningar som finns. Tycker att det numera låter som att samtliga bolånetagare kommer lämna hus och hem. Med detta sagt, dumt att underskatta situationen.

Jag ser den högt värderade (och därigenom stort belånade) fastighetsmarknaden som en kraftig motor i en nedgång. Om 10% hade fått lämna hem med negativt kapital efteråt hade det haft stor negativ påverkan.

Appropå tidigare exempel så kommer 5% av alla nuvarande äktenskap leda till skillsmässa under kommande 5 åren. Bara där så har vi rätt stor andel som "måste" sälja oavsett marknadsläge.

Sen är jag lite konfundersam till det här med att folk pratar kring "hur mycket pengar de tjänat på sitt boende", har i min bekantskapskrets väldigt många människor som jobbar mot/med fastighetsmarknaden (och generellt är intresserade av investeringar), är rätt säker på att jag/vi aldrig diskuterat värdeuppgångar på privata boenden (och definitivt inte att detta skulle vara en bankomat) - är detta något som folk faktiskt gör eller ytterligare internetsanning?

Jag tror väldigt få vare sig ser det eller behandlar det som en bankomat även om mångas handlande faktiskt gett den effekten, framförallt tidigare. Så nog få som skulle uttrycka sig så, men ja, jag har hört motsvarande resonemang många gånger. Gällande värdeuppgång så tycker jag nog snarare att husjagande folk beklagat sig över den ökande prisnivån men argumenterat att markanden bestämmer. Annars tycker jag mer att snacket gått att det alltid är en "säker investering på sikt att köpa hus". Även det implicit ett resonemang om värdeuppgång

 

[Hallis]

Jag ser den högt värderade (och därigenom stort belånade) fastighetsmarknaden som en kraftig motor i en nedgång. Om 10% hade fått lämna hem med negativt kapital efteråt hade det haft stor negativ påverkan.

Appropå tidigare exempel så kommer 5% av alla nuvarande äktenskap leda till skillsmässa under kommande 5 åren. Bara där så har vi rätt stor andel som "måste" sälja oavsett marknadsläge.

Jag tror väldigt få vare sig ser det eller behandlar det som en bankomat även om mångas handlande faktiskt gett den effekten, framförallt tidigare. Så nog få som skulle uttrycka sig så, men ja, jag har hört motsvarande resonemang många gånger. Gällande värdeuppgång så tycker jag nog snarare att husjagande folk beklagat sig över den ökande prisnivån men argumenterat att markanden bestämmer. Annars tycker jag mer att snacket gått att det alltid är en "säker investering på sikt att köpa hus". Även det implicit ett resonemang om värdeuppgång

Intressanta tankar!

Alltid spännande med olika inputs, jag är ju fullt medveten om att folk tänker på lite olika sätt och att det jag upplever eller inte upplevt (avseende diskussioner i bekantskapskretsen) är någon generell sanning.

 

[Per]

Idag så är förutsättningarna förändrade på marknaden. Jag tror att de flesta är överens om att nollräntenivå inte varit bra och att det knappast är något som kommer att återvända. Med en sundare räntepolitik där sparande också har en plats så borde boräntor ligga mellan 2-4% över tid i framtiden. Även i tider när det går bra.

Det betyder att fastighetspriserna knappast kommer att fortsätta uppåt när krediter blir dubbelt så dyra som de varit. Hur mycket det faller? Ingen aning men det känns hyfsat otroligt att de ökar kommande år. Det sagt knappast ett blodbad men ner ska dem då vi inte kommer att ha råd med gårdagens priser.

 

[aLiter]

Om jag hängde med var du bor så tror jag inte de områden (finns några) som har sålt kåkar för >5M senaste tre åren har familjer med sådan genomsnittsinkomst du nämner. Jag gissar en bra bit högre.

Finns många kranskommuner, mindre orter med villor, bostadsrätter och hyresrätter. Där pratar vi förmodligen en annan nivå på köpkraft. Villor utan problem för <2M.

Man finner sin risknivå, hur många kvm hus, tomt o cararra man behöver ha och sen får man se var huset hamnar på kartan. El så kollar man kartan och väljer område så får man se om man har råd med en renoveringskåk el slott.

Där jag bor är det ytterst få som har en inkomst över 45000 i månaden. Under 10%. Det kommer bli kännbart med lån på 5 miljoner.

 

[aLiter]

Alla kliver inte in från hyresrätt utan från tidigare boenden som haft en värdeuppgång. Sen glömmer du minst 15% kontantinsats i uträkningen.

Vad som är rimligt? Fasen vet. Det har alltid känts som man får buda tills man blir illamående sedan 2004 i alla fall när jag köpte första gången. Riktigt spännande blir det också om man tittar på storstadsområdena där husen kostar 3-4ggr mer än din uträkning men genomsnittsinkomsten sannerligen inte är så mycket högre

För att det ska vara hållbart behöver ju nya komma in med 15% kontantinsats. Har alla sparat till det förut eller har de fått vinst genom värdeökning på bostad? Är det senare det som gäller så kommer färre och färre ha råd att köpa dyrt och den negativa spiralen kan gå hur långt som helst.

 

[Tapiren]

Sen är jag lite konfundersam till det här med att folk pratar kring "hur mycket pengar de tjänat på sitt boende", har i min bekantskapskrets väldigt många människor som jobbar mot/med fastighetsmarknaden (och generellt är intresserade av investeringar), är rätt säker på att jag/vi aldrig diskuterat värdeuppgångar på privata boenden (och definitivt inte att detta skulle vara en bankomat) - är detta något som folk faktiskt gör eller ytterligare internetsanning?

Jag tycker kanske inte att det var "det enda" folk pratade om men jag upplevde nog att det var ett hett och alltid lika välkommet samtalsämne på mina parmiddagar (storstad, yngre medelålder och hög utbildning). Hade jag en krona för varje gång jag hört "jag har tjänat X-hundra tusen.... och jag har inte ens flyttat in än, hö hö" hade jag om inte varit rik så i alla fall bättre rustad för räntehöjningar.

 

[Hallis]

Jag tycker kanske inte att det var "det enda" folk pratade om men jag upplevde nog att det var ett hett och alltid lika välkommet samtalsämne på mina parmiddagar (storstad, yngre medelålder och hög utbildning). Hade jag en krona för varje gång jag hört "jag har tjänat X-hundra tusen.... och jag har inte ens flyttat in än, hö hö" hade jag om inte varit rik så i alla fall bättre rustad för räntehöjningar.

Spännande! Rör mig i liknande kretsar, aldrig ens varit med i sådan diskussion...

 

[Hoarz]

Där jag bor är det ytterst få som har en inkomst över 45000 i månaden. Under 10%. Det kommer bli kännbart med lån på 5 miljoner.

Någon speciell anledning till att Falun har så mycket högre bolån än övriga Sverige?

 

[oystercase]

För att det ska vara hållbart behöver ju nya komma in med 15% kontantinsats. Har alla sparat till det förut eller har de fått vinst genom värdeökning på bostad? Är det senare det som gäller så kommer färre och färre ha råd att köpa dyrt och den negativa spiralen kan gå hur långt som helst.

Detta är väl imho den stora risken. Det är samtidigt extremt svårt att sia hur känsligt systemet är. Rent krasst kan man ju säga att har det gått upp 5x pga olika national/marknadsekonomiska mekanismer kan det lika gärna gå ner till 1/5 med andra självaccelereande mekanismer. Svaret är att ingen vet, bara mer eller mindre kvalificerade guestimates.

Sedan gäller denna diskussion bara bostadsmarknaden. Liknande situationer finns ju ex på finansmarknaden, beg rolex etc.

Klart är i alla fall att vi är i ett ekonomiskt läge vi aldrig varit i tidigare.

 

[Per]

En rimlig tanke gällande bostadspriser bör väl vara vad det kostar att bo. I Sverige så spelulerar vi möjligtvis lite på boende men huvuddelen av alla som äger ett boende gör för att bo i det.

Så nej, spiralen kan inte gå ner hur långt som helst såvida inte världen brinner totalt. Och då är svenska bostadsmarknaden bara ett av många väldigt jobbiga problem.

 

[aLiter]

En rimlig tanke gällande bostadspriser bör väl vara vad det kostar att bo. I Sverige så spelulerar vi möjligtvis lite på boende men huvuddelen av alla som äger ett boende gör för att bo i det.

Så nej, spiralen kan inte gå ner hur långt som helst såvida inte världen brinner totalt. Och då är svenska bostadsmarknaden bara ett av många väldigt jobbiga problem.

Fast sett till andra ekonomier är vi typ mellan nr 1 och nr 5 när det gäller mest riskabla bostadsmarknaden i världen, beroende på vilken undersökning man kollar på. Så nog fan är det en hel del icke genomtänkta beslut som fattats på bostadsmarknaden.