• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Bostadsbubbla

Du kan inte göra den jämförelsen, då svenskar har mycket större lån kontra inkomster än tidigare. Svenskar skulle aldrig klara de räntenivåer som Sverige historiskt hade, styrränta på 8-10% är helt uteslutet, värdet på bostadsrätter skulle gå till noll om vi hade bolåneräntor på 10%+ då bara avgiften till föreningen skulle vara vad folk max har råd att betala,
Vi hade faktiskt 500% styrränta för inte så jättelängesen. 😄
Skämt åsido, tror inte heller vi kommer att få 10% i styrränta såklart. Men den kommer att bli tillräckligt hög för att orsaka en allvarlig kris. Centralbanksledningarna består inte av världens smartaste personer direkt. Det är politiker. Ben Bernanke, Janet Yellen och Stefan ingves förstod inte att dom skapade kanske historiens största tillgångsbubblor, när dom drog ner räntorna till noll. Allt för att jaga upp inflationen, som inte alls berodde på för höga räntor, utan hölls nere pga produktionsflytt till Kina.
Med samma oförstånd kommer nu Erik Thedéen och Jerome Powell att skapa en tillgångskrash med räntehöjningar som en överbelånad värld inte kan bära.
Håll i hatten.
 
Vi hade faktiskt 500% styrränta för inte så jättelängesen. 😄
Skämt åsido, tror inte heller vi kommer att få 10% i styrränta såklart. Men den kommer att bli tillräckligt hög för att orsaka en allvarlig kris. Centralbanksledningarna består inte av världens smartaste personer direkt. Det är politiker. Ben Bernanke, Janet Yellen och Stefan ingves förstod inte att dom skapade kanske historiens största tillgångsbubblor, när dom drog ner räntorna till noll. Allt för att jaga upp inflationen, som inte alls berodde på för höga räntor, utan hölls nere pga produktionsflytt till Kina.
Med samma oförstånd kommer nu Erik Thedéen och Jerome Powell att skapa en tillgångskrash med räntehöjningar som en överbelånad värld inte kan bära.
Håll i hatten.

damn if I do, damn if I dont... Ärligt talat vet jag inte vad de kan göra för att räta upp skutan? Negativ tillväxt och ändå 8-10% inflation...

Ja jag tror mycket väl det kan bli så att Thedéen skriver in sig i historieböckerna på ett väldigt negativt sätt genom att fortsätta höja tills knäcken kommer, och då är det såklart för sent. Återigen, han har kanske inget alternativ men ändå. Men ska man vara ärlig så visste väl dom flesta att det här lågräntepartyt var på lånad tid och att det måste ta slut nån gång.
 
damn if I do, damn if I dont... Ärligt talat vet jag inte vad de kan göra för att räta upp skutan? Negativ tillväxt och ändå 8-10% inflation...

Ja jag tror mycket väl det kan bli så att Thedéen skriver in sig i historieböckerna på ett väldigt negativt sätt genom att fortsätta höja tills knäcken kommer, och då är det såklart för sent. Återigen, han har kanske inget alternativ men ändå. Men ska man vara ärlig så visste väl dom flesta att det här lågräntepartyt var på lånad tid och att det måste ta slut nån gång.
Löser sig på sikt. Exakt hur är oklart. Löneökningar som käkar upp lånen över tid? Debt jubilee? Cbdc? Deflationskrasch? Eller något helt annat?

Många som varit här förr och det brukar ordna sig på något sätt. Just det som är så intressant, dvs de hur vi ska ta oss ut denna gång. För vi tar oss alltid över till andra sidan.
 
Löser sig på sikt. Exakt hur är oklart. Löneökningar som käkar upp lånen över tid? Debt jubilee? Cbdc? Deflationskrasch? Eller något helt annat?

Många som varit här förr och det brukar ordna sig på något sätt. Just det som är så intressant, dvs de hur vi ska ta oss ut denna gång. För vi tar oss alltid över till andra sidan.
Fractional banking är ju egentligen bara olja i systemet som löser massa saker smidigt men samtidigt har massa nackdelar. Den grundläggande underliggande produktions och konsumtionskraften är den samma (mer eller mindre) oavsett monetärt system.

Det vore inte första gången man ersätter ett monetärt system med ett annat. Senaste gången var egentligen för bara 50 år sedan när USA övergav guldmyntfoten (sverige redan efter ww1). Egentligen bytte vi på sätt och vis monetärt system även 2008/9 när man införde negativa räntor och gav bankerna betalt för att låna pengar 💸.

Att en eventuell övergång blir volatil och krisutlöst är nog något man får räkna med. Därefter kommer världen dock när lugnet lagt sig lunka vidare. Dock med stora förmögenhetsförflyttningar.

En möjlighet är ju en mycket långsam avvecklingsperiod av låneberget med inflation och prisfall under många år. Typ lika lång tid som uppgången. Löneökningar, inflation och konkurser hjälper till. Ett annat alternativ är ju att trolla bort skulderna genom någon smart "reset". Ex genom att införa centralbanksvaluta och frikoppla från "gamla valutan". Rena spekulationer ä, javisst. Men inte helt otroliga utfall.
 
Lånen i ett land kan ligga på tre olika parter:
1. Individen, mest bostadslån
2. Företagen
3. Staten

Alla länder har olika mix av skuld mellan dessa tre och det skapar sin specifika soppa och lösningar. De flesta länder har hög skuld om man lägger ihop 1+2+3. I USA t.ex. så har individen en OK situation, företagen en rätt bra situation och staten en hemskt dålig i sitaution.

I Sverige har vi: Individen en hemskt dålig situation, företagen en rätt bra situation och staten en väldigt bra situation.

Så lösningarna för problemet kommer ifrån att förstå denna mix, nu går det sunkigt för individen i Sverige pga för stora lån och även till rörlig ränta. Då måste staten hoppa in och vara motvikten till detta, det har inte riktigt skett än skulle jag säga, inte på en kraftfull nivå i alla fall. T.ex. byggsektorn börjar se natt-svart ut nu i Sverige (enligt vad jag hör ifrån de i branschen), staten skulle då kunna börja med enorma upprustningsprojekt av alla hyresrätter, bygga snabbtåg kors och tvärs, bygga ut mängder av mer hyresrätter osv osv. Detta skulle då öka statens skuld men skulle hjälpa individerna som annars kommer i kläm med stora lån, rörlig ränta och nu arbetslösa för att de är i byggrelaterade yrken.

Sveriges ekonomi kommer gå skit helt enkelt tills staten lanserar kraftiga åtgärder, det är min analys.
 
Tycker marknaden börjar röra på sig uppåt?
Helt klart har Sthlm och i synnerhet innerstaden blivit hett igen, var intresserad av en lägenhet som drog mer än 20% över utgångspris. Irriterande då jag inte tänker köpa något i så vild budgivning givet det makroekonomiska läge vi är i. Verkar som jag måste ta en paus och vänta ut denhär rusningen tillbaka in i marknaden som pågår nu. Finns uppebarligen mycket folk fortfarande med rejäl köpkraft i Sthlm innerstad.
 
Helt klart har Sthlm och i synnerhet innerstaden blivit hett igen, var intresserad av en lägenhet som drog mer än 20% över utgångspris. Irriterande då jag inte tänker köpa något i så vild budgivning givet det makroekonomiska läge vi är i. Verkar som jag måste ta en paus och vänta ut denhär rusningen tillbaka in i marknaden som pågår nu. Finns uppebarligen mycket folk fortfarande med rejäl köpkraft i Sthlm innerstad.
Mycket tydligt att lägenheter rör sig uppåt. Inte lika tydligt för hus.
 
Helt klart har Sthlm och i synnerhet innerstaden blivit hett igen, var intresserad av en lägenhet som drog mer än 20% över utgångspris. Irriterande då jag inte tänker köpa något i så vild budgivning givet det makroekonomiska läge vi är i. Verkar som jag måste ta en paus och vänta ut denhär rusningen tillbaka in i marknaden som pågår nu. Finns uppebarligen mycket folk fortfarande med rejäl köpkraft i Sthlm innerstad.
Folk börjar väl känna att kanske kanske är ”the botten is nådd”.

Läste intressant statistik från 2022 att priser i Mellansverige och Skåne sjunkigt men att det har stigit i många kommuner från Sandviken och norrut.
 
Lånen i ett land kan ligga på tre olika parter:
1. Individen, mest bostadslån
2. Företagen
3. Staten

Alla länder har olika mix av skuld mellan dessa tre och det skapar sin specifika soppa och lösningar. De flesta länder har hög skuld om man lägger ihop 1+2+3. I USA t.ex. så har individen en OK situation, företagen en rätt bra situation och staten en hemskt dålig i sitaution.

I Sverige har vi: Individen en hemskt dålig situation, företagen en rätt bra situation och staten en väldigt bra situation.

Så lösningarna för problemet kommer ifrån att förstå denna mix, nu går det sunkigt för individen i Sverige pga för stora lån och även till rörlig ränta. Då måste staten hoppa in och vara motvikten till detta, det har inte riktigt skett än skulle jag säga, inte på en kraftfull nivå i alla fall. T.ex. byggsektorn börjar se natt-svart ut nu i Sverige (enligt vad jag hör ifrån de i branschen), staten skulle då kunna börja med enorma upprustningsprojekt av alla hyresrätter, bygga snabbtåg kors och tvärs, bygga ut mängder av mer hyresrätter osv osv. Detta skulle då öka statens skuld men skulle hjälpa individerna som annars kommer i kläm med stora lån, rörlig ränta och nu arbetslösa för att de är i byggrelaterade yrken.

Sveriges ekonomi kommer gå skit helt enkelt tills staten lanserar kraftiga åtgärder, det är min analys.
Lägg till att vi i Sverige har en liten fritt flytande skvalpvaluta. Sedan 70 talet har kronan sjunkit avsevärt mot en internationell valutakorg. På 70 talet gick det ca 4.50 SEK/USD. Tidvis har vi i Sverige haft en tillväxt på papperet men i jämförelse internationellt har vi i själva verket av en "negativ" tillväxt. Detta dämpar ut en del effekter då folk i Sverige blir psykologiskt "lurade", skillnaden i köpkraft syns "bara" när man åker utomlands.
 
Ja. Flockmentaliteten är kraftig på bostadsmarknaden. Hett ena dagen, heldött nästa och så tillbaka.
Kan svänga fort. Har kompisar i Stockholms mäklarbransch och de säger att det ibland kan svänga 10-15 % i pris på några veckor.

Trögast var marknaden i våras/sommaren sen började det lätta redan i höstas. På så vis att säljarna var beredda att gå ner mer och att det fanns spekulanter att snacka med.
 
Lägg till att vi i Sverige har en liten fritt flytande skvalpvaluta. Sedan 70 talet har kronan sjunkit avsevärt mot en internationell valutakorg. På 70 talet gick det ca 4.50 SEK/USD. Tidvis har vi i Sverige haft en tillväxt på papperet men i jämförelse internationellt har vi i själva verket av en "negativ" tillväxt. Detta dämpar ut en del effekter då folk i Sverige blir psykologiskt "lurade", skillnaden i köpkraft syns "bara" när man åker utomlands.
Japp det är otroligt kraftig effekt som speciellt spelat ut senaste 8 åren. Jag som bor i Hongkong har verkligen gynnats otroligt mycket av detta. När jag flyttade till Hongkong kostade en hong kong dollar 0.8 SEK. Idag får man betala 1.3 SEK för samma hong kong dollar och nyligen var det 1.4 SEK. Det är en helt makalös rörelse, jag har inte haft särskilt kraftig löneutveckling boende här, men omräknat min lön till SEK så har jag ju haft fantastisk löneutveckling. Synd att jag inte kan betala i matbutiken här med SEK bara :D

Om man drar parellellen till klockor, så har ju priserna på en Rolex verkligen spårat ur i SEK, då Rolex både höjt priserna samt kronan sjunkit som en sten.
 
Det har nog varit en medveten strategi att devalvera valutan. Man gjorde det ganska öppet vid några perioder. Sedan man lät kronan flyta fritt har man verkligen tävlat mot botten. Ett sätt att kompensera den höga lönebilden vi har i Sverige. Man har inte velat ta tag i Sveriges självbild och man har gynnat storindustrin de senaste 100 åren från politiskt håll. Oavsett vem som sitter i regeringsställning har man skyddat kapitalet. De sitter i fickorna på varandra.
 
Det har nog varit en medveten strategi att devalvera valutan. Man gjorde det ganska öppet vid några perioder. Sedan man lät kronan flyta fritt har man verkligen tävlat mot botten. Ett sätt att kompensera den höga lönebilden vi har i Sverige. Man har inte velat ta tag i Sveriges självbild och man har gynnat storindustrin de senaste 100 åren från politiskt håll. Oavsett vem som sitter i regeringsställning har man skyddat kapitalet. De sitter i fickorna på varandra.
:D
 
Är det omdömesfullt att likställa dig och mig mot en professor i nationalekonomi? Jag förringar henne inte. Hon kan väldigt mycket mer.
Enligt mig har ekonomiska experter ett stort värde när det gäller att förklara olika skeenden. Men har än så länge inte uppmärksammat att de skulle vara mer träffsäkra i sina prognoser än andra icke experter på något random forum. Så till den grad att jag faktiskt inte ser värdet alls att de ger prognoser över huvud taget, riskerar bara att ge folk falska förhoppningar eller farhågor.
 
Enligt mig har ekonomiska experter ett stort värde när det gäller att förklara olika skeenden. Men har än så länge inte uppmärksammat att de skulle vara mer träffsäkra i sina prognoser än andra icke experter på något random forum. Så till den grad att jag faktiskt inte ser värdet alls att de ger prognoser över huvud taget, riskerar bara att ge folk falska förhoppningar eller farhågor.
Jag tror inte det är någon tillfällighet att bankerna räknat bolån på en stressränta på 6% i en tid då vi andra trodde nollräntan skulle hålla i sig. Jag tror inte det var en analys baserad på enbart tur.
 
Jag tror inte det är någon tillfällighet att bankerna räknat bolån på en stressränta på 6% i en tid då vi andra trodde nollräntan skulle hålla i sig. Jag tror inte det var en analys baserad på enbart tur.
Va? Vilka är vi som trodde nollräntan skulle hålla i sig? Inte jag och många andra i varje fall. Har aldrig riktigt trott på devisen "this time is different". Påstår inte jag kunde prognosticera dagens ränta just idag, inte bankerna heller. Men att "normalräntor" eller högre kommer förr eller senare under ett låns långa löptid borde man ha förstått.

Men det kanske är en av anledningarna till att bostadspriserna har blåsts upp. Alltför många låntagare räknade aldrig med att behöva betala de räntor som bankerna kalkylerade med.
 
Va? Vilka är vi som trodde nollräntan skulle hålla i sig? Inte jag och många andra i varje fall. Har aldrig riktigt trott på devisen "this time is different". Påstår inte jag kunde prognosticera dagens ränta just idag, inte bankerna heller. Men att "normalräntor" eller högre kommer förr eller senare under ett låns långa löptid borde man ha förstått.

Men det kanske är en av anledningarna till att bostadspriserna har blåsts upp. Alltför många låntagare räknade aldrig med att behöva betala de räntor som bankerna kalkylerade med.

Inte med de elpriser och annat som stuckit iväg iaf.
 
Inte med de elpriser och annat som stuckit iväg iaf.
Så är det ju. Min post ”el+pellets” har ökat med 150% om man jämför dec21 med dec22. Kombinerar man sådana faktorer med hög ränta så blir det svettigt för de som redan är ”på gränsen”. Vilket är många fler än vad folk tror.

Men, att inte vilja se eventuella problem i framtiden är väl väldigt mänskligt.
 
Jag tror också många bostadsköpare blev lurade av Riksbankens prognoser då de så sent som i februari 2022 gick ut och sa att de inte planerar att höja styrräntan förrän tidigast 2024. Bara några månader senare så började de höja räntan.

Då köpte man kanske en bostad under felaktiga premisser. Lägg till elpriser, allmäna höga priser på drivmedel, mat och annat så blir det såklart lite jobbigt för många.
 
Jag tror också många bostadsköpare blev lurade av Riksbankens prognoser då de så sent som i februari 2022 gick ut och sa att de inte planerar att höja styrräntan förrän tidigast 2024. Bara några månader senare så började de höja räntan.

Då köpte man kanske en bostad under felaktiga premisser. Lägg till elpriser, allmäna höga priser på drivmedel, mat och annat så blir det såklart lite jobbigt för många.

Även om jag hade haft tilltro till deras eller andras prognoser hade det gjort noll skillnad åtminstone i min värld. Ett bolån har man ju generellt under lång tid, och många (de flesta?) åtminstone i storstäder har inte möjlighet att amortera ned lånet väsentligt på några år bara.
 
TT
"Hittills i februari har 12 836 personer varslats om uppsägning. Det visar statistik från Arbetsförmedlingen.
Eftersom siffrorna är preliminära redovisar myndigheten inte vilka län eller branscher det handlar om.
Klart är att det är en ökning jämfört med januari, då totalt 5 328 personer varslades.
I februari för ett år sedan låg varselsiffran för hela månaden på 1 257."

Toppen 2008? 19000 på en HEL månad.
Så.. Kris?
Humana hade tydligen varslat alla sina anställda i februari. 11 000 stycken.
 
Tillbaka
Topp