• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Bostadsbubbla

Men frågan är vilka åtgärder de skulle kunna ta till som inte riskerar att elda på inflationen? Jag kan inte komma på några. Exempelvis var ju Moderaterna emot pausat amorteringskrav av den anledningen.

Jag har inte svaren, men det är bara att titta tillbaka i backspegeln så är historien full med kreativa lösningar från politiker. Just paus från amorteringskrav fick kritik nu som du skrev. Nu kanske det inte är något långsiktig lösning direkt utan något som kortsiktigt kan hjälpa till om det är en temporär lösning. I nuläget är det inte mycket som tyder på att räntorna drastiskt kommer att gå tillbaka, men bankernas prognoser visar på att man tror att man kommer att sänka räntorna redan under 2024. Man vill nog att folks konsumtionsutrymme ska minska men inte hur mycket som helst.

Riksbanken har skött sin roll enligt de mandat man har som en oberoende aktör medans sittande regeringar trots synpunkter från bl a riksbanken och andra aktörer från internationella kreditgivare redan för minst ett årtionde att man måste implementera styrmedel att hålla tillbaka skulderna som låntagarna tar på sig. Som vi vet gjorde man inte så mycket mer än att skicka frågan vidare till tjänstemän på någon av myndigheterna som gav något pressutlåtande på sin höjd för att blidka kritikerna. Nu slår passiviteten tillbaka.

Vill det sig riktigt illa blir man tvungen att välja mellan pest och kolera från regeringens sida. Låt oss hoppas att det inte blir så. Regeringen har många verktyg som de kan sätta in. Vi har en låg statsskuld. De offentliga finanserna är bra. I Sverige har man ju gillat avdrag och bidrag så i den verktygslådan kan man säkert uppfinna många sätt att lindra en kris om den går in i en allvarlig fas. Alla har ett egenansvar för att vi har hamnat här. Även om man inte kan rädda alla kommer man ingripa om det uppstår systemrisker trots om det slår blint.

Nu ska man kanske inte jämföra olika epoker. Under 80- talet hade man höga ränteavdrag t ex. Inflationen var på 10% vid tidpunkten. Hade själv över 12% ränta på stadsobligationer någon gång på 90- talet. Från att ha expansiva statliga finanser drog man åt snaran och har aldrig gjort något annat än att spara i ladorna sedan dess.

Man argumenterade att avskaffa ränteavdragen helt under tiden det var låg inflation och låga räntor, men nu är läget annorlunda igen.

Man har låtit folk låna under 20 års tid. Förr eller senare kommer folk att vänja sig vid att det kommer att förbli så. De kan inte hålla sig utanför marknaden medans livet pågår. Det är bara en personlig reflektion. Med en mer ansvarsfull ekonomisk politik hade man nog kunnat undvika att så många privatpersoner har satt sig i skuldfällor. Att många bolag bildats som egentligen aldrig haft någon möjlighet att överleva i annat än den miljö som rådde fram tills nyligen. Att tillgångs bubblor på fastigheter, konst, bilar etc har byggts upp där ingen såg något slut på det. Förrän svarta svanen dök upp med Covid och senare Ukraina och alla andra orosmoment som finns därute.
 

leicaphile

Panerai
Man har låtit folk låna under 20 års tid. Förr eller senare kommer folk att vänja sig vid att det kommer att förbli så. De kan inte hålla sig utanför marknaden medans livet pågår. Det är bara en personlig reflektion. Med en mer ansvarsfull ekonomisk politik hade man nog kunnat undvika att så många privatpersoner har satt sig i skuldfällor. Att många bolag bildats som egentligen aldrig haft någon möjlighet att överleva i annat än den miljö som rådde fram tills nyligen. Att tillgångs bubblor på fastigheter, konst, bilar etc har byggts upp där ingen såg något slut på det. Förrän svarta svanen dök upp med Covid och senare Ukraina och alla andra orosmoment som finns därute.

Tycker att vi har haft lite av en "perfect storm" senaste årtiondet med det du nämner ovan + hetsen från sociala medier att visa upp hur fint man har det.
 
Tycker att vi har haft lite av en "perfect storm" senaste årtiondet med det du nämner ovan + hetsen från sociala medier att visa upp hur fint man har det.

Livet på de sociala medier är ju oftast bara en bluff om man synar individerna där. Det gäller i synnerhet många av de så kallade influensers där ute. Det är bara en modernare variant på MTV Cribs där husen och ägodelarna inte tillhörde musikerna och filmstjärnorna.
 

aadde81

Cartier
Jag har inte svaren, men det är bara att titta tillbaka i backspegeln så är historien full med kreativa lösningar från politiker. Just paus från amorteringskrav fick kritik nu som du skrev. Nu kanske det inte är något långsiktig lösning direkt utan något som kortsiktigt kan hjälpa till om det är en temporär lösning. I nuläget är det inte mycket som tyder på att räntorna drastiskt kommer att gå tillbaka, men bankernas prognoser visar på att man tror att man kommer att sänka räntorna redan under 2024. Man vill nog att folks konsumtionsutrymme ska minska men inte hur mycket som helst.

Riksbanken har skött sin roll enligt de mandat man har som en oberoende aktör medans sittande regeringar trots synpunkter från bl a riksbanken och andra aktörer från internationella kreditgivare redan för minst ett årtionde att man måste implementera styrmedel att hålla tillbaka skulderna som låntagarna tar på sig. Som vi vet gjorde man inte så mycket mer än att skicka frågan vidare till tjänstemän på någon av myndigheterna som gav något pressutlåtande på sin höjd för att blidka kritikerna. Nu slår passiviteten tillbaka.

Vill det sig riktigt illa blir man tvungen att välja mellan pest och kolera från regeringens sida. Låt oss hoppas att det inte blir så. Regeringen har många verktyg som de kan sätta in. Vi har en låg statsskuld. De offentliga finanserna är bra. I Sverige har man ju gillat avdrag och bidrag så i den verktygslådan kan man säkert uppfinna många sätt att lindra en kris om den går in i en allvarlig fas. Alla har ett egenansvar för att vi har hamnat här. Även om man inte kan rädda alla kommer man ingripa om det uppstår systemrisker trots om det slår blint.

Nu ska man kanske inte jämföra olika epoker. Under 80- talet hade man höga ränteavdrag t ex. Inflationen var på 10% vid tidpunkten. Hade själv över 12% ränta på stadsobligationer någon gång på 90- talet. Från att ha expansiva statliga finanser drog man åt snaran och har aldrig gjort något annat än att spara i ladorna sedan dess.

Man argumenterade att avskaffa ränteavdragen helt under tiden det var låg inflation och låga räntor, men nu är läget annorlunda igen.

Man har låtit folk låna under 20 års tid. Förr eller senare kommer folk att vänja sig vid att det kommer att förbli så. De kan inte hålla sig utanför marknaden medans livet pågår. Det är bara en personlig reflektion. Med en mer ansvarsfull ekonomisk politik hade man nog kunnat undvika att så många privatpersoner har satt sig i skuldfällor. Att många bolag bildats som egentligen aldrig haft någon möjlighet att överleva i annat än den miljö som rådde fram tills nyligen. Att tillgångs bubblor på fastigheter, konst, bilar etc har byggts upp där ingen såg något slut på det. Förrän svarta svanen dök upp med Covid och senare Ukraina och alla andra orosmoment som finns därute.

Prognoser ger jag inte speciellt mycket för. Trots bankernas och andra experters kunskaper och erfarenheter verkar de kunna förutspå framtiden lika dåligt som vem som helst. Ekonomi är en speciell vetenskap på så sätt.

Om inflationen faller lär även politikernas verktygslåda öppnas, men så länge den har hög kan jag inte se att de är annat än bakbundna.
 
Prognoser ger jag inte speciellt mycket för. Trots bankernas och andra experters kunskaper och erfarenheter verkar de kunna förutspå framtiden lika dåligt som vem som helst. Ekonomi är en speciell vetenskap på så sätt.

Om inflationen faller lär även politikernas verktygslåda öppnas, men så länge den har hög kan jag inte se att de är annat än bakbundna.

Man kan nog säga att alla prognoser som sätts nu är ytterst osäkra. Man får ta prognoser för vad de är. Inte mycket säkrare än väderprognoserna trots avancerad väderradar och satelliter som man har tillgång till idag.

Politiker är bakbundna tills de inte längre är det och då finns det plötsligt många olika verktyg. Det såg vi när Covid slog till världen över. Sedan att det fick konsekvenser det fick man lösa senare.
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
Fitch nedgradering av amerikanska staten igår kan vara peaken för den 20-åriha lånefinansierade konsumtionsfesten. Vi får se. 😄
Verkligen!
Verkar inte finnas någon aptit alls för amerikanska stadspapper…
IMG_2561.jpeg

Komiskt nog är det tvärt om. Nedgraderingen gör att marknaden flyr till säkerhet, vilket är just amerikanska stadspapper, vilket får dollarn att stärkas.
 

spruff

Omega
Verkligen!
Verkar inte finnas någon aptit alls för amerikanska stadspapper…
IMG_2561.jpeg

Komiskt nog är det tvärt om. Nedgraderingen gör att marknaden flyr till säkerhet, vilket är just amerikanska stadspapper, vilket får dollarn att stärkas.
Amerikansk inrikespolitik har blivit en freak show, som Buffet gärna deltar i. På Biden & Yellens sida. :D
Men, jo det tar nog ett tag till innan förtroendet för dollarn börjar vackla. Dessutom finns ju inga alternativ.
 
Men verkligen, helt galet vad dem där små husen går för stora slantar. Kikar man på vad de tidigare gått för på gatan var det där även ett ruggit lockpris komiskt nog.

Såg slutpris (2023-05) för ett lika stort hus för 9,150k... Vansinne även för mig som bor i Stockholm. Har aldrig varit i Tallkrogen, men dessa lådor är ju dyrare än dito i Bromma?
 

Scipio

Patek
2-Faktor
För den som undrar mer om bostadsbubblor så är denna grafen väldigt intressant:

Bostadsbyggandet_i_Sverige_1954_till_2008b.jpg


BoprisKraschen sist var runt 1990, och man vara då ett par miljoner färre människor än idag.
Mest spännande är att byggandet var så tiltaget på 60/70 talet, men att man var flera Miljoner färre människor i landet.
Då bidrog staten med hjälp för att byggande skulle komma igång, vilket det gjorde med 100% ränteavdrag. En spanjor jag kände skrattade åt att hur bra det här landet var. De köpte splitternytt hus och fick dra av all ränta. Inte konstigt att det byggdes friskt. Det gick bra tills oljekrisen kom 1973. Speciellt för de som hade byggt stora hus med direktverkande takvärme.
 
Senast ändrad:

aadde81

Cartier
Det där var väl start/lockpriset?
Slutpriset är från Booli.

Ja lockpris med stort L, annars är mäklaren helt inkompetent. Marknadsföringslagen är verkligen helt tandlös i det avseendet. Samtidigt kan man undra varför många mäklare envisas med det. Forskningsresultat har ju (föga förvånande) visat att det inte leder till högre slutpris, bara fler besökare på visningen.
 

Tapiren

Cartier
Ja lockpris med stort L, annars är mäklaren helt inkompetent. Marknadsföringslagen är verkligen helt tandlös i det avseendet. Samtidigt kan man undra varför många mäklare envisas med det. Forskningsresultat har ju (föga förvånande) visat att det inte leder till högre slutpris, bara fler besökare på visningen.
En uppsida för mäklaren är ju att de lättare kan köra provisionstrappa, ”jo men om jag får 10% av allt över priset vi går ut med blir det ju en extra morot…”

Kunden är ju lyckligt ovetandes och tycker antagligen att 4.5 miljoner redan det är toppen mer tanke på att de bara betalade 240.000 när huset köptes 1974
 

Criss Cross

Playing with fire
2-Faktor
En uppsida för mäklaren är ju att de lättare kan köra provisionstrappa, ”jo men om jag får 10% av allt över priset vi går ut med blir det ju en extra morot…”

Kunden är ju lyckligt ovetandes och tycker antagligen att 4.5 miljoner redan det är toppen mer tanke på att de bara betalade 240.000 när huset köptes 1974
Utöver det så vill mäklaren ha kontakt med många spekulanter, som antagligen har något att sälja.
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
Det lirar ju ganska bra med vad jag själv trott, att brf ska bottna efter villor pga avgiftshöjningar, men har ju hittills haft fel där. Galet att så många fortfarande inte höjt… Blir intressant att följa.
Har i snart ett års tid trott att botten blir i Q1-23, så tänker att det är rimligt att det börjar bli bra läge, men börjar bli konsensus så lutar nästan mot en senare botten, typ Q3. Tror brf bottnar efter villor. Kanske just Q3 om villor bottnar Q1, när styrelserna hunnit höja avgifterna och elpriserna lugnar sig. Stockholm bottnar nog först precis som det föll först.
 
Senast ändrad:

nobblan

Omega
Ja, detta känns rimligt. Förvånande som sagt att det inte slagit hårdare/tidigare:

Men prognosen om ett fall på 20 procent från toppen i fjol till botten har ännu inte slagit in. SBAB:s chefsekonom Robert Boije är förvånad över bostadsmarknadens motståndskraft, men tror att det bara är en tidsfråga innan den fulla effekten av räntehöjningarna slår in. Han och banken står kvar vid sin prognos, vilket skulle innebära ytterligare ett fall på närmare 10 procent, enligt SBAB:s prisindex.
 

Scipio

Patek
2-Faktor
Kanske blir det med brf som det blev i början av 1990-talet, att brf sätts i konkurs. brf skulder övergår inte till medlemmarna. Kreditinstituten kommer att stå där och tvingas sälja föreningen för att få ut något. Medelmmarna kan köpa tillbaka föreningen med mindre skulder. Eller så kan de göra som jag skrivit om tidigare, styrelsen börjar förhandla med kreditinstituten om att skriva av skulder för att undvika konkurs. Kan de övertyga kreditinstituten om att de får en mindre kreditförlust genom att göra så kanske de går med om det, sannolikt tillsammans med ett tufft 10-årsavtal där företagen får några tuffa år att amortera ner skulden tills båda parter anser att brf kommer att kunna fortsätta existera. Skillanden nu och då var att insatsen i en ny bostadsrätt var 120000 kr för en 3:a så det var inte mycket att gamla med. Gick föreningen i konkurs förlorade alla insatsen men inte besittningsrätten så alla kunde bo kvar om de gjordes om till hyresrätter.

Nu handlar allt matt inte låna upp sig vid köp av ett hem. Det är väl det som talar för att en större kris inte kommer för bostadsrätter någonsin? Villor har nog oftare haft rörliga lån så det är kanske en förklaring till att brf som oftare har bundna lån fördröjer sin kris. För att få ett hem till lägret lån kanske köparen måste acceptera ett högre pris för annars kan inte säljaren sälja. Villorna är oftast mer belånade så de kan inte kämpa emot lika länge som en bostadsrättsägare. Allt beror på ägarnas förutsättningar givetvis men kanske kan man generalisera så?
 

hejsam

Patek
2-Faktor
Kanske blir det med brf som det blev i början av 1990-talet, att brf sätts i konkurs. brf skulder övergår inte till medlemmarna. Kreditinstituten kommer att stå där och tvingas sälja föreningen för att få ut något. Medelmmarna kan köpa tillbaka föreningen med mindre skulder. Eller så kan de göra som jag skrivit om tidigare, styrelsen börjar förhandla med kreditinstituten om att skriva av skulder för att undvika konkurs. Kan de övertyga kreditinstituten om att de får en mindre kreditförlust genom att göra så kanske de går med om det, sannolikt tillsammans med ett tufft 10-årsavtal där företagen får några tuffa år att amortera ner skulden tills båda parter anser att brf kommer att kunna fortsätta existera. Skillanden nu och då var att insatsen i en ny bostadsrätt var 120000 kr för en 3:a så det var inte mycket att gamla med. Gick föreningen i konkurs förlorade alla insatsen men inte besittningsrätten så alla kunde bo kvar om de gjordes om till hyresrätter.

Nu handlar allt matt inte låna upp sig vid köp av ett hem. Det är väl det som talar för att en större kris inte kommer för bostadsrätter någonsin? Villor har nog oftare haft rörliga lån så det är kanske en förklaring till att brf som oftare har bundna lån fördröjer sin kris. För att få ett hem till lägret lån kanske köparen måste acceptera ett högre pris för annars kan inte säljaren sälja. Villorna är oftast mer belånade så de kan inte kämpa emot lika länge som en bostadsrättsägare. Allt beror på ägarnas förutsättningar givetvis men kanske kan man generalisera så?
Har väldigt svårt att se att detta kommer kunna ske i någon större utsträckning, möjligtvis i mindre orter där priserna är så pass låga att folk då inte tycker det är värt att betala höga avgifter. Men då är det ju inga större insatser man förlorar ändå, tänker BRF i städer där de kostar 100-400k typ.

Även med värsta skräckscenarion som jag hört här i tråden med lån på 20k/kvm i Stockholm och med räntor på 5% blir det fortfarande helt hanterbart, även fast det såklart blir dyrt och lär spegla försäljningspriserna.
Har svårt att se att en bra BRF i lågt belånad förening någonsin kommer gå att "fynda" i storstäderna.
 

Erdna

Cartier
Har väldigt svårt att se att detta kommer kunna ske i någon större utsträckning, möjligtvis i mindre orter där priserna är så pass låga att folk då inte tycker det är värt att betala höga avgifter. Men då är det ju inga större insatser man förlorar ändå, tänker BRF i städer där de kostar 100-400k typ.

Även med värsta skräckscenarion som jag hört här i tråden med lån på 20k/kvm i Stockholm och med räntor på 5% blir det fortfarande helt hanterbart, även fast det såklart blir dyrt och lär spegla försäljningspriserna.
Har svårt att se att en bra BRF i lågt belånad förening någonsin kommer gå att "fynda" i storstäderna.
Men verkligen. Känns väldigt naivt och tro att brf:er i stor utsträckning ska gå omkull om vi inte har någon förening likt "Kinesiska muren" i Malmö typ.

Så snart de börjar sänka räntan, helvete vilket rally de kommer bli då svenskarna kommer få panik och "fynda".. Redan brist på bostäder och bostadsbyggande som stannat upp, när det väl vänder så har man hamnat i ordentlig "ofas" vilket kommer driva priserna vidare uppåt.
 

Scipio

Patek
2-Faktor
Men verkligen. Känns väldigt naivt och tro att brf:er i stor utsträckning ska gå omkull om vi inte har någon förening likt "Kinesiska muren" i Malmö typ.

Så snart de börjar sänka räntan, helvete vilket rally de kommer bli då svenskarna kommer få panik och "fynda".. Redan brist på bostäder och bostadsbyggande som stannat upp, när det väl vänder så har man hamnat i ordentlig "ofas" vilket kommer driva priserna vidare uppåt.
Jag tror inte det är naivt. Det som hände i början av 1990-talet var att enskilda ägare till bostadsrätter lämnade in nycklarna till styrelse då de inte hade råd att bo kvar. Då plötsligt skulle deras kostnader fördelas på de kvarvarande. Om sånt händer igen, vilket inte är helt omöjligt så ska man lägga föreningens lån som stiger markant till det. Det kan snabbt bli dyrt för de som är kvar. Vem vill köpa en bostadsrätt i en förening som inte har pengar att betala sina kostnader och lever under ett konkurshot? Kinesiska muren var väl kriminella som tog över och den är inte jämförbar i det här scenariot. Här handlar det om vanliga människor som krisar på individuell nivå som drabbar ett kollektiv. Föreningen har en gräns för hur högt de kan höja avgiften. Sätter de en gräns för hur mycket avgiften kan höjas och det ändå inte räcker, återstår att börja förhandla med kreditinstituten, som troligen resonerar som så att om de inte kan få tillbaka allt vill man ha tillbaka så mycket som möjligt. Allt detta påverkas så klart av det allmänna världsläget. Ökar krigshotet mot Sverige kommer nog intressenterna att minska. Då behöver folk sina pengar till flykt. Världsläget är inte superstabilt någonstans och väst dominans hotas av starka krafter. Det är mycket psykologi som bestämmer hur det ska gå framöver. Så länge folk tror på en ökning av bostadspriserna så är allt lugnt men det kan snabbt ändras.
 
Topp