• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Bostadsbubbla

Tomas Eriksson

Vacheron
Pledge Member
2-Faktor
Men om man lånar mer än 30% av bostaden eller mer än 4.5 ggr årsinkomst måste man amortera 3%?
Då behöver man ju mkt kapital snarare än inkomst för att köpa? Tjänar hushållet 1m per år och ska köpa ett hus för 8m måste man casha 3.5m för att komma under brytgränserna? Eller missar jag ngt...?

Att folk lånar till konsumtion är obehagligt
Om du lånar mer än 30% OCH det är högt än 4,5% av din bruttoinkomst så måste du amortera 3%. Annars 2% om du är i spannet 70–85 procent belåningsgrad.
 

hejsam

Patek
2-Faktor
Man ska nog inte dra alla ”unga” över en kam. Finns många som jobbar 2,3,4 jobb och lever snålt för att kunna spara ihop en kontantinsats till bostadsrätt eller för att kunna betala ockerhyra på ett andrahandskontrakt.

Skillnaden att äga sitt boende jämfört med att stå utanför är skrämmande stora idag. Det är nästan gratis att låna pengar och har man ägt sitt bostad ett tag kan man med hjälp av låg belåning belåna sin bostad och sedan hålla en väldigt hög levnadsstandard ”gratis”.
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
Troligtvis är det bostad, leasing och konsumentlån som gör det möjligt att leva den livsstilen förutsatt att man är beredd att lägga en stor del av inkomsten för att täcka upp.

Det i sin tur bottnar i att många jämför sig med varandra. De vill inte vara sämre än sin granne eller bekantskapskrets. Så livsstilen blir normaliserad i samhället. Lite som en drog. Tror inte det är så enkelt att byta det mönstret självmant.

Flesta unga kollegor jag har har antingen gjort så eller fått backning av familj/släkt. Flesta millennials(och senare) kan knappt spara en spänn. Finns ingen soliditet överhuvudtaget. Och renoveringarna börjar som du säger ganska omgående också. Sen rullar det på med löneökningar, mer lån och en marknad som fortsätter uppåt.

Klart värre än 80-talet. Går inte ens jämföra av det jag hört från folk från den tiden.
Läskigt men inte så otippat.
Man ser ju idag om man bor i sthlm nästan bara feta kök, bilar, båtar, klockor etc. Samtidigt om man tittar på statistiken tjänar inte folk så mycket. Såklart stor spridning med rätt många som tjänar väldigt mkt men man får uppfattningen att alla tjänar väldigt mycket vilket ju inte är fallet.
Fattar inte hur de kan sova om nätterna. Man bör ju kunna ta en smäll på ett par månadslöner utan större panik kan jag tycka...
 

Hoarz

Cartier
2-Faktor
Läskigt men inte så otippat.
Man ser ju idag om man bor i sthlm nästan bara feta kök, bilar, båtar, klockor etc. Samtidigt om man tittar på statistiken tjänar inte folk så mycket. Såklart stor spridning med rätt många som tjänar väldigt mkt men man får uppfattningen att alla tjänar väldigt mycket vilket ju inte är fallet.
Fattar inte hur de kan sova om nätterna. Man bör ju kunna ta en smäll på ett par månadslöner utan större panik kan jag tycka...

Hur mycket måste du tjäna för att få ha en schysst lägenhet och klocka?
 

hejsam

Patek
2-Faktor
Läskigt men inte så otippat.
Man ser ju idag om man bor i sthlm nästan bara feta kök, bilar, båtar, klockor etc. Samtidigt om man tittar på statistiken tjänar inte folk så mycket. Såklart stor spridning med rätt många som tjänar väldigt mkt men man får uppfattningen att alla tjänar väldigt mycket vilket ju inte är fallet.
Fattar inte hur de kan sova om nätterna. Man bör ju kunna ta en smäll på ett par månadslöner utan större panik kan jag tycka...
Handlar heller inte bara om vad du tjänar om det skulle komma en smäll. Handlar snarare om hur stor buffert du har samt dina levnadskostnader. Jag känner många som tjänar 2,3 dubbel vad jag gör men ändå har sämre buffert, de har istöllet hög levdnadskostnad som inte går till något med bestående värde och därför tillför egentligen inte den höga lönen något vid en smäll
 

repertoire

Cartier
2-Faktor
Får ångestpåslag av blotta tanken av att vara belånad även om det känns mer som en regel än undantag idag :D Många jämnåriga polare är belånade över öronen medans man själv är helt skuldfri.
Lever gott ändå med mindre medel.
 
Senast ändrad:

Tomas Eriksson

Vacheron
Pledge Member
2-Faktor
Är det bara jag tror att bostadsrättsföreningens ekonomi ligger långt ned i prioritet för de flesta bostadsköpare? Jag av åsikten att priser på lägenheter borde variera mycket mer från förening till förening. När jag ser/hör folk diskutera kring kvadratmeterpriser i vissa regioner/stadsdelar är sjukt övervärderat känns diskussionen så makro att man inte tittar på det relevanta.
Jag har suttit i styrelsen i tre olika bostadsföreningar, varav ingen var varit speciellt högt belånade eller mer eftersatta underhållningsmässigt än många andra. De hade gemensamt att ingen av dem runt ordentligt på enbart avgifter och hyresintäkter. Få som sitter i styrelser för bostadsrättsföreningar verkar förstå begreppet yttre fond så det finns sällan pengar till planerade kommande underhåll, ...det är något man lånar till när det närmar sig. Det är ofta jag ser föreningar utan hyreslokaler med låga avgifter senaste åren ökat sin belåningsgrad exponentiellt, skrämmande men å andra sidan förstår jag dem...på kort och mellanlång sikt är det bättre för medlemmarna ekonomiskt att göra så.

Har jag helt fel? Är det jag som inte förstår?
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
Om du lånar mer än 30% OCH det är högt än 4,5% av din bruttoinkomst så måste du amortera 3%. Annars 2% om du är i spannet 70–85 procent belåningsgrad.
Ja jag var lite otydlig, för så mkt vet jag faktiskt. Men fortfarande gäller väl att cash är grejen. Genomsnittliga Stockholmaren tjänar 350k per år och det blir inte mkt bostad även om du lånar 6* det och man är två i hushållet.

Jaja det är ju som det är. Vi vill köpa hus och man blir lite fundersam när en medelsvenssonvilla kostar 8m vilket för mig känns som väldigt mkt. Men visst, man måste inte ha såå mkt pengar och inte såå mkt inkomst om man accepterar att leva på gränsen. Det gör inte vi och det är väl vårt problem antar jag. Vi vill under 4.5*inkomst i och 70% belåning, och tänker väl att folk har sitt sikte där, och då får man inte ihop kalkylen för de flesta... Men vi får väl vara tacksamma att vi inte har massa skulder så vi nu kan spara rätt snabbt..
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
Handlar heller inte bara om vad du tjänar om det skulle komma en smäll. Handlar snarare om hur stor buffert du har samt dina levnadskostnader. Jag känner många som tjänar 2,3 dubbel vad jag gör men ändå har sämre buffert, de har istöllet hög levdnadskostnad som inte går till något med bestående värde och därför tillför egentligen inte den höga lönen något vid en smäll
Absolut, därav min förvåning att folk skulsätter sig så högt att de knappt kan betala löpande utgifter. Oavsett lön lever bevisligen många över sina begränsningar.
 

Strindberg

Patek
2-Faktor
Vad är definitionen på gå snett? Bostadspriserna går ner 10? 20? 30? 50 procent?
Inte för att vara sådan, men är det verkligen bostadspriserna som är definitionen av att ”gå snett”? Även om de går ned 99% så betyder det väl inget speciellt för ”grötkontot”?
Jag tolkar @ANALOGUE s ”gå snett” som några månader med ingen inkomst, även om det så klart kan vara missförstått?

För att förklara min ståndpunkt (men då bor jag inte i Stockholm, men det borde i all rimlighet gälla även där):
Det är obegripligt om ens privatekonomi i ”det lilla” påverkas av prisutvecklingen på bostadsmarknaden.
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
Inte för att vara sådan, men är det verkligen bostadspriserna som är definitionen av att ”gå snett”? Även om de går ned 99% så betyder det väl inget speciellt för ”grötkontot”?
Jag tolkar @ANALOGUE s ”gå snett” som några månader med ingen inkomst, även om det så klart kan vara missförstått?

För att förklara min ståndpunkt (men då bor jag inte i Stockholm, men det borde i all rimlighet gälla även där):
Det är obegripligt om ens privatekonomi i ”det lilla” påverkas av prisutvecklingen på bostadsmarknaden.
Det var så jag menade :)
 

ErikGBG

Audemars
Man måste så klart också se till vem personen är.
Jag har ingen bil, inga barn te x. Jag kan stretcha min ekonomi enormt mycket mer än en person med 3 barn, och 2 bilar som man vill behålla.
Bränner jag hela mitt sparkonto på krogen och blir sjukskriven direkt efter, ja då får jag väl snåla. Värsta som kan hända är att jag får äta gröt i en månad, big deal.
 

alfgren

Rolex
2-Faktor
Är det bara jag tror att bostadsrättsföreningens ekonomi ligger långt ned i prioritet för de flesta bostadsköpare? Jag av åsikten att priser på lägenheter borde variera mycket mer från förening till förening. När jag ser/hör folk diskutera kring kvadratmeterpriser i vissa regioner/stadsdelar är sjukt övervärderat känns diskussionen så makro att man inte tittar på det relevanta.
Jag har suttit i styrelsen i tre olika bostadsföreningar, varav ingen var varit speciellt högt belånade eller mer eftersatta underhållningsmässigt än många andra. De hade gemensamt att ingen av dem runt ordentligt på enbart avgifter och hyresintäkter. Få som sitter i styrelser för bostadsrättsföreningar verkar förstå begreppet yttre fond så det finns sällan pengar till planerade kommande underhåll, ...det är något man lånar till när det närmar sig. Det är ofta jag ser föreningar utan hyreslokaler med låga avgifter senaste åren ökat sin belåningsgrad exponentiellt, skrämmande men å andra sidan förstår jag dem...på kort och mellanlång sikt är det bättre för medlemmarna ekonomiskt att göra så.

Har jag helt fel? Är det jag som inte förstår?
Du har extremt rätt och det är skrämmande hur många som inte ens tittar i föreningens ekonomi innan de köper. De som tittar fattar inte. Typ så.
 

N.M.O

Cartier
2-Faktor
Det är ju lätt att sitta och förespråka lägre belåning, större marginaler och allt det där men som enskild individ är det svårt att tänka annorlunda när marknaden är som den är. Vill du vara med i leken får du spela på samma villkor som alla andra intressenter. Det räcker med en mer riskvillig intressent för att kalkylen ska förändras för objektet. Det känns som att många tittar på hur stort lånelöfte de kan få och sen budar de till taket och kanske några tusen till. Om inte banker ändrar villkoren för belåningsgraden så kommer det fortsätta på samma vis. Ändras förutsättningarna för lån så kommer det istället leda till mindre rörlighet på marknaden och ett mindre utbud och så är vi tillbaka i snurran med högre priser. Verkligen inte en enkel ekvation! En bra start hade väl varit att undervisa hushållsekonomi i skolbänken, hemkunskap måste ju inte bara lära ut fisk i foliepaket...
 
Det är ju lätt att sitta och förespråka lägre belåning, större marginaler och allt det där men som enskild individ är det svårt att tänka annorlunda när marknaden är som den är. Vill du vara med i leken får du spela på samma villkor som alla andra intressenter. Det räcker med en mer riskvillig intressent för att kalkylen ska förändras för objektet. Det känns som att många tittar på hur stort lånelöfte de kan få och sen budar de till taket och kanske några tusen till. Om inte banker ändrar villkoren för belåningsgraden så kommer det fortsätta på samma vis. Ändras förutsättningarna för lån så kommer det istället leda till mindre rörlighet på marknaden och ett mindre utbud och så är vi tillbaka i snurran med högre priser. Verkligen inte en enkel ekvation! En bra start hade väl varit att undervisa hushållsekonomi i skolbänken, hemkunskap måste ju inte bara lära ut fisk i foliepaket...

Låga räntor så långt det går att förutspå + en vidrig hyresmarknad = folk belånar sig.

Tycker de flesta jag känner lever gött, oftast låg avgift i Sthlm tillsammans med låg ränta gör att månadskostnaden blir låg. Sen är de flesta bilfria och tjänar bra, par ska vi inte ens tala om. Marginaler finns det gott om till både sparande och lyxkonsumtion, kanske är min umgängeskrets? Dock har de flesta inget större kapital, så ska bli intressant hur folk ska göra när det går från en minitvåa i Vasastan till en villa med samma standard på kvarteret.
 

Crentus

Cartier
2-Faktor
Du har extremt rätt och det är skrämmande hur många som inte ens tittar i föreningens ekonomi innan de köper. De som tittar fattar inte. Typ så.
Varit på en del visningar och visst är det positivt att vissa spekulanter frågar mäklaren hur ekonomin ser ut för BRFen, men mäklaren säger ju bara att "det ser bra ut" oavsett om skulden är 3000/kvm eller 10000/kvm och oavsett storleken på uh-fond. Tror månadsavgiften tyvärr är det ända många tittar på utan att läsa på vad det "bör" vara för månadsavgift för föreningen. Inte lika kul när den höjs
 

DDraper

Omega
Varit på en del visningar och visst är det positivt att vissa spekulanter frågar mäklaren hur ekonomin ser ut för BRFen, men mäklaren säger ju bara att "det ser bra ut" oavsett om skulden är 3000/kvm eller 10000/kvm och oavsett storleken på uh-fond. Tror månadsavgiften tyvärr är det ända många tittar på utan att läsa på vad det "bör" vara för månadsavgift för föreningen. Inte lika kul när den höjs

Exakt min känsla också.
 

JohanHLM

Rolex
Vad är definitionen på gå snett? Bostadspriserna går ner 10? 20? 30? 50 procent?
Spelar väll ingen roll om bostadspriserna går ner såvida räntan är låg? Någonstans måste du ju bo och kostnaden för att bo kvar i bostadsrätten/villan kommer inte bli högre såvida inte räntan skenar likt 90-talet vilket känns osannolikt för tillfället. Om/när räntan väl går upp kommer det även påverka hyresrätterna i högsta grad då den låga räntan är Hyresgästföreningens största påtryckningsmedel för att hålla nere hyreshöjningarna.

Själv är jag en riktig fegis, aldrig haft ett lån i hela mitt liv men nu har vi betalat handpenning till en gård i Skåne som har ett pris motsvarande en liten villa i Bromma.

Tycker det känns jobbigt att behöva belåna mig till 50% trots att vi utöver förvärsinkomst har en obelånad hyresfastighet som genererar ett netto efter skatt på 200-400tkr/år beroende på hur mycket investeringar/underhåll som utförs.

Med facit i han kunde jag belånat mig fullt för 10 år sedan och glassat på en yacht i medelhavet nu, troligtvis hade jag inte sovit gott under dessa åren och inte heller varit lyckligare.

En del är benägna att ta stora risker för att nå ”framgång” medan andra (som jag själv) lever efter det socialistiska mottot ”Den som är satt i skuld är icke fri” :)
 

DDraper

Omega
Är det bara jag tror att bostadsrättsföreningens ekonomi ligger långt ned i prioritet för de flesta bostadsköpare? Jag av åsikten att priser på lägenheter borde variera mycket mer från förening till förening. När jag ser/hör folk diskutera kring kvadratmeterpriser i vissa regioner/stadsdelar är sjukt övervärderat känns diskussionen så makro att man inte tittar på det relevanta.
Jag har suttit i styrelsen i tre olika bostadsföreningar, varav ingen var varit speciellt högt belånade eller mer eftersatta underhållningsmässigt än många andra. De hade gemensamt att ingen av dem runt ordentligt på enbart avgifter och hyresintäkter. Få som sitter i styrelser för bostadsrättsföreningar verkar förstå begreppet yttre fond så det finns sällan pengar till planerade kommande underhåll, ...det är något man lånar till när det närmar sig. Det är ofta jag ser föreningar utan hyreslokaler med låga avgifter senaste åren ökat sin belåningsgrad exponentiellt, skrämmande men å andra sidan förstår jag dem...på kort och mellanlång sikt är det bättre för medlemmarna ekonomiskt att göra så.

Har jag helt fel? Är det jag som inte förstår?

Jag tycker att du är inne på helt rätt spår jag har själv svårt att förstå detta. När jag själv köpt bostad har ekonomin i brf inte bara varit viktigt utan även en avgörande faktor. Dels såklart tack vare den trygghet det medför. Du köper trots allt in dig i ekonomin i brf:en men jag tycker också det varit vettigt då jag inte tycker att marknaden värdesätter detta tillrägkligt högt och jag tror att detta knappast kan värderas lägre än det idag tycks göra så ser inte nedsidan i att göra så. Speciellt i sämre tider. Jag antar att då vi levt och lever i en lågräntemiljö så tar många för lätt på detta. Att få ihop egna kalkylen där låg avgift är extremt viktigt är istället prio.
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
30'? Det är klart värre än så.
Nu tänkte jag inte på de socialt utsatta. Det är ju en faktor som påverkar mkt annat så som psykisk hälsa och då tror jag man får svara på om man inom 24h kan få tag i 10-20k även om man får fråga familj/vänner och läskigt många kan inte det. Känns helt overkligt men då borde det handla om att vi inte lyckats hålla vårt tidigare starka sociala skyddsnät.

Men jag tänkte på "vanliga" personer med ok inkomst. Men kanske ännu sämre även där? Märkligt att man väljer att köpa nytt kök innan man har en ok buffert..

Edit. Om det är så illa känns det ju som att priserna verkligen är uppblåsta. Det är såklart mycket att jag tyckt det som gör att vi ännu inte bor i hus (och att vi trivs så bra). Känns lixom dumt att köpa hus när priserna känns så orimliga även att vi väl skulle kunna göra det. Men samtidigt är det surt att vänta på ett fall som aldrig kommer... Lyxproblem men irriterande ändå.

Har dock så svårt att se vidare stora uppgångar när räntan knappast kan sjunka mer och man väl förhoppningsvis inte lättar på restriktioner etc. Samtidigt rätt stor nedsida när folk lever på gränsen. Lite högre räntor eller en återinförd fastighetsskatt så borde vi se nedgångar.
 
Senast ändrad:

Hoarz

Cartier
2-Faktor
Spelar väll ingen roll om bostadspriserna går ner såvida räntan är låg? Någonstans måste du ju bo och kostnaden för att bo kvar i bostadsrätten/villan kommer inte bli högre såvida inte räntan skenar likt 90-talet vilket känns osannolikt för tillfället. Om/när räntan väl går upp kommer det även påverka hyresrätterna i högsta grad då den låga räntan är Hyresgästföreningens största påtryckningsmedel för att hålla nere hyreshöjningarna.

Och om banken bestämmer sig för att värdera om din bostad?
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
Och om banken bestämmer sig för att värdera om din bostad?
Det får de tydligen inte göra står det ngn sida bak.
Men man bör ju kunna ta oväntade utgifter och även klara räntehöjningar
Nu är det ju ingen som tror på högre räntor men en vacker dag kommer dem. Jag börjar tro det sker om inte allt för lång tid även om det knappast sker detta år
 
Topp