• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Bostadsbubbla

Lindrothh

Cartier
Jag förstår. Det var tufft för att inte tala om omöjligt för 20 år sedan också. Även om bostadspriserna inte var höga jämfört med idag var det dyrare i Lund än alla omkringliggande städer frånsett gräddhyllorna där. Inget har förändrats där. Det kommer att se ut så om 20 år också så länge universitetet och högkvalificerade företag finns kvar där.

Det är hyfsat bra kommunikationer så att pendla från Ängelholm, Helsingborg, Malmö etc är inga större bekymmer.

Hoppas det löser sig för dig. Du verkar inte sitta i sjön direkt. Lycka till med dina studier.
Nej, ingen jättefara med mig. Stort tack för lyckönskningarna!:)
 
AF har två lediga bostäder, en med 104 sökande, en med 66. Grejen är att om trycket minskar i Lund så är det ju inte i första hand på studentbostäderna, det är uthyrningsrummen i andras bostäder och de svindyra andrahandslägenheterna som kanske inte har lika många sökande. Det tar en tid innan det sipprar ner till AF och nationerna.

Har inte riktigt koll på Lund längre.

Minns att det var vanlig att folk hade inneboende i sina lägenheter och att det fanns studenter som delade på större våningar. Säkert massvis med andrahandsuthyrningar olovligen där någon sitter och plockar pengar på någon billig hyresrätt som inte renoverats sedan 70- 80 tal. Det verkar vara ett återkommande problem i studentstäder och Göteborgs och Stockholms innerstad. Folk säger inte upp 1:a handskontrakt med billig hyra. De kan komma väl tillpass i något skede. Under tiden kan se chansa att hyra ut så länge det varar utan att meddela hyresvärden. Det är så dysfunktionell vår bostadsmarknad är i realiteten.

Minns också att det fanns lägenhetshotell i Lund i och med att företag söker korttidsboende för sina anställda eller andra som kommer dit på kortare tid. Det är väl blockuthyrningar i botten. Fastighetsägarna kan ta ut en högre hyra. Vissa mer bemedlade studenter löste bostäder där på min tid. Andra köpte bostadsrätter.

Vet inte hur korttidsuthyrning påverkas av Covid. Med diverse reserestriktioner kanske det inte är lika hårt tryck eller så är det precis det.

Intressanta tider på många sätt.
 

Lutte

Cartier
2-Faktor
Har inte riktigt koll på Lund längre.

Minns att det var vanlig att folk hade inneboende i sina lägenheter och att det fanns studenter som delade på större våningar. Säkert massvis med andrahandsuthyrningar olovligen där någon sitter och plockar pengar på någon billig hyresrätt som inte renoverats sedan 70- 80 tal. Det verkar vara ett återkommande problem i studentstäder och Göteborgs och Stockholms innerstad. Folk säger inte upp 1:a handskontrakt med billig hyra. De kan komma väl tillpass i något skede. Under tiden kan se chansa att hyra ut så länge det varar utan att meddela hyresvärden. Det är så dysfunktionell vår bostadsmarknad är i realiteten.

Minns också att det fanns lägenhetshotell i Lund i och med att företag söker korttidsboende för sina anställda eller andra som kommer dit på kortare tid. Det är väl blockuthyrningar i botten. Fastighetsägarna kan ta ut en högre hyra. Vissa mer bemedlade studenter löste bostäder där på min tid. Andra köpte bostadsrätter.

Vet inte hur korttidsuthyrning påverkas av Covid. Med diverse reserestriktioner kanske det inte är lika hårt tryck eller så är det precis det.

Intressanta tider på många sätt.
Delar din bild av Lund. Lämnade stan för tio år sedan men har kvar vänner där. Det enda som verkar ha ändrats är att de stora delade våningarna verkar bli färre. Redan innan jag flyttade var det flera som bott så som fick lämna när värden skulle renovera, många bodde på vad som i praktiken var rivningskontrakt, och en del hade gjort så många förändringar i vilka som stod på kontraktet genom åren att halva Lund nog varit folkbokförda på vissa lägenheter.
 

bluetrain

Cartier
Ja prisnivån på lägenheter (och hus) i Lund får nog anses ligga på en relativt hög nivå så för många är detta nog inte ett realistiskt alternativ.

För dem med stark akademisk resumé finns det flera studentboenden som har nån form av meritbaserad tilldelning t ex Thomanders studenthem och Michael Hansens kollegium (MHK), kanske kan vara värt ett försök.
 

Lutte

Cartier
2-Faktor
Ja prisnivån på lägenheter (och hus) i Lund får nog anses ligga på en relativt hög nivå så för många är detta nog inte ett realistiskt alternativ.

För dem med stark akademisk resumé finns det flera studentboenden som har nån form av meritbaserad tilldelning t ex Thomanders studenthem och Michael Hansens kollegium (MHK), kanske kan vara värt ett försök.

Tror LKF är enklare än de hemmen för en förstaårsstudent ;)
 

Räv

Cartier
2-Faktor
Jag förstår. Det var tufft för att inte tala om omöjligt för 20 år sedan också. Även om bostadspriserna inte var höga jämfört med idag var det dyrare i Lund än alla omkringliggande städer frånsett gräddhyllorna där. Inget har förändrats där. Det kommer att se ut så om 20 år också så länge universitetet och högkvalificerade företag finns kvar där.

Det är hyfsat bra kommunikationer så att pendla från Ängelholm, Helsingborg, Malmö etc är inga större bekymmer.

Hoppas det löser sig för dig. Du verkar inte sitta i sjön direkt. Lycka till med dina studier.
Jepp. Så är/var det. För drygt 35 år sedan var det likadant. Bodde först inneboende hos en fadder - sedan olagligt i andra hand på parentesen, därefter dyrt och olagligt men mysigt i Nöden. Sedan hade det gått cirka tre år och könumret hos AF dög till något. Så småningom lagligt på Tomegapsgården resten av tiden. Vet inte om jag är medelålders surmagad men det var standard att ha det osäkert med bostad i Lund på 80-talet. Alla hade likadant utom någon enstaka som hade familj som köpte en lgh. Resten av oss flyttade runt och det var inte värre än att man fick acceptera det. Är inte det själva idén med att plugga? Visst var det lurigt men jag kan inte komma ihåg någon som tältade annat som i protest (vilket det i o f var mycket av på 80-talet i Lund)
 

Lutte

Cartier
2-Faktor
Jepp. Så är/var det. För drygt 35 år sedan var det likadant. Bodde först inneboende hos en fadder - sedan olagligt i andra hand på parentesen, därefter dyrt och olagligt men mysigt i Nöden. Sedan hade det gått cirka tre år och könumret hos AF dög till något. Så småningom lagligt på Tomegapsgården resten av tiden. Vet inte om jag är medelålders surmagad men det var standard att ha det osäkert med bostad i Lund på 80-talet. Alla hade likadant utom någon enstaka som hade familj som köpte en lgh. Resten av oss flyttade runt och det var inte värre än att man fick acceptera det. Är inte det själva idén med att plugga? Visst var det lurigt men jag kan inte komma ihåg någon som tältade annat som i protest (vilket det i o f var mycket av på 80-talet i Lund)
Det är väl verkligen inte själva idén med att plugga att inte veta var man bor nästa månad och tvingas lägga 60-70% av CSN på hyran? Att det varit samma skit i 35 år betyder att det måste lösas, inte att man bara ska acceptera det som en del av studietiden.
 

Lindrothh

Cartier
Det är väl verkligen inte själva idén med att plugga att inte veta var man bor nästa månad och tvingas lägga 60-70% av CSN på hyran? Att det varit samma skit i 35 år betyder att det måste lösas, inte att man bara ska acceptera det som en del av studietiden.
Benägen att hålla med. Tycker de är sorgligt att se så många betala riktiga ockerpriser för riktiga skitställen och dessutom behöva flytta varje termin. Men är väl också så utbud och efterfrågan fungerar. Synd bara att utvecklingstakten av bostäder inte följer samma takt som utveckligen av tillströmmande studenter.
 

Räv

Cartier
2-Faktor
Det är väl verkligen inte själva idén med att plugga att inte veta var man bor nästa månad och tvingas lägga 60-70% av CSN på hyran? Att det varit samma skit i 35 år betyder att det måste lösas, inte att man bara ska acceptera det som en del av studietiden.
Man kan ju ställa in sig på att inte acceptera det och koncentrera sig på att slåss mot väderkvarnar. Eller så pluggar man hårt och flyttar runt tills att det fungerar. De flesta av oss arbetade vid sidan av. Att det ska fungera med CSN enbart var något nytt för mig. Anar en generationsklyfta här...
 

Lutte

Cartier
2-Faktor
Man kan ju ställa in sig på att inte acceptera det och koncentrera sig på att slåss mot väderkvarnar. Eller så pluggar man hårt och flyttar runt tills att det fungerar. De flesta av oss arbetade vid sidan av. Att det ska fungera med CSN enbart var något nytt för mig. Anar en generationsklyfta här...
Du vet att studier är tänkta att vara på heltid och att CSN i teorin ska täcka alla en students behov? Att systemet är åt helvete är inte fråga om en generationsklyfta, det är ett faktum. De flesta anpassar sig, lever fattigt och hoppar runt, och absolut, det löser sig för många, även jag tog min examen trots oräkneliga dyra bostäder under studietiden.

Men hur mycket potential slösas inte bort för att någon måste sluta plugga för att fixa hyran, flytta till en annan stad för att kontraktet gick ut eller någon annan idiotisk anledning till att sluta plugga? Om man bara ska gilla läget kan vi väl skita i att lösa bostadsfrågan helt då?
 

Räv

Cartier
2-Faktor
Studier var på heltid på 80-talet också. CSN räckte inte då heller. Om man ville plugga utan att ha familjestöd fick man anpassa sig efter det (jag var en av dem). Att inte anpassa sig efter det är kanske tecken på en generationsklyfta. Att plugga "utan att det egentligen går" hindrar ingen som är tillräckligt motiverad.

Missförstå mig inte - att det är som det är - är för j-vligt! Det hindrar människor från att läsa vidare. Vilket är värdelöst. Att kämpa mot det (väderkvarnar) är dock inget för studenter för då har de inte energi över för att plugga. Man kan som student således kämpa för att studenter ska kunna bo och leva drägligt och därmed ta upp en karriär för att bli politiker - eller så biter du ihop, accepterar läget och pluggar till det som du vill bli. Under tiden du pluggar arbetar du extra för att ha någonstans att bo.

Bostadssituationen för studenter är kass. Det är fel. Man ska arbeta för att den blir bra. Under tiden får man spela efter de regler och förutsättningar som råder. Det gällde 1985 och det gäller nu.
 

Belfort

Omega
Du vet att studier är tänkta att vara på heltid och att CSN i teorin ska täcka alla en students behov? Att systemet är åt helvete är inte fråga om en generationsklyfta, det är ett faktum. De flesta anpassar sig, lever fattigt och hoppar runt, och absolut, det löser sig för många, även jag tog min examen trots oräkneliga dyra bostäder under studietiden.

Men hur mycket potential slösas inte bort för att någon måste sluta plugga för att fixa hyran, flytta till en annan stad för att kontraktet gick ut eller någon annan idiotisk anledning till att sluta plugga? Om man bara ska gilla läget kan vi väl skita i att lösa bostadsfrågan helt då?
Kan inte annat än instämma.

Intressant med studentboende och vad man ska acceptera. Samtidigt gör SSSB och liknande aktörer allt de kan för att göra det rättvist. Attraktiva lägenheter i innerstan så som 2'or i Gamla stan kräver minst 5,2års kötid (Genomsnitt 5 år och 9 månader), intressant med tanke på att den längsta utbildningen i Stockholm är 5,5 år. Hade personen tänkt att spendera sina dyrbara ködagar för att bo som en kung (som renoverade 1966...) de sista månaderna innan examen? Nej troligtvis inte utan det är bara början på karusellen som sedan utnyttjas för att kunna bo där under många år till. Har en bekant som tog examen för 2,5 år sen men som fortfarande bor i en lägenhet från SSSB och har en inkomst på över genomsnittet. Sådana tjuvknep gör ju inte hyresmarknaden och förlängningen bostadsmarknaden bättre.
 
Senast ändrad:

Lindrothh

Cartier
Studier var på heltid på 80-talet också. CSN räckte inte då heller. Om man ville plugga utan att ha familjestöd fick man anpassa sig efter det (jag var en av dem). Att inte anpassa sig efter det är kanske tecken på en generationsklyfta. Att plugga "utan att det egentligen går" hindrar ingen som är tillräckligt motiverad.

Missförstå mig inte - att det är som det är - är för j-vligt! Det hindrar människor från att läsa vidare. Vilket är värdelöst. Att kämpa mot det (väderkvarnar) är dock inget för studenter för då har de inte energi över för att plugga. Man kan som student således kämpa för att studenter ska kunna bo och leva drägligt och därmed ta upp en karriär för att bli politiker - eller så biter du ihop, accepterar läget och pluggar till det som du vill bli. Under tiden du pluggar arbetar du extra för att ha någonstans att bo.

Bostadssituationen för studenter är kass. Det är fel. Man ska arbeta för att den blir bra. Under tiden får man spela efter de regler och förutsättningar som råder. Det gällde 1985 och det gäller nu.
Får känslan av att du har en ganska tråkig inställning och att du tror att det "nya gardet" inte har någon vilja eller energi att anstränga sig för att klara av studierna. Där kan jag säga att du har fel, merparten av de jag känner sliter arslet av sig dag ut och dag in med både plugg, jobb och andra engagemang. Alla anpassar sig, men vissa har svårare för det. Att sitta här och säga att vi, i den nya generationen, inte anpassar sig tycker jag är fel. Vi anpassar oss, men det är fortfarande en för jävlig situation, vilket du i och för sig säger.
 

alfgren

Rolex
2-Faktor
Har en bekant som tog examen för 2,5 år sen men som fortfarande bor i en lägenhet från SSSB och har en inkomst på över genomsnittet. Sådana tjuvknep gör ju inte hyresmarknaden och förlängningen bostadsmarknaden bättre.
Går han kanske "Distanskurs i Lägereldsgitarr" på Stockholms Universitet för att bo kvar?
 

Räv

Cartier
2-Faktor
Får känslan av att du har en ganska tråkig inställning och att du tror att det "nya gardet" inte har någon vilja eller energi att anstränga sig för att klara av studierna. Där kan jag säga att du har fel, merparten av de jag känner sliter arslet av sig dag ut och dag in med både plugg, jobb och andra engagemang. Alla anpassar sig, men vissa har svårare för det. Att sitta här och säga att vi, i den nya generationen, inte anpassar sig tycker jag är fel. Vi anpassar oss, men det är fortfarande en för jävlig situation, vilket du i och för sig säger.

Din känsla av att jag har en ganska tråkig inställning till att "det nya gardet" inte har någon vilja eller energi att anstränga sig - är bara delvis rätt (avseende min inställning till de yngre alltså - din känsla av min tråkiga inställning kan jag inte diskutera ;)).

Min inställning till yngre generationer är övervägande mycket god. Precis som du skriver sliter många hårt. Min (ev. tråkiga) inställning och som ändå ligger vissa i yngre generationer till last baseras på min egen erfarenhet och observation av en förändring under åren och generationerna. Som mycket annat upplever jag att det har polariserats, dvs. de som sliter - de sliter hårdare än någonsin och de som inte gör det är slappare/mer uppgivna/väntar på att någon annan ska göra något/pappa/mamma/samhället ska ordna det, etc. Min observation, ytterst förenklat, är att i ena polen finns yngre kvinnor överlag och att de tillsammans med yngre kvinnor och män som är barn till invandrare sliter hårt. I andra änden yngre svenska män som förväntar sig att någon annan ska ordna det för dem. Som skrivet... ytterst förenklat men det är min observation. Mellan polerna finns alla och hela skalan.

Lund är speciellt och annorlunda på bostads- och studiefronten. Det är verkligen en utpräglad student-stad. Min uppfattning är då som nu att det är ständig rotation på bostäder och att det därför ordnar sig om man håller ut och tar några jobbiga bostadsår. Så har det mig veterligen alltid varit och jag tror tyvärr att det kommer fortsätta att vara så. För dem som är motiverade fungerar det även om det är jobbigt. Jag tycker och vill självklart att alla som vill plugga ska ha en vettig, prisvärd, bostad och kunna koncentrera sig på studierna. Jag tror dock att det aldrig kommer att bli eller fungera så. Därför måste man acceptera "spelreglerna" och kämpa om man vill studera. Då som nu.
 
Senast ändrad:

alfgren

Rolex
2-Faktor
Tanken var att man skulle kunna leva på CSN även för 20 år sen när jag pluggade. Det har inget med några nya ungdomars lathet att göra. Det gick förvisso knappt då heller.
 

Lindrothh

Cartier
Din känsla av att jag har en ganska tråkig inställning till att "det nya gardet" inte har någon vilja eller energi att anstränga sig - är bara delvis rätt (avseende min inställning till de yngre alltså - din känsla av min tråkiga inställning kan jag inte diskutera ;)).

Min inställning till yngre generationer är övervägande mycket god. Precis som du skriver sliter många hårt. Min (ev. tråkiga) inställning och som ändå ligger vissa i yngre generationer till last baseras på min egen erfarenhet och observation av en förändring under åren och generationerna. Som mycket annat upplever jag att det har polariserats, dvs. de som sliter - de sliter hårdare än någonsin och de som inte gör det är slappare/mer uppgivna/väntar på att någon annan ska göra något/pappa/mamma/samhället ska ordna det, etc. Min observation, ytterst förenklat, är att i ena polen finns yngre kvinnor överlag och att de tillsammans med yngre kvinnor och män som är barn till invandrare sliter hårt. I andra änden yngre svenska män som förväntar sig att någon annan ska ordna det för dem. Som skrivet... ytterst förenklat men det är min observation. Mellan polerna finns alla och hela skalan.

Lund är speciellt och annorlunda på bostads- och studiefronten. Det är verkligen en utpräglad student-stad. Min uppfattning är då som nu att det är ständig rotation på bostäder och att det därför ordnar sig om man håller ut och tar några jobbiga bostadsår. Så har det mig veterligen alltid varit och jag tror tyvärr att det kommer fortsätta att vara så. För dem som är motiverade fungerar det även om det är jobbigt. Jag tycker och vill självklart att alla som vill plugga ska ha en vettig, prisvärd, bostad och kunna koncentrera sig på studierna. Jag tror dock att det aldrig kommer att bli eller fungera så. Därför måste man acceptera "spelreglerna" och kämpa om man vill studera. Då som nu.
Ja, det är klart man måste acceptera spelreglerna men det tar ju inte bort det faktum att de är dåliga. Men jag förstår din synpunkt också!
 

bluetrain

Cartier
Din känsla av att jag har en ganska tråkig inställning till att "det nya gardet" inte har någon vilja eller energi att anstränga sig - är bara delvis rätt (avseende min inställning till de yngre alltså - din känsla av min tråkiga inställning kan jag inte diskutera ;)).

Min inställning till yngre generationer är övervägande mycket god. Precis som du skriver sliter många hårt. Min (ev. tråkiga) inställning och som ändå ligger vissa i yngre generationer till last baseras på min egen erfarenhet och observation av en förändring under åren och generationerna. Som mycket annat upplever jag att det har polariserats, dvs. de som sliter - de sliter hårdare än någonsin och de som inte gör det är slappare/mer uppgivna/väntar på att någon annan ska göra något/pappa/mamma/samhället ska ordna det, etc. Min observation, ytterst förenklat, är att i ena polen finns yngre kvinnor överlag och att de tillsammans med yngre kvinnor och män som är barn till invandrare sliter hårt. I andra änden yngre svenska män som förväntar sig att någon annan ska ordna det för dem. Som skrivet... ytterst förenklat men det är min observation. Mellan polerna finns alla och hela skalan.

Lund är speciellt och annorlunda på bostads- och studiefronten. Det är verkligen en utpräglad student-stad. Min uppfattning är då som nu att det är ständig rotation på bostäder och att det därför ordnar sig om man håller ut och tar några jobbiga bostadsår. Så har det mig veterligen alltid varit och jag tror tyvärr att det kommer fortsätta att vara så. För dem som är motiverade fungerar det även om det är jobbigt. Jag tycker och vill självklart att alla som vill plugga ska ha en vettig, prisvärd, bostad och kunna koncentrera sig på studierna. Jag tror dock att det aldrig kommer att bli eller fungera så. Därför måste man acceptera "spelreglerna" och kämpa om man vill studera. Då som nu.

Det har väl i princip nästan alltid varit bättre förr? Det är väl få områden där detta inte gäller egentligen. Eller? Så ett mantra som säkert också du Linderothh får anledning att knyta an till i framtiden... Du kommer märka när det är dags... (;

På en möjligen något mer seriös not så blev jag förvånad att bostadssituationen idag verkar vär så pass dålig för studenterna. Visst som flera har poängterat så har den väl aldrig varit brai Lund men å andra sidan, dessa långa köer eller väntetider känner jag inte alls igen från den sk. "gyllene perioden" dvs 02-07. Visst man kanske fick bo i andrahand eller inneboende någon termin men stod man i kö hos afb fick man de mindre attraktiva korridorummen efter kanske 9-12 mån lite längre för de mer centrala. Centrala 2-3 typ 3 år och för ettor vet jag inte men gissar nånstans däremellan. Det var aldrig något egentligen diskussionsämne vad jag minns. Så något måste rimligen ha hänt där. Kan förstå det är stressande att ha en osäker boendemiljö och kanske behöva bo i kappsäck i perioder. Dock ska vi ju inte glömma att det trots allt finns boenden. Trägen vinner!

De som hade råd att köpa lgh gjorde vad jag minns i regel alltis en hygglig vinst men det är klart att andelen studenter som har möjlighet att lägga +2Msek eller vad en liten lgh kostar är tämligen begränsad men har man möjligheten så tror jag risken är tämligen låg att inte få en god förräntning på den investeringen. Sen kan man alltid ha otur och tajma en bostadskrasch såklart. Det finns ju trots allt de som väntat länge på kraschen för att kunna göra en "bra deal"...

Men att bo i studentstad när man pluggar, Lund kanske i synnerhet (kanske Uppsala också?), är nog lika viktigt eller ännu viktigare med tanke på alla möjligheter till aktiviteter och socialt liv med nationer, kårer och andra närliggande föreningar och institutioner som man kanske missat om man bott någon annanstans och pendlat. Så det är väl en reflektion att trots det är svårt att få bostad är det helt klart värt att lägga lite extra möda på att få det.
 

konkret

Cartier
2-Faktor
Det har väl i princip nästan alltid varit bättre förr? Det är väl få områden där detta inte gäller egentligen. Eller? Så ett mantra som säkert också du Linderothh får anledning att knyta an till i framtiden... Du kommer märka när det är dags... (;
Jag tolkar det som att du tycker du har det värre nu än vad dina mor- och farföräldrar hade det?
 

bluetrain

Cartier
Jag tolkar det som att du tycker du har det värre nu än vad dina mor- och farföräldrar hade det?

Nu tror jag du allt tar på dig en ganska frikostig tolkning av det jag skrev.. (; Min poäng var att nog alla generationer som kommit en bit på vägen tycker att ungdomen är förledd och bortskämd i större eller mindre omfattning och att mycket var bättre förr. Till stor del är jag självklart ironisk (alltid kul att vara kärring mot strömmen!) men visst, något korn av sanning finns väl i ett sådant påstående kan man tänka sig kanske..

För ta då tex bostadssituationen för studenter i Lund (och på andra orter) verkar ju onekligen inte blivit bättre nu jämfört med förr, om vi ska tro aktuella vittnesmål.
 

konkret

Cartier
2-Faktor
Nu tror jag du allt tar på dig en ganska frikostig tolkning av det jag skrev.. (; Min poäng var att nog alla generationer som kommit en bit på vägen tycker att ungdomen är förledd och bortskämd i större eller mindre omfattning och att mycket var bättre förr. Till stor del är jag självklart ironisk (alltid kul att vara kärring mot strömmen!) men visst, något korn av sanning finns väl i ett sådant påstående kan man tänka sig kanske..

För ta då tex bostadssituationen för studenter i Lund (och på andra orter) verkar ju onekligen inte blivit bättre nu jämfört med förr, om vi ska tro aktuella vittnesmål.
Det gjorde jag säkerligen, fokuserade mest på dina första två meningar vilket jag inte riktigt kan hålla med om! :)
 
Topp