Laddar...

få pengar att växa.

Diskussion i 'Lifestyle' startad av Widowmaker, 15 juni 2015.

  1. jmspar123

    jmspar123 Tantal

    Inlägg:
    307
    Från:
    Virginia
    Jag har kanske haft rejal tur men vet inte om jag haller med dig.

    Vad ar en normal svensk arbetarlon idag? 20K/man netto? Mer? Mindre?

    Kan man inte leva ett normalt liv pa 15K i Sverige idag? Naturligtvis inget lyxliv men fullt acceptabelt?
    Jag har inte bott dar pa snart 20ar sa jag undrar pa allvar.
    En student far val runt 10K/man?

    Da sparas det ca 60k/ar.
    Dvs efter 30ar utan avkastning och inga hogre insattningar [vilket man bor klara med vanliga loneokningar] sa ligger det 1.8mil i planboken. For enkelhetens skull sa antar vi i detta exempel att inflation och avkastning gar pa ett ut.
    Da bor man klara ca 10ar utan inkomst dvs med latthet kan man sluta jobba i 55arsaldern,och sedan forlita sig pa pension.

    Naturligtvis kraver detta vissa uppoffringar som ung och att man haller samma diciplin under lang tid.
    Jag vet inte,men nog lagger manga 5K pa ren skit varje manad?
    Kaffe Mobiltelefoner Krogrundor Hamtmat Thailandsresor och annat.
     
    rdianat och Lutte gillar detta.
  2. Bonumm

    Bonumm Tantal

    Inlägg:
    519
    Ja, herregud vad man lägger pengar på onödiga grejor. Men som sagt man vill ju leva lite på vägen mot ålderdomen också. Personligen så lägger jag alldeles för mycket pengar på god mat och dryck, men det är det värt tycker jag.
     
    Milanoo, Erik1, ErikGBG och 1 annan gillar detta.
  3. Lutte

    Lutte Tantal

    Inlägg:
    395
    Man överlever på 15 000 i månaden om boendet inte äter upp allt. Men att avstå sina sista tio års pensionsinbetalningar för att leva på besparingar några år efter att ha haft jävligt tråkigt de senaste trettio åren låter som en fruktansvärd idé i mina öron :)
     
    B Wooster, EmmiiLL och Belfort gillar detta.
  4. lekingofkings

    lekingofkings Titan

    Inlägg:
    192
    Från:
    Guds stad
    Du får väl dra av åtminstone 1 mille från dina 1,8 mille om man skulle få för sig att skaffa barn. Om du inte definierar barn som ren skit också ;)
     
    Lutte gillar detta.
  5. Adezo

    Adezo Titan

    Inlägg:
    52
    Du kan aldrig bli ekonomiskt oberoende på ett vanligt jobb. För mig innebär det att du kan gå ut och köpa en Ferrari och det påverkar knappt din ekonomi.

    Ekonomiskt fri kan man däremot bli av ett vanligt jobb. Se till att du har tillräckligt med pengar för att täcka dina månatliga utgifter för resten av livet.

    Så vi borde kanske prata om ekonomisk frihet istället för ekonomiskt oberoende.
     
  6. daniel32

    daniel32 Titan

    Inlägg:
    115
    Från:
    Sverige
    Något jag anser man inte ska snåla på är mat och dryck. Iallafall bra mat och dryck. Jag menar inte att man ska äta ute hela tiden men det är viktigt att äta bra mat och inte snåla med kvaliten. Vi äter ju det trots allt minst 3 gngr om dan så varför inte lägga ner några extra kronor per måltid. ;)
     
    Ki.roshan gillar detta.
  7. jmspar123

    jmspar123 Tantal

    Inlägg:
    307
    Från:
    Virginia
    Ja det under forutsattning inkomsten enbart ar en medellon.
    Man kan ju tjana betydligt mer ocksa.

    Hur otroligt mycket roligare ens liv blir med 5K extra per manad vet jag inte....eller hur otroligt mycket roligare det ar att arbeta mellan 55-65 for att fa branna av dessa slantar.

    Men alla ar olika och kor man efter eget huvud brukar man bli nojd.
     
  8. jmspar123

    jmspar123 Tantal

    Inlägg:
    307
    Från:
    Virginia
    Nej barn ar trevligt!
    Dock brukar det behovas tva for att tillverka dem [om man nu inte inseminerar sig sjalv..] da bor man ocksa vara tva som delar pa barnets kostnader och forhoppningsvis ha planerat for ett barn.
     
  9. Lutte

    Lutte Tantal

    Inlägg:
    395
    Min invändning från början var att du påstod att man utan större problem på en vanlig svensk lön kunde spara sig till ekonomisk oberoende, så att man kan tjäna betydligt mer spelar ingen större roll.
     
    ErikGBG gillar detta.
  10. jmspar123

    jmspar123 Tantal

    Inlägg:
    307
    Från:
    Virginia
    Ja ar da en normal lon 20K efter skatt??....Nej den verkar vara hogre om man ska tro SCB

    https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/utbildning-jobb-och-pengar/medelloner-i-sverige/#:~:text=Högre chefer inom bank, finans,kronor per månad före skatt.

    Den som tjanar ungefar medellon fore skatt. Bor i Stockholm och ar medlem i SvKyrkan far enl denna tabell ut ungefar 26900kr.

    https://www.ekonomifokus.se/lon-efter-skatt-kalkylator

    Dvs nastan 7000kr per manad mer att spara eller spendera an mitt exempel.
     
  11. Lutte

    Lutte Tantal

    Inlägg:
    395
    28000-ish före skatt är medellönen i ett LO-yrke idag. Att använda löner i Stockholm är svårt eftersom de inte speglar hela landet. Du säger själv att du inte bott här på tjugo år så du får nog bara acceptera att din bild av inkomster och utgifter för en medelsvensson är daterade.
     
  12. lekingofkings

    lekingofkings Titan

    Inlägg:
    192
    Från:
    Guds stad
    Ok dra av en halv mille då. Och eftersom vad jag gissar mer än 50% av relationerna slutar i separation så kan du skippa att ta upp fördelen med delade kostnader.
     
  13. jmspar123

    jmspar123 Tantal

    Inlägg:
    307
    Från:
    Virginia
    Nu var ju SCBs link medellon i Sverige,inte i Stockholm.
    Jag tog bara Stockholms skattetabell nar jag raknade pa vad man fick ut efter skatt.

    Men du har ratt i att jag inte har nagon storre koll pa vad det verkligen kostar att bo och leva i Sverige idag.
    Jag pastar fortfarande att man kan spara sig till ekonomiskt oberoende om man vill som vanlig inkomsttagare. Du sager att det ar svart eller nastan omojligt.

    Enl LO sa har dessutom reallonerna okat med ungefar 30% under tiden jag varit utflyttad

    https://www.lo.se/start/lo_fakta/lonerapport_ar_2019
    Vi far val vara overens om att vi inte ar overens. Tror inte vi kommer langre an sa i denna diskussion.
     
    Senast ändrad: 29 juli 2020 kl 23:29
    Lutte gillar detta.
  14. jmspar123

    jmspar123 Tantal

    Inlägg:
    307
    Från:
    Virginia
    Varfor det?
    Ska inte bagge parter betala for ett gemensamt barn aven om man separerar??

    Men barn kostar. Sa ar det och inget som gar att komma ifran. A andra sidan sa ger de val livsgladje ocksa...
     
  15. lekingofkings

    lekingofkings Titan

    Inlägg:
    192
    Från:
    Guds stad
    Jag var otydlig. Jag menade att du kan skippa att ta upp delade kostnader (som inte har med barnet att göra) som fördel av att vara sambo/gifta.
     
  16. PerS

    PerS Titan

    Inlägg:
    136
    Från:
    Göteborg
    Jag tror inte heller det är omöjligt att spara sig till ekonomisk frihet, om man investerar sina sparpengar så fort lönen trillar in, och dessutom utan att leva ett tråkigt liv. Dock tror jag att många på KS tror att de blir lyckliga och har roligare om de konsumerar mycket och dyrt. Skippa onödig konsumtion och fokusera på det som är viktigt för dig (mat och resor för min del), investera resten på börsen, och se miljonerna växa!
     
    JaTack, blackcoffee, Moorflax och 1 annan gillar detta.
  17. kuma-kun

    kuma-kun Brons

    Inlägg:
    1.226
    1990 satt jag vid fikabordet med jobbarkompisar och snackade och ämnet blev hur man blir rik.
    Jag sa att jag kan bli rik om jag bara vill och många skrattade och frågade hur.
    Svarade då att jag nu inte tjänar värst mycket men lever väldigt billigt för att kunna köpa däck, startavgifter, topplock osv.
    Om jag slutade ha dyr hobby men fortsatte leva billigt och sparade och investerade dom pengarna som blev över samtidigt som jag satsade på karriären, jobba hårdare och vidareutbilda mig så skulle jag säkert vara rik framöver.
    Ingen trodde på mig, speciellt inte dom som hade lån på radhus, bil, husvagn mm.
    Nu 30 år senare när jag vet hur det gått på börsen och hur min karriär utvecklade sig trots lättja hade jag rätt.
    Hade jag försökt hade jag lyckats och kunnat gå i pension som välbeställd.
    Men jag valde att unna mig och inget jag ångrar.
    Så jag tror att även idag går det som vanlig arbetare att skrapa ihop pengar så man har en bättre ekonomisk frihet längre fram.
    Bara att prioritera.
     
    Baramats, PJZ, PerS och 2 andra gillar detta.
  18. blackcoffee

    blackcoffee Brons

    Inlägg:
    1.116
    Beslutet att skaffa barn är ett beslut med många implikationer, där ekonomin bara är en av dem. Men du har helt rätt i att det är dyrt att uppfostra ett barn, så man bör tänka genom även de ekonomiska aspekterna innan man gör det.
     
  19. Jordad

    Jordad Titan

    Inlägg:
    110
    Man ska nog vara försiktig med Nikola. Konkurrenter som Rivian och Tesla har haft flera prototyper i drift under lång tid. Tesla använder sina Semis för att leverera bilar under kvartalspusharna.
    Nikola har inte en enda fungerande prototyp trots att det är 5 år sedan man först visade sin lastbil. Pickupen finns ännu bara som rendering men trots det tar man in reservationer. Rivian och Tesla har båda tagit fram en färdig fungerande produkt och visat upp den innan man tagit in reservationer från kunder.
     
    idagtisdag och PJZ gillar detta.
  20. JaTack

    JaTack Silver

    Inlägg:
    2.578
    Kommer in lite sent i denna debatten, men du ska inte räkna medellönen. Den är intressant av andra anledningar. Vill du ha en genomsnittsbild så är det medianen du är ute efter:
    https://www.scb.se/hitta-statistik/...ldning-jobb-och-pengar/medianloner-i-sverige/

    Medianlön 2019 i hela riket: 31 700 kr/månad.
    I min kommun innebär det knappt 24 tkr netto.

    På min arbetsplats är snittet ca 26 tkr/månad för en arbetare.
    Du får då ut knappt 20/tkr per månad. Ofta är man 2 i ett hushåll, då har man ca 40 tkr in varje månad.

    Samtidigt kan du köpa ett fint och renoverat hus för runt 2 mkr där det är 3-4 sovrum. Vill du bo i någon mindre by en bit utanför så kommer du undan under miljonen.
    När vi flyttade hit så flyttade vi från en lägenhet som kostade 6 tkr/månad och vi sänkte våra boendekostnader. Ponera att man lägger 2 tkr på ränta, 3 tkr på amortering och 4 tkr på el, VA, bredband, reparationer mm så har du utgifter på 9 tkr.

    Boendekostnad: 9 tkr

    Transportkostnader kan bli dyrt om man inte har ett jobb i närheten. Första tiden pendlade jag till mitt gamla jobb och skola 15 mil bort. Tror det landade på ca 1500 kr/månad för ett resekort.
    Har man bil och bränner av 6-7 mil om dagen till jobb så går ytterligare 6000 kr/månad bort om man har en nyare bil. Med en äldre bil så kan du ta bort 2000.

    Transportkostnad: 4 tkr/person

    Mat: 2,5 tkr/person

    Försäkringar, telefon mm: 2 tkr

    Intäkter: 40
    Utgifter: -24
    Resultat: 16 tkr/månad plus 3 tkr i amortering/månad.

    Är man nitisk kan man få ner räntan, förhandla till sig bättre avtal och äta billigare. Men ovan är rimliga summor där jag bor.
    Skulle man vara själv så kan du halvera ovan belopp men lägga på någon tusenlapp för boende och avtal mm. Då har man ca 5-6 tkr att röra sig med när månaden är slut och allt nödvändigt är betalat.

    Ofta bor man som arbetare hyfsat nära sitt jobb, då skulle man potentiellt kunna ha en bil på 2 personer och spara ytterligare 4 tkr/månad. Planerar man sitt liv och jobb väl här kan man med andra ord spara 20 tkr + 3 tkr i amortering per månad.

    Låt oss säga 15 tkr totalt per månad (du måste ju ha kläder och lite nöje), det är 22 mkr efter 30 år räknat på 8% avkastning per år. Då är inte löneökningar medräknade, men jag tänker att ju mer du sparat ju mer har du råd att konsumera. 22 mkr om 30 år är ca 14,5 mkr idag med 2% inflation.

    Ponera att du ska leva på 4% avkastning per år så får man ut (14 500 000*0,04)/2/12 = 24 166 kr/månad/person. Huset är samtidigt värt mer och i stort sett avbetalt.

    Så nog går det att bli ekonomiskt fri som arbetare trots en låg lön. Men det krävs en jäkna disciplin :)
     
    Bergaren, jmspar123, Lord_tito88 och 2 andra gillar detta.
  21. spammerstakeahike

    spammerstakeahike Platina

    Inlägg:
    5.165
    Jo men det förutsätter väl också att börsen är ständigt uppåt eller räknar du med ett par större krascher?
     
    PJZ och Lutte gillar detta.
  22. Lutte

    Lutte Tantal

    Inlägg:
    395
    Förutsätter att man inte skaffar barn om man är två, att huset och bilen alltid funkar, att jobbet alltid finns kvar, med mera.

    Men framförallt förutsätter det att man är två personer som av någon anledning är okej med att under halva livet inte göra ett dugg ihop som kostar några pengar, för att sedan efter 30 år ta igen allting. Jag tror den partnern är svår att hitta, och framförallt att behålla mer än tre-fyra år. Så siffrorna för den ensamme är mer intressanta, och de ger absolut en trevligare pension, men verkligen inget oberoende. Sen har ju livet en tendens att gå krokiga vägar också, sånt är svårt att få in i ens den mest perfekta kalkylen.
     
    mao, ErikGBG och spammerstakeahike gillar detta.
  23. JensBP

    JensBP Brattlife

    Inlägg:
    8.088
    Typ alla japaner då. De gör ju så. Jobbar som utav ______ och sedan åker på megasemester till nästan varenda land på samma gång. :)
     
    mao och Strindberg gillar detta.
  24. Lutte

    Lutte Tantal

    Inlägg:
    395
    De tar också livet av sig på löpande band :)
     
    Baramats gillar detta.
  25. lekingofkings

    lekingofkings Titan

    Inlägg:
    192
    Från:
    Guds stad
    Jag läste någonstans för ett drygt tiotal år sedan att i Japan är det vanligt att gubben jobbar så in i ________ mycket att när han väl går i pension inser makarna att de inte känner varandra. Jag vet givetvis inte om det stämmer, men det låter inte så upplyftande.
     
  26. lekingofkings

    lekingofkings Titan

    Inlägg:
    192
    Från:
    Guds stad
    Var bor du som kan hitta ett fint och renoverat hus med 3-4 sovrum för 2mkr?
     
    PJZ och joca gillar detta.
  27. kuma-kun

    kuma-kun Brons

    Inlägg:
    1.226
    Va, har jag missat nåt nu igen??
     
  28. Lord_tito88

    Lord_tito88 Silver

    Inlägg:
    1.909
    Från:
    Göteborg
    Frun och jag levde väldigt snålt i sju år för att kunna köpa ett hus. Där vi önskade köpa kostar en villa cirkus fem miljoner och ingen av oss hade möjlighet att få hjälp med kontantinsatsen, pantbrev och lagfart från närstående.

    Sparade i genomsnitt 50 % av månadsinkomsten (hon studerade 4.5 år av den tiden) samt att vi då hade ett barn. Visst var det tråkigt att inte kunna unna sig något lyxigt under den perioden men det var inte som att vi gick hungriga eller inte hade hela kläder på oss. Nu har vi köpte ett hus och flyttat in och vi är toknöjda att vi klarade av det.

    Finns mycket roligare aktiviteter att göra som är gratis/kostar lite så det var inte heller som att vi inte gjorde något under dom åren. Exempelvis åkte vi tio dagar till Polen för något år sedan för en totalkostnad av 10 tkr och då åt vi ute hela tiden och var i tre städer (Krakow, Gdansk och Warszawa).

    Ett enkelt spartipset är att köpa en kylväska för att ha med sig fika och lunch under utflykter. Den har sparat oss mycket pengar.

    IMG_20200801_154739.
     
    idagtisdag, PerS, andreas och 8 andra gillar detta.
  29. Lutte

    Lutte Tantal

    Inlägg:
    395
    Fast diskussionen handlar om att spara likadant i trettio år, det är något annat än till ett hus. De pengarna ni la på huset skulle varit en ansenlig del av pengarna som skulle bekostat framtida ledighet.
     
  30. Lord_tito88

    Lord_tito88 Silver

    Inlägg:
    1.909
    Från:
    Göteborg
    Menade det mer som en praktisk erfarenhet från en familj med "vanliga" inkomster att spara en ansenlig summa. Efter att ha levt på det viset i sju år så kan jag ärligt säga att det skulle vara svårt att klara det levnadssättet i ytterligare 22 år.
     
    Belfort, mao, Baramats och 1 annan gillar detta.