• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Frågor och funderingar kring annonser på Köp & Sälj

Status
Ej öppen för ytterligare svar.

Smulan

Rolex
Okej. Som jag förstått det så har följande hänt. Du har köpt en klocka på ebay där urtavlan angetts som "refurbished" vilket du har tolkat som att tavlan är original men renoverad eller omgjord. Därefter har du sålt vidare klockan som sedan sålts vidare i flera led. Korrekt?
Oavsett vad du tror eller tror dig ha vetat så är det såhär, har du eller någon annan av säljarna ens gett sken av att tavlan är äkta och den inte är det så är det fel på klockan då den inte överensstämmer med avtalet (såvida det inte framgått att tavlan inte är original). Du har inte nämnt någonstans i den här tråden (vad jag kunnat se) att säljaren skulle angett tavlan som "utbytt", vilket du hävdade nu.

Det jag kommentrade var "då kan jag börja kränga falska klockor och hävda att jag inte visste" Det kan man ju inte för då har man uppsåt. Håller du med om det?

Och ja, min köpare viste att tavlan var utbytt till en ny. Varken han eller jag visste om det var ny original Seiko men antog det.
 
Det jag kommentrade var "då kan jag börja kränga falska klockor och hävda att jag inte visste" Det kan man ju inte för då har man uppsåt. Håller du med om det?
Helt klart, därav utelämnade jag vidare kommentarer om det i mitt förra inlägg.

Och ja, min köpare viste att tavlan var utbytt till en ny. Varken han eller jag visste om det var original men antog det.
Så ni visste att tavlan var utbytt och antog att det var original. Då var/är det alltså fel på klockan.
 

nissehult

Patek
2-Faktor
Om inget annat sägs så stämmer det du skriver, att man har 6 månaders garanti och sen 30 månaders reklamationsrätt. Under garantitiden ligger bevisbördan på säljaren och under reklamationstiden på kunden. Dock så ger de flesta tillverkare minst 1 års garanti och då är reklamationsrätten 24 månader = 36 månader.
Nästan rätt... I Sverige har vi enligt lag tre års reklamationsrätt på ursprungliga fel. Garanti är frivilligt. @Götlaborg älskar att förklara skillnaden om och om igen ;)

http://www.hallakonsument.se/fragor...ar-skillnaden-mellan-garanti-och-reklamation/
 

Smulan

Rolex
Helt klart, därav utelämnade jag vidare kommentarer om det i mitt förra inlägg.

Så ni visste att tavlan var utbytt och antog att det var original. Då var/är det alltså fel på klockan.

Misstänkte det men det var min nöt-kommentar till galácticon, som fått för sig det. :)

Ja vi visste att tavla var utbytt. Min köpare fick samma text som jag hade när jag köpte. Vad han meddelade sin köpare vet jag inte. Iaf jag tolkade det som att tavlan var Seiko men utbytt. Säljaren tycks specialisera sig på gamla Seiko och har sålt många. Vad vet jag, kanske är det rationellt att göra batchar i det här läget?
 

galácticon

Patek
2-Faktor
Du resonerar ju som en påse nötter. Uppsåt. Kolla upp vad det har för jurdisk betydelse.

Alltså uppsåt har egentligen ingenting med det här att göra. Uppsåt skulle bara bli aktuellt vid eventuell utredning huruvida brott har begåtts, ex. bedrägeri i det här fallet. Däremot är det så att ett fel i varan kan föreligga även om du som säljare inte vet om att felet finns. I det här fallet handlar det om en klocka som sålts med en icke-autentisk urtavla trots att säljaren sagt att allt är legit. Då är det fel på klockan, hur man än vrider och vänder på det. Däremot är det också så att man som köpare har en undersökningsplikt och man kan inte åberopa varan som felaktig om det handlar om fel som man borde ha upptäckt vid en undersökning. Hur svårt det är att upptäcka att tavlan inte är äkta uttalar jag mig inte om, men så ser regleringarna ut.

Jag syftar på . "Jag skulle kunna börja kränga falska klockor och hävda att jag inte visste." precis som du skriver brottsligt och då också uppsåtligt.
BTW så har säljaren vare sig sagt bu eller bä om tavlan. Bara att den är utbytt.
"En påse nötter"? Snälla lilla @Smulan - ta och andas nu och lugna ner dig lite. Gå tillbaka till inlägget jag citerar och läs en gång till. Det är inget mot dig, utan mot resonemanget som han förde. Herregud.
 
Ja vi visste att tavla var utbytt. Min köpare fick samma text som jag hade när jag köpte. Vad han meddelade sin köpare vet jag inte. Iaf jag tolkade det som att tavlan var Seiko men utbytt. Säljaren tycks specialisera sig på gamla Seiko och har sålt många. Vad vet jag, kanske är det rationellt att göra batchar i det här läget?
Egentligen spelar det där ingen roll. Har ni tillsammans kommit fram till att tavlan är utbytt men original och det visar sig vara en icke-original så är det ändå ett fel som uppenbarligen har funnits från början. Men som jag skrev först, en köpare får inte åberopa fel som köparen kan antas ha upptäckt vid en undersökning av varan. Men som jag också skrev, jag uttalar mig inte om hur lätt eller svårt det är att se att tavlan inte är original. Hur ni som är inblandade i det här väljer att lösa det är helt upp till er, men friskrivningar och påståenden om god tro hjälper tyvärr i regel inte.
 

yonsson

Kikuchiyo
Moderator
Pledge Member
2-Faktor
Säljaren tycks specialisera sig på gamla Seiko och har sålt många. Vad vet jag, kanske är det rationellt att göra batchar i det här läget?
Det rationella är att han köper faketavlor och sätter i dem. Ganska förvånande att ingen av ägarna i ledet gjort någon som helst research på klockan. Rationellt vore om ni alla delat på pengen då ni alla varit lika oaktsamma och inte orkat googla 7002.
 
Det rationella är att han köper faketavlor och sätter i dem. Ganska förvånande att alla ägare i ledet inte gjort någon som helst research på klockan. Rationellt sätt borde ni alla dela på pengen då ni alla varit lika oaktsamma och inte orkat googla 7002.
Ja, undersökningsplikten är förvånansvärt långtgående och basic research är oftast att förutsätta. När det dessutom rör sig om ett klockköp mellan klockintresserade personer så höjs kraven ytterligare.
 

Matts

Vacheron
Pledge Member
2-Faktor
Och vad rekommenderar du att den som gör anspråk på ekonomisk ersättning/kompensation ska göra då?
Hur tror du chanserna ser ut i en rättslig prövning, är det värt att driva tycker du?
Det är många som blivit fattiga av att lära sig läxan "att ha rätt inte är detsamma som att få rätt" den hårda vägen.

Jag tycker det är många här som är snabba med att rabbla lagtexter men få som har idéer om hur man ska lösa själva tvisten.

Okej. Som jag förstått det så har följande hänt. Du har köpt en klocka på ebay där urtavlan angetts som "refurbished" vilket du har tolkat som att tavlan är original men renoverad eller omgjord. Därefter har du sålt vidare klockan som sedan sålts vidare i flera led. Korrekt?
Oavsett vad du tror eller tror dig ha vetat så är det såhär, har du eller någon annan av säljarna ens gett sken av att tavlan är äkta och den inte är det så är det fel på klockan då den inte överensstämmer med avtalet (såvida det inte framgått att tavlan inte är original). Du har inte nämnt någonstans i den här tråden (vad jag kunnat se) att säljaren skulle angett tavlan som "utbytt", vilket du hävdade nu.
 

Torsten

Vacheron
2-Faktor
Nästan rätt... I Sverige har vi enligt lag tre års reklamationsrätt på ursprungliga fel. Garanti är frivilligt. @Götlaborg älskar att förklara skillnaden om och om igen ;)

http://www.hallakonsument.se/fragor...ar-skillnaden-mellan-garanti-och-reklamation/
Jag uttryckte mig lite slarvigt :(

Men! Texten nedan innebär samma sak som 6 månaders garanti eftersom bevisbördan ligger på säljaren :)

”Fel som uppstår under de sex första månaderna efter köpet förutsätts vara ursprungliga om inte säljaren kan bevisa motsatsen.”
 

grodslukarenx

Patek
2-Faktor
Och vad rekommenderar du att den som gör anspråk på ekonomisk ersättning/kompensation ska göra då?
Hur tror du chanserna ser ut i en rättslig prövning, är det värt att driva tycker du?
Det är många som blivit fattiga av att lära sig läxan "att ha rätt inte är detsamma som att få rätt" den hårda vägen.

Jag tycker det är många här som är snabba med att rabbla lagtexter men få som har idéer om hur man ska lösa själva tvisten.
Den enda frågan som behöver besvaras i det här fallet är "Är det värt att driva?" och det svaret är nej. Vad jag förstod handlar det om en klocka som kostat runt en tusenlapp. Avgiften för en stämningsansökan ligger på 900 om beloppet tvisten handlar om understiger ett halvt prisbasbelopp (dvs. ca 22 500) vilket gör att det är helt enkelt inte värt det. Det finns två sätt att hantera en situation som den här, antingen så sätter man upp 1000 spänn på lärdomskontot eller så försöker man komma överens med säljaren helt enkelt. Visst kan man driva det men med största sannolikhet kommer det tvingas fram en förlikning som knappt gagnar någon och tiden det kommer ta att driva det hela gör att det inte är värt det. Dessutom verkar det i det här fallet som att det bara krävts en väldigt liten insats för att komma fram till att klockan inte har en original urtavla och det gör det hela betydligt svårare som köpare då man faktiskt kan anses ha försummat sin chans till reklamation tack vare att man inte undersökt klockan ordentligt.

Men ponera följande, det handlar om en klocka som kostat 90 000 och som helt plötsligt visar sig vara värd 1/3 tack vare att urtavlan är fejk. Då hade det absolut varit värt att driva men då måste man börja ta hänsyn till vad som sagts innan och under affärerna, kunskapsnivåerna på de inblandade, etc. Oavsett så är första steget att reklamera till den man köpt av för att försöka lösa det sinsemellan.

För att man ska ha chans att vinna ett sådant mål skulle jag säga att det krävs främst att säljaren på något sätt inte talar om att urtavlan inte är original (antingen genom lugnande besked eller genom att helt enkelt hålla käft, oavsett vad säljaren vet eller inte vet), att man som köpare inte har en anledning att misstänka att något kan vara fel med klockan och därmed inte ställer vidare frågor eller undersöker saken vidare, att urtavlan är väldigt lik originalet och att det inte räcker med att googla lite för att komma fram till att den inte är original. Sen är tidsaspekten viktig, det är svårare att vinna ett case där det gått 10 år sedan affären än ett case där det gått 1 månad.

Hur man löser ebaysituationen vågar jag faktiskt inte svara på mer än att det troligtvis är ganska kört.
 

Seikosthlm

Miyamoto Musashi
Pledge Member
2-Faktor
Då finns det ett ”bevis”. Najs.
Jag påstår inte att det är fel, vill bara veta bakgrund.
Just @yonsson s är garanterad issued då de inte sålde mil märkta dykare under den perioden. I övrigt kan det vara vanskligare Ta t ex CWC s SBS dykare. De har sålts civilt med milindikerande NSN nummer både de år de varit issued och inte. Enda sätter att ta reda på om den är issued förutom dokumenterad historia är att på ngt sätt ta reda på vilka serienummer som vart issued (ej publika uppgifter). Nedan en bra lista på vilka quartz dykare i stål (ej sbs) med uppskattat antal som funnits issued och under vilka år (källa Terry på TZUK)

1983 - Issued 0552 marked - ETA 555.115 1J Movement - Approx 400 issued
1985 - Issued 0552 marked - ETA 555.115 1J Movement - Approx 300 issued
1986 - Issued 0552 marked - ETA 555.115 1J Movement - Approx 100 issued
These batches have the acrylic bezel insert.

1992 - Issued 0552 marked - ETA 955.122 7J Movement - Approx 200 issued
This batch saw the introduction of the plastic bezel insert.

1994 - Issued 0555 marked - ETA 955.122 7J Movement - Approx 250 issued
This batch saw the introduction of the ETA 955.122 7J (same movement as the SBS).

1995 - Issued 0555 marked - ETA 955.122 7J Movement - Approx 200 issued
1996 - Issued 0555 marked - ETA 955.122 7J Movement - Approx 250 issued
1997 - Issued 0555 marked - ETA 955.122 7J Movement - Approx 250 issued
1999 - Issued 0555 marked - ETA 955.122 7J Movement - Approx 100 issued
The 1999 batch was the last of the Stainless Steel cased watches. After this MOD
standardized on the SBS watch.

2002 - Unissued 0555 marked - Day/Date dial, some case backs are also marked SP.
 

Matts

Vacheron
Pledge Member
2-Faktor
Precis, det spelar alltså i det här fallet ingen roll vem som har rätt i juridisk mening, åtminstone inte ekonomiskt. Ändå envisas många med att upplysa om det?

Självfallet vore det en annan sak om det gällde något dyrare, jag har själv varit med om något liknande i storleksordningen 40' men det löste vi genom att prata med varandra, det kostade alla en liten slant och lite besvär men vi kom billigare undan än om vi blandat in jurister.
 
Precis, det spelar alltså i det här fallet ingen roll vem som har rätt i juridisk mening, åtminstone inte ekonomiskt. Ändå envisas många med att upplysa om det?

Självfallet vore det en annan sak om det gällde något dyrare, jag har själv varit med om något liknande i storleksordningen 40' men det löste vi genom att prata med varandra, det kostade alla en liten slant och lite besvär men vi kom billigare undan än om vi blandat in jurister.
Så är det absolut, men jag har egentligen aldrig sagt att någon har rätt i det här fallet. Endast förmedlat hur rättsläget ser ut. Det kan däremot spela roll vem som har rätt i juridisk mening då det kan användas som argument från den som reklamerar.

Du ser, första steget bör alltid vara att kontakta säljaren och försöka komma överens. Att blanda in jurister och prata stämning bör verkligen vara sista utvägen om man tycker att det är värt det.
 
Ja. Du verkar kunna en del om undersökningsplikt.
Du har som köpare en plikt att undersöka en vara du köpt efter att du mottagit den samt om du innan köpet blivit uppmanad av säljaren att undersöka varan (vilket man i regel bör bli om man gör en affär F2F). Finns det fel på varan som du borde ha upptäckt vid undersökningen och du ändå köper varan får du inte åberopa de felen. Vad man anses borde ha upptäckt varierar och kan bero på vad det är för typ av vara, vad man har för kunskaper, vad säljaren uppger etc. Det här regleras i KöpL 20 och 31 §§ som båda är ganska tydligt skrivna.

Men av tidigare kommentar om att du tycker om att förklara skillnaden mellan garanti och reklamationsrätt antar jag att du redan känner till det här, vill dessutom minnas att jag läst något inlägg om att du kan rabbla RB baklänges vilket också gör att jag antar att du mest försöker göra dig lustig.
 
Senast ändrad:

Dicktatorn

NJA 1980 s. 725.
Friends Of KS
Du har som köpare en plikt att undersöka en vara du köpt efter att du mottagit den samt om du innan köpet blivit uppmanad av säljaren att undersöka varan (vilket man i regel bör bli om man gör en affär F2F). Finns det fel på varan som du borde ha upptäckt vid undersökningen och du ändå köper varan får du inte åberopa de felen. Vad man anses borde ha upptäckt varierar och kan bero på vad det är för typ av vara, vad man har för kunskaper, vad säljaren uppger etc. Det här regleras i KöpL 20 och 31 §§ som båda är ganska tydligt skrivna.

Men av tidigare kommentar om att du tycker om att förklara skillnaden mellan garanti och reklamationsrätt antar jag att du redan känner till det här, vill dessutom minnas att jag läst något inlägg om att du kan rabbla RB baklänges vilket också gör att jag antar att du mest försöker göra dig lustig.

Eller så missar du något relevant i sammanhanget och jag hintar om det.
 

Dicktatorn

NJA 1980 s. 725.
Friends Of KS
Upplys mig, jag är inte sämre än att jag kan ha fel och har jag fel så är jag mer än glad om någon påpekar det så jag inte gör fel igen. Jag tar inte illa upp utan ser det snarare som att jag lär mig något.

Bara att läsa lagtexten och någon bok så hamnar du rätt i tänket. Juridik på nätet är inte att rekommendera.
 
Bara att läsa lagtexten och någon bok så hamnar du rätt i tänket. Juridik på nätet är inte att rekommendera.
Var visserligen 1,5 år sedan jag läste köprätten och har suttit och författat processrättspromemoria hela dagen så är rätt trött just nu men läser juridik på nätet gör jag inte mer än på Karnov eller Zeteo. Så, upplys mig vad jag gör fel, minns fel eller har tolkat fel i det här fallet. Uppenbarligen har jag ju missat något och jag misstänker att du är några snäpp vassare än mig på det här.
 

Dicktatorn

NJA 1980 s. 725.
Friends Of KS
Var visserligen 1,5 år sedan jag läste köprätten och har suttit och författat processrättspromemoria hela dagen så är rätt trött just nu men läser juridik på nätet gör jag inte mer än på Karnov eller Zeteo. Så, upplys mig vad jag gör fel, minns fel eller har tolkat fel i det här fallet. Uppenbarligen har jag ju missat något och jag misstänker att du är några snäpp vassare än mig på det här.

Jag har redan gett dig det bästa rådet jag kan göra dvs. läs lagtexten och en bok. Läs också rättsfallen som det hänvisas till och här finns det många med tanke på vad vi diskuterar. Att skriva ett kort svar skulle vara att förenkla en paragraf som gett upphov till mängder av tolkningar beroende på omständigheterna.
 
Jag har redan gett dig det bästa rådet jag kan göra dvs. läs lagtexten och en bok. Läs också rättsfallen som det hänvisas till och här finns det många med tanke på vad vi diskuterar. Att skriva ett kort svar skulle vara att förenkla en paragraf som gett upphov till mängder av tolkningar beroende på omständigheterna.
Om det är min kommentar om att undersökningsplikten är förvånansvärt långtgående som sticker i ögonen på dig så absolut, det är öppet för tolkningar hur långt den går. Men jag ser ändå inte att något jag skrivit skulle varit uppenbart felaktigt? Du har som köpare en plikt att undersöka det du köper och köplagen är mindre förlåtande än konsumentköplagen. Jag har försökt hålla det enkelt och inte krångla till det för mycket så kanske förenklade för mycket? Känns som vi är löjligt off-topic nu så fortsätt gärna i ett PM då åtminstone jag är väldigt intresserad av dina svar och din kunskap.

Oavsett om du väljer att svara eller inte, trevlig kväll!
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Topp