Hur mycket tjänar du?

[Equilibrium]

Lägg väl märke till att ingen av forumets riktiga storfräsare har postat i tråden
Detta är en irrelevant fråga IMO. Var och en har sina förutsättningar, jag tycker det räcker att konstatera det.

 

[Kugghjul]

Inga problem. Som arbetstagare tycker jag att man ska prata lön helt öppet. Driver på löneutvecklingen på en arbetsplats. De enda som tjänar på att det är lite hysch-hysch kring lön är arbetsgivare och det blir jag aldrig.

Får jag veta att en kollega tjänar mer än jag blir jag glad för då sitter jag i en bra sits inför nästa löneförhandling.

Underläkare: 45 000 kr/månad.

Yo!
Med tanke på löner...

Hur tycker du läkares generellt sett höga svansföring och påstått oantastliga moral går ihop med den här härvan:
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/lakarforbundet-bromsade-utbildning

------------
Inte självförsörjande
Sverige har sedan flera år tillbaka svårt att vara självförsörjande på läkare. Bara från Polen har de senaste åren omkring 270 läkare lockats hit.
För svenska studenter går resan åt andra hållet.
Trots toppbetyg tvingas hundratals svenska studenter utomlands för att uppfylla drömmen om en läkarutbildning. Konkurrensen på exempelvis Karolinska Institutet är så hård att lotten avgör vem som ska komma in.
Kampanjer
SVT:s Uppdrag granskning avslöjar i kvällens program att Läkarförbundet under flera år aktivt bedrev kampanjer för att minska antalet utbildningsplatser för läkare - trots att flera tunga prognosmakare tvärtom flaggade för en stor brist på doktorer.
Högskoleverket, Statistiska Centralbyrån och Socialstyrelsen varnade samtliga för framtida problem.
-Alla prognoser sade brist, berättar Klas Öberg, avdelningsdirektör på Socialstyrelsen.
Färre platser
Politikerna valde emellertid att följa Läkarförbundets linje, och antalet utbildningsplatser minskade under flera år på 1990-talet med 200-250 platser per år innan nivån återställdes.
Den svackan betyder över 1.000 färre läkare och specialister i dag.
-Vi trodde inte att efterfrågan skulle växa som den gjorde. Vi hade uppenbarligen fel, säger Anders Milton, dåvarande vd för Läkarförbundet.
Publicerad:2 september 2009 10.36
------------

Vi dras fortfarande med följderna av detta i vården, problemet finns fortfarande kvar inom utbildningen, samtidigt som vi dränerar många fattiga länder på deras läkare, när de flyttar hit till Sverige för att täcka vårt läkarunderskott.

Man kan bara säga grattis till ditt fackförbund, bra jobbat! Jag tycker att alla är värda vad de lagligt lyckas förhandla fram för lön - får de "för hög lön" har ju deras motpart gjort något fel, inte den som får lönen. Detta inkluderar dig, bankchefer etc.

Men frågan är som sagt hur dessa metoder går ihop med läkarnas generella svansföring, självbild och påstått höga moral...

 

[Kugghjul]

Lägg väl märke till att ingen av forumets riktiga storfräsare har postat i tråden
Detta är en irrelevant fråga IMO. Var och en har sina förutsättningar, jag tycker det räcker att konstatera det.

För alla som bor, jobbar och har företag i Sverige så är ju "allt" offentligt. Inkomster av tjänst och kapital, företags årsredovisningar etc. Så speciellt hemligt är det ju inte. Numera är ju dock "förmögenheten" hemlig (jag skriver "förmögenheten" pga att det fanns ju fler än ett trick för att undvika förmögenhetsskatten tidigare).

Sedan är det ju fullt förståeligt att personer som, med all rätt, använder anonyma användarnamn inte vill avslöja sin lön. Av integritetsskäl, för att man skäms, eller av någon annan god anledning.

Därtill är det ju ganska välkänt vilka branscher och jobb som är välbetalda, och vilka som inte är det. Med de som äger sina företag kan det ju vara lurigare. Säg att man träffade en skäggig äldre man som närmar sig 100 års ålder på en skogsväg i Småland. Han påstår sig äga "en liten möbelaffär". Då får man nog vara ursäktad om man gissar helt fel .

 

[Johe]

Haha! 97% här, då orkar man kanske ta sig upp ur sängen imorgon också...

97 här med, men sen såg jag siffrorna gällde inkomståret 2012, så fick minnas vad jag tjänade då och då var det bara 86

 

[Rey]

Nybliven student (igen) men denna gång ska jag fan i mig välja nåt som betalar vettigt. Jobba med människor (med undantaget för läkare) är det ingen som sätter ekonomiskt värde på. Stå på en industri utan att ansvara för liv och död, då kan man tjäna det trippla. Under min tid på hjärtintensivavdelningen låg min månadslön på 18600, den där drömmen att få jobba och hjälpa människor vaknade jag snabbt ifrån. Tyvärr.

Jobbat som Sjuksköterska lr Uska? Håller med om att lönen oavsett vilket är tvärusel för arbetsinsatsen de lägger ner! Pluggar själv till läkare så det känns som en tryggare satsning även om det dröjer några år innan man tjänar några pengar. Känns bra att kunna få stabilitet samtidigt som man får jobba med människor och något man tycker är spännande!

 

[Rey]

Umgås med många studenter/projektarbetare.. kommer bli orimligt dryg nu

Helt rätt! man behöver lite motivation som student

 

[Swordthain]

Yo!
Med tanke på löner...

Hur tycker du läkares generellt sett höga svansföring och påstått oantastliga moral går ihop med den här härvan:
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/lakarforbundet-bromsade-utbildning

------------
Inte självförsörjande
Sverige har sedan flera år tillbaka svårt att vara självförsörjande på läkare. Bara från Polen har de senaste åren omkring 270 läkare lockats hit.
För svenska studenter går resan åt andra hållet.
Trots toppbetyg tvingas hundratals svenska studenter utomlands för att uppfylla drömmen om en läkarutbildning. Konkurrensen på exempelvis Karolinska Institutet är så hård att lotten avgör vem som ska komma in.
Kampanjer
SVT:s Uppdrag granskning avslöjar i kvällens program att Läkarförbundet under flera år aktivt bedrev kampanjer för att minska antalet utbildningsplatser för läkare - trots att flera tunga prognosmakare tvärtom flaggade för en stor brist på doktorer.
Högskoleverket, Statistiska Centralbyrån och Socialstyrelsen varnade samtliga för framtida problem.
-Alla prognoser sade brist, berättar Klas Öberg, avdelningsdirektör på Socialstyrelsen.
Färre platser
Politikerna valde emellertid att följa Läkarförbundets linje, och antalet utbildningsplatser minskade under flera år på 1990-talet med 200-250 platser per år innan nivån återställdes.
Den svackan betyder över 1.000 färre läkare och specialister i dag.
-Vi trodde inte att efterfrågan skulle växa som den gjorde. Vi hade uppenbarligen fel, säger Anders Milton, dåvarande vd för Läkarförbundet.
Publicerad:2 september 2009 10.36
------------

Vi dras fortfarande med följderna av detta i vården, problemet finns fortfarande kvar inom utbildningen, samtidigt som vi dränerar många fattiga länder på deras läkare, när de flyttar hit till Sverige för att täcka vårt läkarunderskott.

Man kan bara säga grattis till ditt fackförbund, bra jobbat! Jag tycker att alla är värda vad de lagligt lyckas förhandla fram för lön - får de "för hög lön" har ju deras motpart gjort något fel, inte den som får lönen. Detta inkluderar dig, bankchefer etc.

Men frågan är som sagt hur dessa metoder går ihop med läkarnas generella svansföring, självbild och påstått höga moral...

Med tanke på att din fråga riktas till mig avser jag svara även om jag inte upplever att det riktigt är mitt ansvar och att du kapar tråden för annat syfte än den är till för.

Några punkter:
- De argument jag hörde när det var tal om att utöka läkarutbildningarna i Sverige var att det måste göras med bibehållen kvalitet. Det duger inte att utbilda 100 extra läkare per år om de inte är kompetenta. Eftersom en stor del av vår utbildning är verksamhetsförlagd krävs handledare och annan kompetent personal kring en läkare under upplärning. Under min utbildning var vi många gånger för många studenter på för få handledare och jag vet att strax efter att vi började blev kurserna mellan 20 och 40 procent större. Om detta var ett korrekt argument från Läkarförbundet eller bara en strategi för att behålla höga löner vet jag inte.
- Idag skulle jag säga att vårdens stora utmaning är bristen på sjuksköterskor vilket är sekundärt till låga löner och framför allt usel löneutveckling hos denna grupp som istället söker sig utomlands. Även läkarbristen är stor men det är sköterskebristen som stänger vårdavdelningar och omöjliggör operationer. Här krävs framför allt högre sköterskelöner tror jag för att konkurrera med Norge.
- Efter att läkarutbildningen utökats i mitten på 2010-talet kvarstår flaskhalsen i systemet, AT. Alla läkare förväntas göra 18 till 21 månaders allmäntjänstgöring för att få legitimation och ofta är väntetiden i större städer två år och på mindre orter kring sex månader. Dessa platser har vad jag förstår inte utökats så även om det är fler läkarstudenter nu än tidigare blir det inte fler läkare eftersom alla ska genom den flaskhalsen som kontrolleras av landstingen själva.
- Att läkare från fattiga länder söker sig hit tror jag mer har att göra med att de har en möjlighet att flytta snarare än att arbetsmarknaden är bra här.
- Dina kommentarer om läkares höga moral och svansföring får stå för dig. De kollegor jag umgås med är otroligt ödmjuka och trevliga människor. Många är dessutom engagerade för ensamkommande barn, flyktingar, i kvinnorjourer och på gratiskliniker av olika slag på sin fritid. Vad gäller moralen har jag inga betänkligheter bland de jag har regelbunden kontakt med och kan bedöma. Så klart finns det dock omoraliska människor inom alla yrken, så också inom läkarkåren.

Har du fler tankar kring läkare generellt svarar jag på PM.

 

[BOTL]

Jobbat som Sjuksköterska lr Uska? Håller med om att lönen oavsett vilket är tvärusel för arbetsinsatsen de lägger ner! Pluggar själv till läkare så det känns som en tryggare satsning även om det dröjer några år innan man tjänar några pengar. Känns bra att kunna få stabilitet samtidigt som man får jobba med människor och något man tycker är spännande!

Uska, den SSK som tjänade mest där hade jobbat 21 år varav 17 inom akutsjukvård. Hade 31000 i lön. Usk med liknande erfarenhet låg på 22000.

Man ska inte tjäna lägre när man jobbar med liv och död än på Statoil.

 

[MrPlow]

Enligt statistiken ska jag tjäna 45000/mån.

 

[Rey]

Uska, den SSK som tjänade mest där hade jobbat 21 år varav 17 inom akutsjukvård. Hade 31000 i lön. Usk med liknande erfarenhet låg på 22000.

Man ska inte tjäna lägre när man jobbar med liv och död än på Statoil.

Det är verkligen sjukt, det får en att börja tänka på hur samhellets resurser fördelas, så mycket som försvinner i byråkrati och annat som skulle kunna användas till reella löner.

 

[Kugghjul]

Med tanke på att din fråga riktas till mig avser jag svara även om jag inte upplever att det riktigt är mitt ansvar och att du kapar tråden för annat syfte än den är till för.

Några punkter:
- De argument jag hörde när det var tal om att utöka läkarutbildningarna i Sverige var att det måste göras med bibehållen kvalitet. Det duger inte att utbilda 100 extra läkare per år om de inte är kompetenta. Eftersom en stor del av vår utbildning är verksamhetsförlagd krävs handledare och annan kompetent personal kring en läkare under upplärning. Under min utbildning var vi många gånger för många studenter på för få handledare och jag vet att strax efter att vi började blev kurserna mellan 20 och 40 procent större. Om detta var ett korrekt argument från Läkarförbundet eller bara en strategi för att behålla höga löner vet jag inte.
- Idag skulle jag säga att vårdens stora utmaning är bristen på sjuksköterskor vilket är sekundärt till låga löner och framför allt usel löneutveckling hos denna grupp som istället söker sig utomlands. Även läkarbristen är stor men det är sköterskebristen som stänger vårdavdelningar och omöjliggör operationer. Här krävs framför allt högre sköterskelöner tror jag för att konkurrera med Norge.
- Efter att läkarutbildningen utökats i mitten på 2010-talet kvarstår flaskhalsen i systemet, AT. Alla läkare förväntas göra 18 till 21 månaders allmäntjänstgöring för att få legitimation och ofta är väntetiden i större städer två år och på mindre orter kring sex månader. Dessa platser har vad jag förstår inte utökats så även om det är fler läkarstudenter nu än tidigare blir det inte fler läkare eftersom alla ska genom den flaskhalsen som kontrolleras av landstingen själva.
- Att läkare från fattiga länder söker sig hit tror jag mer har att göra med att de har en möjlighet att flytta snarare än att arbetsmarknaden är bra här.
- Dina kommentarer om läkares höga moral och svansföring får stå för dig. De kollegor jag umgås med är otroligt ödmjuka och trevliga människor. Många är dessutom engagerade för ensamkommande barn, flyktingar, i kvinnorjourer och på gratiskliniker av olika slag på sin fritid. Vad gäller moralen har jag inga betänkligheter bland de jag har regelbunden kontakt med och kan bedöma. Så klart finns det dock omoraliska människor inom alla yrken, så också inom läkarkåren.

Har du fler tankar kring läkare generellt svarar jag på PM.

Du har fortfarande inte svarat på frågan hur du ser på att din fackförening lobbade och lyckades få utbildningen minskad i volym:
"Politikerna valde emellertid att följa Läkarförbundets linje, och antalet utbildningsplatser minskade under flera år på 1990-talet med 200-250 platser per år innan nivån återställdes.
...
Den svackan betyder över 1.000 färre läkare och specialister i dag."
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/lakarforbundet-bromsade-utbildning

Läkarbristen i Sverige antar jag inte är just 1000 läkare, utan det har vi dränerat från fattigare länder. Generellt sett finns nu alltså 1000 färre läkare på jorden pga fackföreningens lobbyverksamhet, med 10 patienter per dag är det 10 000 människor mindre som får hjälp idag än vad som borde varit fallet.

Trådens ämne är löner. Du har själv angett att du tjänar 45 000 kr som underläkare. Din lön hade rimligtvis varit lägre om inte din fackförening tidigare framgångsrikt lobbat igenom neddragningar i utbildningsvolym. Helt omoraliskt gjort, och troligtvis något som resulterat i dödsfall och lidande, men samtidigt självklart lagligt.

Om det saknar sjuksköterskor, då skulle väl ett överskott eller en jämvikt av läkare kunna plocka upp delar av deras arbetsuppgifter, något som inte går idag. Om du inte vill diskutera på ett diskussionsforum är det upp till dig - lönestatistik finns i överflöd om det bara är rena lönesiffror du är ute efter.

Man kan också dra slutsatser för andra yrkesgrupper. Inför någon sorts licens eller marknadshinder. Lobba sedan för neddragningar i utbildningsvolym. Lönerna kan därefter omöjligt gå åt ett annat håll än upp.

Själv är jag del av "yrkeskårer" som totalt misslyckats med båda komponenter. Utbildningarna har tillåtits svälla över alla rimligheter, samtidigt som licens eller legitimation helt saknas. Detta har troligtvis varit bra för Sverige som helhet, och vår konkurrenskraft, men dåligt för de yrkesverksamma. Så jag säger grattis till er läkare, men låtsas inte att det är en framgång som saknar baksidor.

Jag kan tillägga att jag är inte "verksam" i "mina yrken", så för mig är detta inte ett problem, snarast en fördel, då jag också kan dra nytta av överflödet och de nedpressade lönerna.

 

[BadkarsPiraten]

Automationsingenjör utan utbildning: 28100/månad.

Reser dock en del så det blir mer än så. Hittills i år har jag legat på runt 30 efter skatt i medelvärde.

 

[Kugghjul]

Det är verkligen sjukt, det får en att börja tänka på hur samhellets resurser fördelas, så mycket som försvinner i byråkrati och annat som skulle kunna användas till reella löner.

Ja, SSK och USK har låga löner. Men det är i ett "fritt" land resultatet av utbildningsvolymer, driftformer hos arbetsgivare, antalet möjliga arbetgivare och därmed möjligheter till jobbyte, politiska beslut etc. I många fall är löneläget relativt konstant (jämfört med andra yrken) och var känt för de flesta när de påbörjade sin utbildning.

Att komma fram till vad någon "är värd egentligen" är ju mycket svårt. Här är det ju svårt att ersätta "marknadskrafterna", även om andra styrfaktorer finns likt det jag diskuterat ovan vad gäller utbildningsvolymer och hur våra politiker beslutar och lobbas kring dessa.

Försöker man att betala ut löner enligt vad "någon egentligen är värd" så närmar man sig kanske något som liknar DDR, även om jag av siffrorna nedan misstänker en viss arbetaromantik! Eller så är det helt enkelt rättvist att kroppsarbetare tjänar dubbelt så mycket som ingenjörer, vad vet jag! Jag hittade ingen jättebra lönestatistik därifrån vid en snabb googling, men jag plockar in lite målande citat:

Civilingenjör tjänade hälften av hamnarbetare.
Nach dem Studium (Dipl.-Ing.,4 Jahre an der Uni) bekam ich als Absolvent 1979 880 Mark Brutto. Meine Kollegen im Wohnheim waren Hafenarbeiter, die hatten ca. 1600-2000 Mark durch Schichtarbeit. War schon frustrierend, würde ich sagen. (War eben auch Knochenjob, habs mal probiert und dann wieder gelassen)

Byggarbetare tjänade dubbla lönen mot butiksanställda. Hantverkare kunde tjäna mer än erfarna läkare. (Låter som Sverige 2016! I alla fall för de hantverkare som har framgångsrik egen firma och om man jämför med icke-hyrläkare?)
Die Einkommen einer Verkäuferin (mit etwa 600 - 800 Mark), eines Ingenieurs (etwa 500 - 1.200 Mark) und eines Bauarbeiters (etwa 900 - 1.800 Mark) unterschieden sich in der Höhe und damit auch im Sparpotenzial, die Einkommensschere klaffte aber nicht so stark auseinander wie in den westlichen Industrieländern. Gefragte Handwerker verdienten nicht selten mindestens so gut wie leitende Ärzte, die zwecks zügiger Erreichbarkeit allerdings bevorzugt Telefonanschlüsse erhielten.

Lönerna var så ihoppressade, att de hade svårt att hitta folk till chefsposterna. (Låter som Sverige 2016! ) Vem ville ha pyttelite mer i lön men ett mycket större ansvar?
Ich war in einer PGH( Produktionsgenossenschaft des Handwerks), Meister und habe Gehalt bekommen, meine Monteure haben Leistungslohn bekommen. Das konnte mehr sein als mein Gehalt. Bei uns wurde ein neuer Chef gesucht, es hat sich niemand gefunden, da die paar hundert Mark mehr, in keinen Verhältnis zum Ärger und der Verantwortung stand. Das richtige Geld wurde nach Feierabend verdient, was ein riesiger Sektor war. Da waren die Handwerker besser dran, wie der Arbeiter in der Fabrik oder der Angestellte. Beispiel: der 26 jährige Fliesenleger fuhr einen 1500èr Lada, der General bei der NVA auch. LPG - Mitglieder bekamen neben Lohn,Prämie auch Ihr eingebrachtes Land vergütet, in Getreideeinheiten, welche in Geld um gerechnet wurde. Da kam schon mal der Jahreslohn dazu.In neuen Industrieen wurde wesentlich mehr verdient, z.B. Mikroelektronik. Wer viel Geld verdienen wollte ging zur Fischfangflotte oder an die Erdgastrasse in die UDSSR. Da konnte man schon mehrere 1000 Mark verdienen. Und bekam Trappi u. Wartburg eher. Künstler konnten richtig reich werden. Vor allen wenn sie im Westen auftraten. Nicht nur die auch im Westen bekannten. Auch Komponisten die für Hollywood schrieben, Seiltänzer die in Japan auftraten. Herrausragende Wissenschaftler hatten Einzelverträge. Wie ich immer sage: Es war alles gleich, manche waren gleicher.

Politikerna, som ju bestämde sina egna löner, tjänade självklart bäst! (Låter som Sverige 2016! Kanske inte på lokalplanet, men i rikspolitiken.)
Die Avantgarde der Arbeiter-klasse - die hauptamtlichen Parteiarbeiter - gehörte selbstverständlich zu den Spitzenverdienern. Mitte der achtziger Jahre bekamen die Abteilungsleiter im Zentralen Parteiapparat etwa 4500 Mark, die Sektorenleiter zwischen 2700 und 3250 und die politischen Mitarbeiter zwischen 1450 und 2500 Mark. Der Generalsekretär erhielt etwa 8000 Mark, die Mitglieder und Kandidaten des Politbüros 6500 Mark und die Abteilungsleiter 5000 Mark. Das durchschnittliche Arbeitseinkommen lag in diesem Zeitraum bei 1140 Mark. Der SED-Generalsekretär bezog in etwa das Siebenfache eines durchschnittlichen Einkommens.

Löfven har dock inte 7 ggr snittlönen, utan 4,33 (=156 000/36 000) gånger snittlönen i total lön.

http://www.dn.se/ekonomi/kinberg-batra-fajtas-med-statsministern-om-hogsta-lonen/
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statist...loner-for-statlig-sektor-KLS/7507/7514/20450/

Om man däremot tar hänsyn till att arbetslösa och bidragsförsörjdas inkomst troligtvis inte ingår i den svenska snittlönen, medans man i DDR hade "100%" sysselsättning, så skulle nog Löfvens lönefaktor närma sig 7:an i DDR.

 

[BOTL]

Det är verkligen sjukt, det får en att börja tänka på hur samhellets resurser fördelas, så mycket som försvinner i byråkrati och annat som skulle kunna användas till reella löner.

Tror det krävs lagändring, där jag har jobbat är det ju inte någon hemlighet vart pengarna gick. Överläkare kräver utöver kvalövertid 2,5ggr timlön) en morot (10000-30000) per pass för att hoppa in. Och man kan inte vara utan läkare så ja, då kostar det.

 

[Kugghjul]

Tror det krävs lagändring, där jag har jobbat är det ju inte någon hemlighet vart pengarna gick. Överläkare kräver utöver kvalövertid 2,5ggr timlön) en morot (10000-30000) per pass för att hoppa in. Och man kan inte vara utan läkare så ja, då kostar det.

Ja, så kan man bete sig när man skaffat sig pricing power!
1) Neddraget utbud
2) inträdeshinder / licensskrav
3) samt kontroll över nyckelproduktionsfaktorer (förskrivningsrätt till mediciner)
Som en case study / fallstudie i hur en grupp lyckas i att få upp sina löner!

Tur att vi har en offentligt styrd sjukvård! Det är nog bara heltidspolitiker som kan gå på att det behövs färre läkare till en åldrande och växande befolkning!

Som jag skrivit tidigare tycker jag att varje yrkesgrupp är värd vad de kan få, även överläkare. Frågan är bara varför "vi" tillåtet detta att ske, och hur en yrkesgrupp som skriver följande på sin hemsida

"God etik hos läkarkåren är en förutsättning för bra hälso- och sjukvård. Det gäller i synnerhet i patient-läkarrelationen, men också i relationen till kollegor, arbetskamrater och samhället i övrigt."
https://www.slf.se/Lon--arbetsliv/Etikochansvar/

inte (vad jag hört?) kommit med en offentlig ursäkt ännu för hur de lobbade ner antalet utbildningsplatser tidigare. Och av allt vad jag hört de senaste åren är de fortfarande en bromskloss vad gäller utbyggnaden av utbildningsplatser.

Varför hör vi inte detta från Sveriges läkarförbund:
"En god tillgång, ja överflöd, av läkare är det bästa för landet och patienter. Låt oss bygga ut våra utbildningar kraftigt, saknas utbildningspersonal till detta så rekryterar vi de bästa vi kan hitta från utlandet (detta går säkert att räkna hem nationalekonomiskt till slut pga lägre löner i slutändan). Låt oss utbilda så många läkare att Sverige kan exportera dem, även till fattigare länder, då skulle världen bli en bättre plats!"

Vad hittar vi i "vänsterkrysset", överst till vänster, på Sveriges läkarförbunds hemsida? Rubriken "Lön & Arbetsliv". Vad är första valet i denna meny? Lön.

 

[Swordthain]

Du har fortfarande inte svarat på frågan hur du ser på att din fackförening lobbade och lyckades få utbildningen minskad i volym:
"Politikerna valde emellertid att följa Läkarförbundets linje, och antalet utbildningsplatser minskade under flera år på 1990-talet med 200-250 platser per år innan nivån återställdes.
...
Den svackan betyder över 1.000 färre läkare och specialister i dag."
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/lakarforbundet-bromsade-utbildning

Läkarbristen i Sverige antar jag inte är just 1000 läkare, utan det har vi dränerat från fattigare länder. Generellt sett finns nu alltså 1000 färre läkare på jorden pga fackföreningens lobbyverksamhet, med 10 patienter per dag är det 10 000 människor mindre som får hjälp idag än vad som borde varit fallet.

Trådens ämne är löner. Du har själv angett att du tjänar 45 000 kr som underläkare. Din lön hade rimligtvis varit lägre om inte din fackförening tidigare framgångsrikt lobbat igenom neddragningar i utbildningsvolym. Helt omoraliskt gjort, och troligtvis något som resulterat i dödsfall och lidande, men samtidigt självklart lagligt.

Om det saknar sjuksköterskor, då skulle väl ett överskott eller en jämvikt av läkare kunna plocka upp delar av deras arbetsuppgifter, något som inte går idag. Om du inte vill diskutera på ett diskussionsforum är det upp till dig - lönestatistik finns i överflöd om det bara är rena lönesiffror du är ute efter.

Man kan också dra slutsatser för andra yrkesgrupper. Inför någon sorts licens eller marknadshinder. Lobba sedan för neddragningar i utbildningsvolym. Lönerna kan därefter omöjligt gå åt ett annat håll än upp.

Själv är jag del av "yrkeskårer" som totalt misslyckats med båda komponenter. Utbildningarna har tillåtits svälla över alla rimligheter, samtidigt som licens eller legitimation helt saknas. Detta har troligtvis varit bra för Sverige som helhet, och vår konkurrenskraft, men dåligt för de yrkesverksamma. Så jag säger grattis till er läkare, men låtsas inte att det är en framgång som saknar baksidor.

Jag kan tillägga att jag är inte "verksam" i "mina yrken", så för mig är detta inte ett problem, snarast en fördel, då jag också kan dra nytta av överflödet och de nedpressade lönerna.

Jag tycker att jag svarade när jag beskrev att anledningen till att platserna inte kan ökas ohindrat är att det krävs handledare för att utbilda läkare, något som saknas idag och även tidigare. En läkare som undervisar en student förlorar tid från att vårda patienter.

Att vi skulle ersatt de 1 000 läkarna med importerad arbetskraft från fattigare länder är inte helt sant. Det finns fortfarande en stor läkarbrist och det är snarare så att erfarna och duktiga sköterskor tar över traditionella läkaruppgifter (såsom diabeteskontroller, uppföljning av Waran-behandling). Dock har vi relativt sett ganska många läkare i Sverige per invånare. Vår tid läggs dock till stor del på administration. Jag har kolleger från andra länder som på vårdcentral där med lätthet klarar av 60 patienter per dag och upplever att de har mycket att göra nu när de tar 10 i Sverige. Det är i stora delar ett strukturellt problem snarare än en reell brist.

Klart det är omoraliskt att för egen vinnings skull dra ner antalet utbildningsplatser för att driva på löneutvecklingen. Jag upplever dock din text som en generell misstro mot läkare när du pratar om bristande moral och hög svansföring och tar upp över 20 år gamla exempel på detta. Jag var varken med i facket eller hade gått ur mellanstadiet när dessa beslut fattades.

Tycker du att 45 000 kronor per månad är för hög lön för en läkare som dagligen har ansvar för liv och död, hälsa och välmående för sina medmänniskor och fattar och tar ansvar för livsavgörande beslut flera gånger dagligen? Om du jämför med andra yrken där man tjänar motsvarande lön, tycker du att mitt arbete är mindre värt?

 

[Depp-Erik]

Inkomst från förvärv ca 3000 - 6500 i månaden.
Inkomst från bidrag ca 3000 i månaden.
"positivt kassaflöde" från skuldsättning ca 7000 i månaden.

Jobbar extra som kontorsråtta, gissa min huvudsyssla

 

[Deleted member 5780]

Tror det krävs lagändring, där jag har jobbat är det ju inte någon hemlighet vart pengarna gick. Överläkare kräver utöver kvalövertid 2,5ggr timlön) en morot (10000-30000) per pass för att hoppa in. Och man kan inte vara utan läkare så ja, då kostar det.

Vad menar du - har du varit med om situationer där en läkare krävt både kvalificerad övertid OCH 10000-20000 för ett enda extrapass? Källa?
Hur fick du, som Uska reda på detta? Den pålitliga och korrekta fikatelegrafen? Eller har du erfarenhet från att leda en vårdinrättning?

 

[BOTL]

Vad menar du - har du varit med om situationer där en läkare krävt både kvalificerad övertid OCH 10000-20000 för ett enda extrapass? Källa?
Hur fick du, som Uska reda på detta? Den pålitliga och korrekta fikatelegrafen? Eller har du erfarenhet från att leda en vårdinrättning?

Det är ingen hemlighet, även SSK har krävt och fått det. Stått om detta i tidningen också. Har du en insyn som ledare för eller medarbetare där ni försöker mörka löner?

 

[alfgren]

Samma argument som @Swordthain har jag fått från en god läkarvän, det är inte så enkelt att bara öka antalet platser på utbildningen, det är mer som ska till.

Jag blir inte det minsta upprörd över att en underläkare har 45k i månaden, dock är läkar och sjuksköterskekåren väldigt duktig på att bara räkna grundlön och "glömma bort" alla tillägg som finns...

 

[frere]

Edit: raderat

 

[Monke]

Behöver egentligen inte skriva i denna tråden men kan inte låta bli.
Tycker detta är den sämsta tråden här, eller mest meningslösa. Någon nämner Flashback. Känns lite så...
Kanske dags att starta en tråd "Vad har du kvar på kontot den 24:e" eller "Hur mycket sparar du varje månad" Ungefär lika ointressant. Och nej, jag är inte bitter för att någon skriver på ett forum att de tjänar en massa pengar

 

[Swordthain]

Samma argument som @Swordthain har jag fått från en god läkarvän, det är inte så enkelt att bara öka antalet platser på utbildningen, det är mer som ska till.

Jag blir inte det minsta upprörd över att en underläkare har 45k i månaden, dock är läkar och sjuksköterskekåren väldigt duktig på att bara räkna grundlön och "glömma bort" alla tillägg som finns...

I mitt fall finns inga tillägg då jag inte i min nuvarande tjänst går några jourer. Har dock kolleger med lägre grundlön som taxerar en bit över 700 kkr.

 

[Deleted member 5780]

Det är ingen hemlighet, även SSK har krävt och fått det. Stått om detta i tidningen också. Har du en insyn som ledare för eller medarbetare där ni försöker mörka löner?

Jaha. Du uttalade dig på ett sätt som gjorde det gällande att det alltid fungerar på det viset, som om det vore legio och en standard för alla inom vården utom just de stackars uskorna som ju alla alltid trampar på.

Jag har inget som helst intresse i att gå i polemik med någon som inte kan hålla isär anekdotiska händelser och frekvent förekommande dito. Däremot tycker jag att det står var och en fritt att utbilda sig eller kämpa sig åt sett håll där de känner att de är nöjda med lönen istället för att gråta ut i diverse mediepåeldade "uppror". Jag tycker även att lönespridningen i det här landet överlag är för låg, särskilt när man beaktar vårt progressiva skattesystem. Det ska löna sig att anstränga sig.
Världen är orättvis, det är bara att vänja sig och fundera ut hur man ska navigera i den.

 

[Pluto]

1050kr/månad (studiebidrag), 1:an på gymnsasiet

 

[Swordthain]

Behöver egentligen inte skriva i denna tråden men kan inte låta bli.
Tycker detta är den sämsta tråden här, eller mest meningslösa. Någon nämner Flashback. Känns lite så...
Kanske dags att starta en tråd "Vad har du kvar på kontot den 24:e" eller "Hur mycket sparar du varje månad" Ungefär lika ointressant. Och nej, jag är inte bitter för att någon skriver på ett forum att de tjänar en massa pengar

Jag förstår din synpunkt. Startade tråden då jag var intresserad av hur inkomsterna ser ut hos personer med detta relativt dyra intresse. Skiljer det sig markant från den generella befolkningen? Tycker svaren kan tolkas som att höginkomsttagare är överrepresenterade på KS eller i alla fall bland de som svarat (där det eventuellt kan finnas en bias mot att personer som tjänar mer har en högre svarsfrekvens).

Tycker dessutom det talas för lite lön bland kolleger (vilket endast arbetsgivare tjänar på) och försöker bryta den trenden.

De övriga frågorna du ger exempel på som ointressanta tycker jag själv är väldigt intressanta. Inte ens som student med boende i Stockholm hade jag dåligt med pengar innan lön (i mitt fall bidrag och lån) och finner det otroligt spännande med personer som lever lyxliv i två veckor och som asketer följande två. Vilka mekanismer ligger bakom ett sådant beteende?

 

[FilipF]

En väldigt osvensk fråga!

 

[M.U]

Jobbar alldeles för hårt för alldeles för lite betalt, men jag har jävligt kul, så vad gör det?

 

[alfgren]

Jobbar alldeles för hårt för alldeles för lite betalt, men jag har jävligt kul, så vad gör det?

Ingenting. Ingen ångrar att de inte jobbade mer med tråkiga saker på dödsbädden.

 

[Swordthain]

En väldigt osvensk fråga!

Filar på nästa trådstart i Lifestyle: "Vilket parti röstar du på?"