-
Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se
Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.
Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!
/Hook & Leben
Själv har du relativt nyligen köpt en klocka från en av landets största och mest långvariga handlare, bara för att genast sätta ut den till dubbla priset här på KS och försöker få dina forumkamrater att betala dubbla priset den är värderad till av en av landets mest erfarna värderingsmän. (T.o.m använt en bild från den du köpte den av) Tycker att din uppfattning om den kritik som framförts i den här tråden kan sägas gå ihop med det förfarandet.
Senast ändrad:
De blandar in mycket vad man tycker. Och vad jag "tycker". Just här är det inte frågan om tycke, utan om svensk lag vad som är ok att sälja. @Marcels Watch Group har fortfarande inte förstått skillnaden mellan varumärkeskopia/piratkopia och en omärkt aftermarketdel. Pinsamt när man har försökt förklara skillnaden på en nivå så vem som helst förstår, flera gånger dessutom.Lite skevt att kalla sig för entusiast, men samtidigt Köpa/Sälja/Serva fake.
Sparar denna här för framtiden:
Sådana här personer borde inte finnas i klockbranschen. Tyvärr finns lurendrejare i alla branscher, så vi får väl dras med såna här personer som dessutom skriver om sig själv i tredjeperson numera.
@KenKun håller med dig @JensBPDe blandar in mycket vad man tycker. Och vad jag "tycker". Just här är det inte frågan om tycke, utan om svensk lag vad som är ok att sälja. @Marcels Watch Group har fortfarande inte förstått skillnaden mellan varumärkeskopia/piratkopia och en omärkt aftermarketdel. Pinsamt när man har försökt förklara skillnaden på en nivå så vem som helst förstår, flera gånger dessutom.
Sådana här personer borde inte finnas i klockbranschen. Tyvärr finns lurendrejare i alla branscher, så vi får väl dras med såna här personer som dessutom skriver om sig själv i tredjeperson numera.
I all välmening, @Marcels Watch Group - Det är dags att pudla, lova och genomföra bättring.
Jag var en av de som drog igång den här siten för sådär 9 år sedan, jag har sett och hanterat många med liknande attityd som din - d.v.s. eviga försök att prata bort och tona ner uppenbar problematik med det du säljer.
I vissa fall gick det även så långt som till polisanmälningar då kunder känt sig lurade p.g.a. snåriga och faktiskt felaktiga säljtexter. Något som blev uppenbart när de skulle sälja klockan vidare, och den visade sig ha fake-delar.
Du har att göra med enormt kunniga personer här på forumet, de har gett dig feedback. Ta åt dig av den.
Jag var en av de som drog igång den här siten för sådär 9 år sedan, jag har sett och hanterat många med liknande attityd som din - d.v.s. eviga försök att prata bort och tona ner uppenbar problematik med det du säljer.
I vissa fall gick det även så långt som till polisanmälningar då kunder känt sig lurade p.g.a. snåriga och faktiskt felaktiga säljtexter. Något som blev uppenbart när de skulle sälja klockan vidare, och den visade sig ha fake-delar.
Du har att göra med enormt kunniga personer här på forumet, de har gett dig feedback. Ta åt dig av den.
Det kommer så mycket mumbo jumbo ur dina svar så det är mer eller mindre omöjligt att förstå vad du menar.
Men för att enkelt bemöta din titel som värderingsman så är den som du beskriver personlig men den har oavsett om du vill tro det eller ej väldigt mycket koppling till din verksamhet eftersom att du som person är den som äger och driver verksamheten.
En annan sak som slår mig, varenda en som köpt en klocka av er skulle rimligen kunna slänga iväg en polisanmälan avseende bedrägeri samt varumärkesintrång/förfalskning då du uttryckligen skiver att ni säljer sådant. Det skulle göra mig som kund jävligt osäker på vad det egentligen är jag köpt från er.
Ert erkännande är också tillräckligt för att styrka brott då upphovsrättslagen är väldigt tydlig och det spelar ingen roll vad du skriver och förstår du inte det så är du dummare än jag trodde.
För att förtydliga än en gång
Aftermarket är något som ser ut som originalet men helt saknar logo.
Fejk/kopia eller vad vi nu ska kalla det är något som ser ut som originalet, utger sig för att vara originalet genom ex. Logo men tillverkad av någon helt annan, det är här det skär sig för dig för det är denna del som du kallar för aftermarket.
Så för helvete, gör om och gör rätt.
Men för att enkelt bemöta din titel som värderingsman så är den som du beskriver personlig men den har oavsett om du vill tro det eller ej väldigt mycket koppling till din verksamhet eftersom att du som person är den som äger och driver verksamheten.
En annan sak som slår mig, varenda en som köpt en klocka av er skulle rimligen kunna slänga iväg en polisanmälan avseende bedrägeri samt varumärkesintrång/förfalskning då du uttryckligen skiver att ni säljer sådant. Det skulle göra mig som kund jävligt osäker på vad det egentligen är jag köpt från er.
Ert erkännande är också tillräckligt för att styrka brott då upphovsrättslagen är väldigt tydlig och det spelar ingen roll vad du skriver och förstår du inte det så är du dummare än jag trodde.
För att förtydliga än en gång
Aftermarket är något som ser ut som originalet men helt saknar logo.
Fejk/kopia eller vad vi nu ska kalla det är något som ser ut som originalet, utger sig för att vara originalet genom ex. Logo men tillverkad av någon helt annan, det är här det skär sig för dig för det är denna del som du kallar för aftermarket.
Så för helvete, gör om och gör rätt.
För det första: Klockan du åsyftar har jag bytt till mig från en privatperson, så du drar en förhastad slutsats. En av bilderna i min annons är vad jag fått skickat till mig under affären och använde den då klockan är i samma skick som vid bytet. Jag har nu via KS blivit varse att klockan varit hos Beso Ur dessförinnan och att bilden kom därifrån. Förstår att det uppfattas som om jag knep den därifrån.
För det andra: Priset jag satt i annonsen korrelerar ungefär med bytesvärdet jag hade på min mötande klocka. Inte sett en sådan Zenith i såpass gott skick med box och papper på den prisnivå den hade hos Beso, helt klart ett kap.
Med facit i hand väljer jag inte hänga läpp eller hänga ut den som bytte som en ”ockrare”. Jag vill inte resonera i hur denne tänkt och basunera ut några förhastade slutsatser, det håller jag mig för god för. @URsinne
Du har ju uppenbarligen köpt klocka hos @Marcels Watch Group och är nöjd, så det det nog ingen här som tror du gjort några ”kap” i din klockkarriär, så du är ursäktad.
Du hade ingen aning om vilket pris den hade och vem som satte det priset när du använde bilden därifrån och annonserade ut den för har jag för mig exakt dubbla priset här på KS .
Ok. Kanske är det så.
Edit:
Åttonde uppifrån är den nämnda. 7,5k nu säljes, 9000 bytesvärde.
Senast ändrad:
Jag väljer att fråga om punkt ett då det känns mycket oklart.1. Övervärderingar - nu vet vi ju inte vem som har värderat sin klocka eller ej hos oss men vi gör främst marknadsvärdesbedömningar, d.v.s. bedömningar om ett objekts marknadsvärde. Det är väldigt sällan detsamma som kvittovärdet, det känner säkert de flesta till. Så om en rolex daytona har ett visst kvittovärde är det nödvändigtvis inte marknadsvärdet. Det gäller en breitling 18K diamantklädd damklocka också precis som det gäller en omega seamaster de ville från 60-talet. Kontentan är alltså att vad vi säljer klockor för behöver ju inte stämma överens med ett värderingsintygs värde. Om någon har värderat sin klocka hos oss och anser att den är övervärderad är ni så klart välkomna att kontakta oss. Dock är förordnandet personligt och har väldigt lite med Marcels Watch Group att göra egentligen. Det finns också krav och riktlinjer för eb värderingsman. En av riktlinjerna är att denne ska vara oberoende, d.v.s. t.ex. inte utfärda en värdering på en klocka och sedan handla med klockan då det bl.a. skulle kunna främja jäviga undervärderingar (det har iofs ingen påstått). Ett krav som ställs är också att värderingsmannen har en ansvarsförsäkring vid fall där ett fel faktiskt begås. Detta har vi också talat om innan och det finns till som skydd för att en eventuell drabbad, försäkringsbolag eller privatperson ska kunna rikta anspråk mot värderingsmannen.
Ni gör >främst< marknadsvärdesbedömningar. Jag antar att du menar jag (alltså du), och inte vi, eftersom värderingarna inte har med bolaget att göra och det är du som är värderingsmannen. Men men. Vad innebär "främst"? Vad innebär de andra värderingarna som faller utanför "främst"?
Jag tänker detta scenario:
Kalle Kula kommer in och köper en gammal Omega av er för 20000. Den har ett faktiskt marknadsvärde på 10000. Kalle Kula vill ha ett värderingsintyg i samband med köpet. Skriver du då som oberoende värderingsman ett intyg på 10000 då? Jag måste säga att jag har mycket svårt att tro det faktiskt. Kunden skulle inte bli särskilt nöjd att klockan är värd hälften (eller ibland ännu mindre med era priser) av vad han betalar samma dag. Självklart kan det skilja lite för att det är butikspris kontra värderingvärde. Men att klockan är värd hälften eller en tredjedel skulle ingen kund acceptera vilket ofta blir en realitet om era kunder vill ha ett värderingsintyg i samband med köp hos er.
Vänligen svara hur ni löser detta scenario.
Senast ändrad:
För ca 6 år sedan köpte jag en Rolex på RobE. Listpriset var 119000 kr. Jag fick rabatt (jo, det kunde man få på den tiden) och betalade 100000 kr jämt. Jag fick då ett värderinfsintyg på 119000 kr. Lite senare var marknadsvärdet 75000 kr för min nu begagnade Rolex. Jag säljer den för 75000 kr.
Borde RobE ha skrivit 75000 kr på värderingsintyget? Finns det kanske 2 värden varav ett är för privat marknad och ett för inköp av handlare?
Borde RobE ha skrivit 75000 kr på värderingsintyget? Finns det kanske 2 värden varav ett är för privat marknad och ett för inköp av handlare?
Nej. Man räknar värdering= nyvärde/listpris i 3 år.
Man är ju som sagt rätt så nyfiken på hur det här med oberoende hanteras när man kan köpa ett värderingsintyg i samband med sitt klockköp och den som äger företaget som säljer klockan är densamme som utfärdar värderingsintyget. Men hur var det han sa nu den gode Christoffer, att hans titel som oberoende värderingsman är personlig och har inget med företaget att göra, trots att han äger företaget samt marknadsför tjänsten på företagets sajt.
Hade det varit så att han var ett auktionshus så känns det väldigt annorlunda men i detta fall finns det liksom inget som helst oberoende...
Hade det varit så att han var ett auktionshus så känns det väldigt annorlunda men i detta fall finns det liksom inget som helst oberoende...
Vad du säljer den för är ju inte intressant eller?
Så då borde Marcel Watch egentligen skriva deras "listpris" på intyget? Och då blir det helt felaktigt mot det egentliga marknadsvärdet i t ex ett försäkringsärende. Och skriver de det riktiga marknadsvärdet så får de en sur kund som inser att han kraftigt överbetalar för vad produkten är värd.
Hur de än gör blir det galet.
Ska bli intressant med svaret som sagt.....
De säljer inte nya klockor. En NY klocka värderas till nyvärdet i 3 år.Så då borde Marcel Watch egentligen skriva deras "listpris" på intyget? Och då blir det helt felaktigt mot det egentliga marknadsvärdet i t ex ett försäkringsärende. Och skriver de det riktiga marknadsvärdet så får de en sur kund som inser att han kraftigt överbetalar för vad produkten är värd.
Hur de än gör blir det galet.
Ska bli intressant med svaret som sagt.....
Aja, hur de än gör blir galet helt enkelt.
Jag vet inte. Ska inte marknadsvärde och värderingsintyg korrelera?
Senast ändrad:
Svårt, man kan väl enkom utgå från nutid? Dvs vad som händer om 6år vet ingen?
Jag har hela tiden diskussionen om marcels omega i blicken. I mitt exempel, som är hämtat från min verklighet, har alla tre belopp jag nämner olika värden och de är i relativ nutid. Nu verkar alla veta vad ett gammalt Omegaur är värt. Det finns inte längre 3 olika värden som i mitt fall, bara vetskapen om att i mitt fall så värderades den till det högsta värdet. Varför gör man det och för vem är värderingsintyget till för? Enbart för försäkringsbolaget eller används det också när klockan ska säljas vidare? Jag håller med om att marcels prissättning är ocker. Samtidigt är en Rolex för 119000 kr också ocker men på ett subtilare sätt. Värdet blir symboliskt mer än kopplat till produktionskostnad.
Senast ändrad:
Enklare att sätta ett marknadsvärde på något som fortf. saluförs nytt, vad kostar det att ersätta motsvarande klocka, jo 119,000kr, därav den värderingen.
Vad kostar det att ersätta motsvarande Omega Seamaster från 1960? Det är här det blir klurigt.... Men som regel är det för försäkring och sällan för vidareförsäljning.
Ska du ersätta den hos Marcels så kostar den 2-3ggr marknadsvärdet men det intressanta här är att han själv säger att det som står på kvittot och det som står på intyget inte nödvändigtvis behöver korrelera vilket i sig kan vara lite märkligt för kunden som vill försäkra sin klocka till det den köpt den för... Tror du hajar
3R1K
Basic
Enklare att sätta ett marknadsvärde på något som fortf. saluförs nytt, vad kostar det att ersätta motsvarande klocka, jo 119,000kr, därav den värderingen.
Vad kostar det att ersätta motsvarande Omega Seamaster från 1960? Det är här det blir klurigt.... Men som regel är det för försäkring och sällan för vidareförsäljning.
Ska du ersätta den hos Marcels så kostar den 2-3ggr marknadsvärdet men det intressanta här är att han själv säger att det som står på kvittot och det som står på intyget inte nödvändigtvis behöver korrelera vilket i sig kan vara lite märkligt för kunden som vill försäkra sin klocka till det den köpt den för... Tror du hajar
Intressant diskussion! Så en fråga som kommer upp mycket här är: Är det fel att vara värderingsman och återförsäljare samtidigt?
Som värderingsman ska man ha snittbaserat marknadsvärde i åtanke medan som återförsäljare siktar man i regel över marknadspris, i synnerhet om man erbjuder mervärdestjänster (value added services) som trygghet, nogranhet med skick/service, osv., bra kundupplevelse, osv (samma i nästan alla industrier). Så utgångspunkten är ju att det må finnas en intressekonflikt. Man ska värdera i mitten men sälja högre. Det gäller även mäklare som både värderar och säljer hus, osv. Det är väl en rätt vanlig företeelse eller situation. Men en viss intressekonflikt kan finnas.
Vad kan man göra för att minska en eventuell intressekonflik? Delvis kan man vara transparent om sin prissättning, helt enkelt säga att man tar mer betalt pga. a,b,c, men att marknadsvärde i det vilda må vara lägre. Alternativt kan man undvika situationer där man säljer och värderar samma klocka. Det handlar mycket om hur man hanterar den situationen och inte om att man ska lagstifta mot den (t.ex. 'man får inte vara värderingsman och återförsäljade samtidigt', eller 'som värderingsman får man inte sälja för högre än man rimligen kan värdera till'). Man ska ju kunna värdera på ett rättvist och balanserat sätt, samt sälja för precis hur höga priser man vill enligt marknadsekonomin, så länge en kund är villig att betala och man kan separera de två momenten.
Som sagt, intressant diskussion och hör gärna vad ni andra tror och tycker är rätt i situationen generellt.
Väl mött.
Senast ändrad:
Inget svar från @Marcels Watch Group än. Trist. Men kan förstå det. Hur han än svarar blir det knasigt.
Det finns många som både säljer och värderar, så där finns normalt ingen konflikt.
Problemet här är att Marcels oftast sätter ett pris som är 2-3 gånger högre än vettigt marknadspris. När man dessutom godkänner/värderar objekt med fakedelar både i och utanpå klockan så har vi ytterligare en dimension av fel.
"Totalt intryck av skick: Grade AAA"
Vintage Seiko ”Tank” Quartz, 1993 | Marcels Watch
www.marcelswatch.com
...som passar till de beryktade...
"Totalt intryck av skick: Grade AAA"
Vintage Seiko ”Tank” Quartz, 1993 | Marcels Watch
Där måste jag ge honom rätt faktiskt. En kinesisk lågpris-Seiko passar bra i en kinesisk lågprisask....som passar till de beryktade...
Glöm inte att den är miniservad
"Totalt intryck av skick: Grade AAA"
Vintage Seiko ”Tank” Quartz, 1993 | Marcels Watch
Tufft att hålla koll på lug to lug måtten när man lagt ner all tid på att få till diamantgraderingen korrekt
Tur att dom hade stenkoll på tjockleken iaf! Eller..?Tufft att hålla koll på lug to lug måtten när man lagt ner all tid på att få till diamantgraderingen korrekt
