Rolex - Tråden där ni diskuterar ”värdeökning”, listor, orättvisor och spåkulor

[Quark]

Inte helt omöjlligt att köpa till list hos AD. Finns ganska många här på forumet som gör och har gjort det. Däremot(!) det som det handlar om är att kunna köpa direkt "över disk" och undvika att behöva vänta. Vilket är själva anledningen till att gråhandlare etc. dykt upp.
Men likt alla mer exklusiva märken så är de just exklusiva av en anledning. Och det är knappast pga. överproduktion. Samma sak gäller exklusivare bilar, hus, möbler etc.
Är positiv till Rolex men tycker själv att det är OK att vänta (eftersom det är just en lyxkonsumtion och inget jag behöver nu(!)).

Jag tycker det är helt OK att vänta på bilar och hus som tillverkas med kundanpassning (jag köper alltid bilar med färgglad lack och ljus läderklädsel vilket aldrig finns i lager). Klockor kan jag vänta på om de är helt nylanserade och leveransen inte kommit igång ännu. Men en klockmodell som varit i produktion en tid skulle jag inte vänta på mer än någon vecka.

Men skulle jag bli riktigt sugen på en Rolex så kanske jag skulle anpassa mig till den världen och vänta månader eller år. Men att det ens finns en möjlighet för scalpers att existera på Rolex-marknaden är bara dåligt, i mitt tycke.

 

[Meraborsten]

Inte helt omöjlligt att köpa till list hos AD. Finns ganska många här på forumet som gör och har gjort det. Däremot(!) det som det handlar om är att kunna köpa direkt "över disk" och undvika att behöva vänta. Vilket är själva anledningen till att gråhandlare etc. dykt upp.
Men likt alla mer exklusiva märken så är de just exklusiva av en anledning. Och det är knappast pga. överproduktion. Samma sak gäller exklusivare bilar, hus, möbler etc.
Är positiv till Rolex men tycker själv att det är OK att vänta (eftersom det är just en lyxkonsumtion och inget jag behöver nu(!)).

Köpte min första Rolex 1998, en 14060
Fick vänta 3 månader och list var 19800KR
Så väntetid fanns redan då, tycker dock att bemötandet hos AD var bättre för innan hypen..

 

[dräpdrulle]

Köpte min första Rolex 1998, en 14060
Fick vänta 3 månader och list var 19800KR
Så väntetid fanns redan då, tycker dock att bemötandet hos AD var bättre för innan hypen..

Reklam från 1964, väntetiden verkar inte vara rätt ny?

 

[Esquared]

Köpte min första Rolex 1998, en 14060
Fick vänta 3 månader och list var 19800KR
Så väntetid fanns redan då, tycker dock att bemötandet hos AD var bättre för innan hypen..

Köpte också en 14060 år 2004. 3mån väntetid med rejält priseskalerad; 31.8ksek..

 

[Deskdiversthlm]

Så väntetid fanns redan då, tycker dock att bemötandet hos AD var bättre för innan hypen..

Ska man vara helt ärlig tror jag att bemötandet från kunder var bättre också
Hela trenden med att få allt direkt var ju inte lika galen som idag.

Edit: Sedan kan man diskutera priser för 22-23år sedan. Utöver inflation så har ju även diverse konjukturssvängingar etc. etc. bidragit till ökningen. Ex. IT boomen och efterfrågan mellan 1998-2000 bör ju satt sina spår. Ev. lågkonjukturer lär knappast dragit ned priset, snarare dragit ned takten på prisuppgången.

 

[Meraborsten]

Ska man vara helt ärlig tror jag att bemötandet från kunder var bättre också
Hela trenden med att få allt direkt var ju inte lika galen som idag.

Det är säkert så, hela cirkusen kring Rolex har ju blivit helt galen.
Hade varit skönt om bubblan sprack.

 

[Quark]

Kul text, @dräpdrulle. Och med tanke på hur väl de förvaltat sin design så kanske sonen verklilgen vill använda klockan, till skillnad från andra tillverkare som förnyar sig och får gamla klockor att se gamla ut.

(Jag älskar dock mina Planet ocean, inklusive det faktum att det är stor skillnad mellan generationerna).

 

[SWC]

Inte helt omöjlligt att köpa till list hos AD. Finns ganska många här på forumet som gör och har gjort det. Däremot(!) det som det handlar om är att kunna köpa direkt "över disk" och undvika att behöva vänta. Vilket är själva anledningen till att gråhandlare etc. dykt upp.

Gråhandlare har funnits i +30år när det kommer till klockor och är inget nytt fenomen. Tror du menar privatpersoner som började handla och skriva upp sig på listor för en chans till att tjäna snabba pengar?

Är ju inte många år sedan gemene man hellre handlade grått för att den lokala AD’n endast gjorde -15-28% rabatt.

 

[Quark]

Ska man vara helt ärlig tror jag att bemötandet från kunder var bättre också
Hela trenden med att få allt direkt var ju inte lika galen som idag.

Edit: Sedan kan man diskutera priser för 22-23år sedan. Utöver inflation så har ju även diverse konjukturssvängingar etc. etc. bidragit till ökningen. Ex. IT boomen och efterfrågan mellan 1998-2000 bör ju satt sina spår. Ev. lågkonjukturer lär knappast dragit ned priset, snarare dragit ned takten på prisuppgången.

Framförallt så har väl tillväxten av lyxkonsumtion i exempelvis Kina bidragit stort till efterfrågeökningen.

För mig är dock det normala att köparens marknad råder, det vill säga att man kan köpa det man vill när man vill. När scalpers kan sälja för över nypris är något trasigt, och jag blir avskräckt från produkten. Jag har till exempel helt förlorat intresset för Playstation i och med att det inte går att köpa en PS5 i butik, efter att ha haft alla tidigare generationer av Playstation. Min prenumeration på PS+ som jag hade i mer än tio år har löpt ut och jag anser mig inte längre ha en kundrelation med Sony.

 

[Deskdiversthlm]

Tror du menar privatpersoner som började handla och skriva upp sig på listor för en chans till att tjäna snabba pengar?

Japp, I stand corrected

Framförallt så har väl tillväxten av lyxkonsumtion i exempelvis Kina bidragit stort till efterfrågeökningen.

Så är det absolut, generellt sett finns det ju en större medelklass nu. Främst i Kina men även te x Ryssland och delar av Mellan Östern har ju ökat i antalet miljonärer och miljardärer.

För mig är dock det normala att köparens marknad råder, det vill säga att man kan köpa det man vill när man vill.

Du kan knappast jämföra en PS med en Premium klocka med en helt annan produktionscyckel? Tycker att hela grejen med att tro och tycka att man ska kunna köpa vad man vill och när är naivt. Det kommer alltid finnas produkter som görs i en viss begränsning för en speciell kundgrupp (därav premium).
Köparens marknad är ju dessutom en produkt av tillgång och efterfrågan. Och kan aldrig vara helt ensidig. Den bygger ju på flertalet faktorer och kommer alltid att fluktuera mellan köparens kontra säljarens marknad. Livet är inte rättvist och alla kan inte få allt när som helst. Alternativet är en slags demokratisering av lyxprodukter, vilket i sig är en slags socialism.

När det sker en ökning av efterfrågan pga. köpstarkare konsumenter kommer det alltid finnas de som är villiga att köpa och sälja till högstbjudande. Som nämnt ovan så skulle jag aldrig köpa över list eller via en gråhandlare. Men jag ser det knappast som premium producentens fel. Jag kan ju som tur var strunta att köpa från dem (på samma sätt som de kan välja att inte sälja till mig om de inte anser att jag ingår i deras kundgrupp) .

Patek vill ju te x att man ska fylla in en ansökan för att handla från dem, för att de ska avgöra vem som ska handla av dem. Olika föreningar agerar som slutna sällskap man måste ansöka för att få vara medlem i. Medlemskapet i sig är en produkt. Ska man då bojkotta dem då? Eller folk som köper och säljer konsertbiljetter på svarta marknaden? Är det då artistens fel?

 

[Quark]

Japp, I stand corrected

Så är det absolut, generellt sett finns det ju en större medelklass nu. Främst i Kina men även te x Ryssland och delar av Mellan Östern har ju ökat i antalet miljonärer och miljardärer.

Du kan knappast jämföra en PS med en Premium klocka med en helt annan produktionscyckel? Tycker att hela grejen med att tro och tycka att man ska kunna köpa vad man vill och när är naivt. Det kommer alltid finnas produkter som görs i en viss begränsning för en speciell kundgrupp (därav premium).
Köparens marknad är ju dessutom en produkt av tillgång och efterfrågan. Och kan aldrig vara helt ensidig. Den bygger ju på flertalet faktorer och kommer alltid att fluktuera mellan köparens kontra säljarens marknad. Livet är inte rättvist och alla kan inte få allt när som helst. Alternativet är en slags demokratisering av lyxprodukter, vilket i sig är en slags socialism.

När det sker en ökning av efterfrågan pga. köpstarkare konsumenter kommer det alltid finnas de som är villiga att köpa och sälja till högstbjudande. Som nämnt ovan så skulle jag aldrig köpa över list eller via en gråhandlare. Men jag ser det knappast som premium producentens fel. Jag kan ju som tur var strunta att köpa från dem (på samma sätt som de kan välja att inte sälja till mig om de inte anser att jag ingår i deras kundgrupp) .

Patek vill ju te x att man ska fylla in en ansökan för att handla från dem, för att de ska avgöra vem som ska handla av dem. Olika föreningar agerar som slutna sällskap man måste ansöka för att få vara medlem i. Medlemskapet i sig är en produkt. Ska man då bojkotta dem då? Eller folk som köper och säljer konsertbiljetter på svarta marknaden? Är det då artistens fel?

Det normala är att tillverkaren höjer priset eller ökar produktionsvolymen när efterfrågan ökar. Socialism ska normalt inte uppstå, ej heller en marknad för scalpers. Om en tillverkare vill att man ska ansöka om att bli kund hos dem så är de naturligtvis medvetna om att vissa kunder accepterar detta medan andra väljer att helt ignorera den leverantören. Jag är själv företagare och höjer priset när efterfrågan ökar, vilket skulle kunna skrämma bort vissa kunder.

När det uppstår en marknad för scalpers är det ett problem som borde ägas av tillverkaren/artisten/konsertarrangören. Vissa konsumenter kommer att acceptera scalper-marknaden medan andra kommer att vända tillverkaren/artisten/konsertarrangören ryggen. Jag tillhör den senare kategorin.

 

[Deskdiversthlm]

Det normala är att tillverkaren höjer priset eller ökar produktionsvolymen när efterfrågan ökar.

Känns som att vi diskuterar två olika typer av produktsegment. Om detta handlat om en dagligvara eller allmängiltig konsumtionsprodukt hade jag instämt. Men för en klocka vars start nivå börjar på runt 58kSEK (för billigaste OP versionen på 28mm) så kan jag inte se att de ska behöva öka produktionen eller göra den mer lätt tillgänglig. Ingen kommer någonsin att behöva en klocka för så mycket pengar.

Att de inte ökar priset mer beror sannolikt på i vilket segment de vill lägga sig och om de ökar priserna kommer de förlora marknadsandelar till premium märken som Lange & Söhne etc.

Exempel på det du argumenterar för är ju Omega som både ökat tillgänglighet och pris. Resultatet av den strategin återspeglas i 2021 rankingen där de halkade ned på tredjeplats kombinerat med en mer aggressiv strategi från Cartier.

När det uppstår en marknad för scalpers är det ett problem som borde ägas av tillverkaren/artisten/konsertarrangören.

Du får gärna utveckla hur detta skall ägas av dem och varför. För min del så kan de moraliskt vara med och medverka till att det inte inträffar. Men det kan inte vara deras ansvar.

 

[Quark]

Känns som att vi diskuterar två olika typer av produktsegment. Om detta handlat om en dagligvara eller allmängiltig konsumtionsprodukt hade jag instämt. Men för en klocka vars start nivå börjar på runt 58kSEK (för billigaste OP versionen på 28mm) så kan jag inte se att de ska behöva öka produktionen eller göra den mer lätt tillgänglig. Ingen kommer någonsin att behöva en klocka för så mycket pengar.

Att de inte ökar priset mer beror sannolikt på i vilket segment de vill lägga sig och om de ökar priserna kommer de förlora marknadsandelar till premium märken som Lange & Söhne etc.

Exempel på det du argumenterar för är ju Omega som både ökat tillgänglighet och pris. Resultatet av den strategin återspeglas i 2021 rankingen där de halkade ned på tredjeplats kombinerat med en mer aggressiv strategi från Cartier.

Du får gärna utveckla hur detta skall ägas av dem och varför. För min del så kan de moraliskt vara med och medverka till att det inte inträffar. Men det kan inte vara deras ansvar.

Givetvis är de i sin fulla rätt att ignorera problemet. Rolex är inte skyldiga mig någonting. De borde dock själva uppleva det som ett problem om någon annan kan sälja vidare deras produkter till ett högre pris än de själva tar, trots att dessa scalpers inte erbjuder samma service som en auktoriserad återförsäljare (möjlighet att titta, prova, jämföra, få råd, ställa frågor, klaga, häva köp, och så vidare). Jag skulle själv bli tokig om någon utanför min kontroll sålde mina produkter till ett högre pris än jag tar när jag säljer direkt till kund.

 

[loevhagen]

Detta är en intressant tråd. Jag har länge haft en stor tvekan till Rolex då de inte verkar gå att köpa på ett normalt vis. När jag ser att denna tråd är full av resonemang om hur man kan gejma systemet för att "få köpa" blir jag ännu mer avtänd på varumärket Rolex.

Ha det så kul, ni som tycker att detta är en intressant aspekt av klockintresset. Jag förstår att det adderar en dimension och avser inte alls att kritisera er. Jag tjänar mina pengar på andra marknadsplatser och konsumerar andra klockmärken utan att betrakta dem som investeringar. De tappar massor i värde när jag promenerar ut genom dörren, vilket är helt OK eftersom jag betraktar klockor som konsumtionsvaror. Det viktiga för mig är att jag kan köpa de klockor jag vill utan att slå knut på mig själv. Om klockan inte finns i butik skickas den från Schweiz på två dagar. Jag är nöjd.

Denne tråd er full av hersay, så ikke ta alt som er sagt for fakta. Når man også mer open minded, så innser man at ulike produsenter muligens er mer nøytrale enn man først trodde - eller har bestemt seg for; confirmation bias.

 

[Tjabo]

Känns som att vi diskuterar två olika typer av produktsegment. Om detta handlat om en dagligvara eller allmängiltig konsumtionsprodukt hade jag instämt. Men för en klocka vars start nivå börjar på runt 58kSEK (för billigaste OP versionen på 28mm) så kan jag inte se att de ska behöva öka produktionen eller göra den mer lätt tillgänglig. Ingen kommer någonsin att behöva en klocka för så mycket pengar.

Att de inte ökar priset mer beror sannolikt på i vilket segment de vill lägga sig och om de ökar priserna kommer de förlora marknadsandelar till premium märken som Lange & Söhne etc.

Exempel på det du argumenterar för är ju Omega som både ökat tillgänglighet och pris. Resultatet av den strategin återspeglas i 2021 rankingen där de halkade ned på tredjeplats kombinerat med en mer aggressiv strategi från Cartier.

Du får gärna utveckla hur detta skall ägas av dem och varför. För min del så kan de moraliskt vara med och medverka till att det inte inträffar. Men det kan inte vara deras ansvar.

Vad mäter bilden ovan?

 

[Deskdiversthlm]

Vad mäter bilden ovan?

Morgan Stanley Watch brand ranking in (est) sales numbers 2021

Morgan Stanley’s Top 20 Swiss Watch Company Ranking for 2022 | Professional Watches

Morgan Stanley’s 2022 top 20 Swiss Watch Company Ranking for 2021 was released this month, and there have been a number of positional changes. Surprising exactly nobody who follows the watch …

professionalwatches.com

 

[bufo vulgaris]

Däremot(!) det som det handlar om är att kunna köpa direkt "över disk" och undvika att behöva vänta. Vilket är själva anledningen till att gråhandlare etc. dykt upp.

Det är tvärtom. Det är gråhandlarna som gör att AD:n inte har klockor till kreti och pleti. Tänk efter: En gråhandlare är egentligen bara ytterligare ett inproduktivt mellanled. Eftersom de inte producerar något kan de per definition inte bidra till att öka tillgången på klockor.

En Rolle såld av en gråis till kund leder till en klocka färre såld av AD till kund, varken mer eller mindre.

 

[Deskdiversthlm]

Jag skulle själv bli tokig om någon utanför min kontroll sålde mina produkter till ett högre pris än jag tar när jag säljer direkt till kund.

Motsäger inte det och tror att de flesta av oss skulle vara glada om vi såg ett slut på lycksökare. Många annonser här är bra exempel på hur folk köpt och försöker kapitalisera på det.

Det är gråhandlarna som gör att AD:n inte har klockor till kreti och pleti. Tänk efter: En gråhandlare är egentligen bara ytterligare ett inproduktivt mellanled. Eftersom de inte producerar något kan de per definition inte bidra till att öka tillgången på klockor.

Det är en av konsekvenserna. Men ser det dom en blandning av folks enorma begär att kunna köpa något som produceras i begränsad upplaga. Instämmer med att de är ett ineffektivt mellanled. Men det handlar också om att folk som köper från AD säljer vidare till gråhandlare.

 

[SWC]

Det är tvärtom. Det är gråhandlarna som gör att AD:n inte har klockor till kreti och pleti. Tänk efter: En gråhandlare är egentligen bara ytterligare ett inproduktivt mellanled. Eftersom de inte producerar något kan de per definition inte bidra till att öka tillgången på klockor.

En Rolle såld av en gråis till kund leder till en klocka färre såld av AD till kund, varken mer eller mindre.

Allt är idag gråhandlarnas fel när gemene man inte får en chans att få tilldelning av gratis pengar..
Vart var alla "entusiaster" för ett par år sen då samtliga klockor fanns över disk (exkl. stål Daytona)? Då var merparten av trådarna här på KS vilken gråhandlare som rekommenderades för bästa pris.

 

[Alarik]

Allt är idag gråhandlarnas fel när gemene man inte får en chans att få tilldelning av gratis pengar..
Vart var alla "entusiaster" för ett par år sen då samtliga klockor fanns över disk (exkl. stål Daytona)? Då var merparten av trådarna här på KS vilken gråhandlare som rekommenderades för bästa pris.

Det är stor skillnad på att som entusiast leta bra priser för att finansiera sin hobby och att som är ointresserad endast handla för att tjäna pengar.

 

[SWC]

Det är stor skillnad på att som entusiast leta bra priser för att finansiera sin hobby och att som är ointresserad endast handla för att tjäna pengar.

Listpriset dög alltså inte för ett par år sedan men är väldigt attraktivt idag när det finns uppsida?

Ser inte många entusiaster som handlar andra märken från AD utan då är gråhandlare kanon som kan erbjuda modeller till -30% kanon.

 

[Quark]

Listpriset dög alltså inte för ett par år sedan men är väldigt attraktivt idag när det finns uppsida?

Ser inte många entusiaster som handlar andra märken från AD utan då är gråhandlare kanon som kan erbjuda modeller till -30% kanon.

Har du något som styrker detta? Rimligen måste någon handla av AD, annars skulle de inte kunna existera. Personligen har jag endast handlat av gråhandlare en gång, och då gällde det en Grand Seiko som inte säljs i Europa, som jag köpte av en japansk webbutik som skickar globalt. Övriga klockor (cirka 300 KSEK de senaste två åren) har jag köpt av svenska AD.

 

[bufo vulgaris]

Rimligen måste någon handla av AD, annars skulle de inte kunna existera.

Gråhandlarna handlar ju av AD.

Det är en ohelig allians där båda parter är nöjda och tjänar på det. Gråisen får klockor att sälja i sitt pyramidspel. Och AD:n slipper sälja till listpris till en vanlig slutkund och kan istället ha en cynisk förhandling med gråisen.

 

[SWC]

Gråhandlarna handlar ju av AD.

Det är en ohelig allians där båda parter är nöjda och tjänar på det. Gråisen får klockor att sälja i sitt pyramidspel. Och AD:n slipper sälja till listpris till en vanlig slutkund och kan istället ha en cynisk förhandling med gråisen.

Gråhandel kom till när AD’s inte kunde sälja tillräckligt av sin kvot från diverse varumärken för att fortsätta vara just auktoriserad återförsäljare.
Att det sedan fortsatt när marknaden ser helt annorlunda ut idag är att dom fortfarande behöver sälja varumärken som inte gemene man köper dagligen och då bundlar paket tillsammans med varor som är eftertraktade.

 

[FlipSwede]

Givetvis är de i sin fulla rätt att ignorera problemet. Rolex är inte skyldiga mig någonting. De borde dock själva uppleva det som ett problem om någon annan kan sälja vidare deras produkter till ett högre pris än de själva tar, trots att dessa scalpers inte erbjuder samma service som en auktoriserad återförsäljare (möjlighet att titta, prova, jämföra, få råd, ställa frågor, klaga, häva köp, och så vidare). Jag skulle själv bli tokig om någon utanför min kontroll sålde mina produkter till ett högre pris än jag tar när jag säljer direkt till kund.

Varfor det?

Du tar vad du tycker ar rimligt.
Kan Nan sedan Tjana slant pa det vad ar problemet?
Du har ju fatt Tjana det du vill.

Eller ar det fula att nagon annan tjanar pengar pa dig?

 

[FlipSwede]

Gråhandlarna handlar ju av AD.

Det är en ohelig allians där båda parter är nöjda och tjänar på det. Gråisen får klockor att sälja i sitt pyramidspel. Och AD:n slipper sälja till listpris till en vanlig slutkund och kan istället ha en cynisk förhandling med gråisen.

AF saljer val knappast over listpris till en Grais.
Daremot kan Han skicka med osaljbar skit ocksa till list.
Alla gor sin mattelaxa och anser sig nojda med resultatet.

Vad ar problemet med detta?
Att "De Sanna Entusiasterna" inte kan kopa billigt nar nypriset ar lagre an begagnat?
Betalar dessa glatt mer for att vara snalla nar forhallandet ar omvant eller galler det inte da?
Varfor skulle de ha graddfil nar det galler affarer?

 

[bufo vulgaris]

AF saljer val knappast over listpris till en Grais.

Det tror jag absolut de gör.

 

[Quark]

Varfor det?

Du tar vad du tycker ar rimligt.
Kan Nan sedan Tjana slant pa det vad ar problemet?
Du har ju fatt Tjana det du vill.

Eller ar det fula att nagon annan tjanar pengar pa dig?

Scalpers skapar inget värde på marknaden. På en marknad där det redan finns åtminstone ett frö till utbudsbrist köper de upp produkter i en sådan skala att de förvärrar bristen. I den sedan rådande bristsituationen kan de höja priset till slutkund till en nivå som ligger ovanför tillverkarens/distributörens/återförsäljarens pris. Det är dåligt för alla utom scalpers, då det skapar ett extra, dyrt mellanled i handeln som inte skulle behöva finnas där.

 

[FlipSwede]

Scalpers skapar inget värde på marknaden. På en marknad där det redan finns åtminstone ett frö till utbudsbrist köper de upp produkter i en sådan skala att de förvärrar bristen. I den sedan rådande bristsituationen kan de höja priset till slutkund till en nivå som ligger ovanför tillverkarens/distributörens/återförsäljarens pris. Det är dåligt för alla utom scalpers, då det skapar ett extra, dyrt mellanled i handeln som inte skulle behöva finnas där.

Jaha

Sa det fula ar alltsa att de tjanar pengar pa att gora ingenting mer an kop&salj. Finns det inga kunder villiga att att betala deras priser sa svalter de val ihjal.
Var tycker du gransen gar mellan de du kallar scalpers och vanlig affarsman som lever pa att kopa billigare och salja dyrare?

Du som egen foretagare borde val gilla en fri marknad. Ar nagot for dyrt blir det heller inte salt. Blir det salt var priset ratt.
Att det ar for dyrt for dig&mig kan val kvitta

 

[FlipSwede]

Det tror jag absolut de gör.

Da kunde de ju lika garna gora det till en slutkonsument villig att betala ocksa.
Jag kan givetvis ha fel i detta fall,men tror gor man i kyrkan. Har du nagra konkreta bevis for din tes?