Snarare halt... håll i minnet att fallolyckor är en betydligt effektivare bödel än Corona när det kommer till de äldre i samhället. Lets stick with alcohol!
-
Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se
Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.
Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!
/Hook & Leben
Beredskap / Prepping / Survivalism / Självförsörjning
- Trådstartare LongCon
- Start datum
nu jäklar är det jul för trollfabrikerna
lider verkligen med alla som drabbas och har själv små barn så förstår att man kan bli rädd.
Men fakta är:
900 smittade av 10 milj människor i Sverige.
Ca 200.000 smittade i Kina, de är väl över en miljard.
700 dör varje år i Sverige av lunginflammation.
Ett Amerikanskt bolag börjat med mänskliga tester inom 1-2 veckor för vaccinet.
Ni som tror att saker tar slut i butikerna, kan trösta er med att arbetar för ett av världens största transportbolag ( dock inom automotive vertikalen) Men alla våra ”Lanes” är överbelastade från nästa vecka, plus 1 dag transit tom på express frakter.
Kina går upp i ”normal” nivå nästa vecka på sina fabriker och det stora tapp som bildats ska fyllas, kan säga att det är större tryck nu en vid kinesiska nyåret/blackfriday- nyår, jul
Ja något helt annat.
skönt oinsatt du är nu, rimligt givet din koll tidigare
? Förstår att vill göra billiga points, kör i vind. Har inte haft järnkoll på nyhetsflödet idag utan har istället hamstrat toalettpapper och barillapasta.
Det kan tvärtom bli en dyr poäng för många.
Vid nästa potentiella samhällskatastrof, som inte primärt kommer drabba dig, försök att inte vara en duktig idiot.
Är du en sån där radhusfarsa som i hemlighet är lite lätt upphetsad pga dagens situation? Eller varför tar du så hårt på ett par dagar gamla kommentarer då informationen var en annan.
Radhus har aldrig lockat, farsa ja. Tror dock inte det är relevant förutom att snurra till det. Upphetsad över statens hantering och duktiga idioter ja, men det är ett sundhetstecken.
Det som stör är din arrogans och oförmåga att själv göra en bedömning utifrån helt offentliga fakta. Har inte storebror sett det finns det inte.
Du drar en väldigt djup analys från lite material. Får naturligtvis stå för dig. Vad jag gör eller inte gör bör naturligtvis inte bekymra dig. Ta nu ett djupt andetag.
Jag förmodar att siffran 1 av 5 är baserad på antalet verifierade fall och det är just nu högst oklart hur många med smitta man egentligen lyckas testa.Läste precis på WHO att ca 20% av alla smittade behöver sjukhusvård. Det var en avsevärt högre siffra än jag trott i och med alla som jämför pandemin med en vanlig influensa. Kan bli jobbigt för sjukvården om vi har otur, riktigt jobbigt...
Sydkorea är väl det land som testat flest personer och även om jag nu inte hittar några siffror på hur många som behövt sjukhusvård ligger ligger andelen avlidna i Covid-19 på ca 0,9% i Sydkorea just nu.
Man kan tänka sig att det finns ett stort mörkertal i andra länder som utgörs av individer som bär på smittan men inte uppvisar några kraftiga symptom och därför inte testas. Men detta är ren spekulation från min sida.
Dina uttalanden är ju i publika forum och inte i din mansgrupp.
Alla som motverkar en nykter inställning till den stundande situationen medverkar ju till den. Såklart det bekymrar.
Edit: tror du att diverse härskartekniker och lustigheter om dina fördomar rörande boendeformer och faderskap kommer vinna något utanför din krets av kamrater? Hoppas inte det i nuläget, hoppat verkligen inte det.
Jesus, är du lite lördagsfull? Bara för att jag inte hoardar toalettpapper eller paracetamol innebär det inte att jag inte gör det som krävs för mig och mina medmänniskor.
Att du lyckades trycka in lite genus i detta visar ju bara att allt inte står helt rätt till.
Tror faktiskt inte den siffran är att lita på. Dels tror många experter på ett mörkertal uppåt 100x och dels är frågan vad som menas med läkarvård?Läste precis på WHO att ca 20% av alla smittade behöver sjukhusvård. Det var en avsevärt högre siffra än jag trott i och med alla som jämför pandemin med en vanlig influensa. Kan bli jobbigt för sjukvården om vi har otur, riktigt jobbigt...
Senast ändrad:
Nej, jag är också tveksam. För många oklarheter just nu.
Tvål är ett salt med en lång molekyl med två ändar. Den ena änden bryter ytspänningen, den andra änden löser fett. Tydligen dör virus utan en skyddande hinna av fett så förmodligen en kombination.
Senast ändrad:
Vad säger KS epidemiologiska expertis om nedan inlägg från Annika Linde (fd statsepidemiolog) om smittans spridning och flockimmunitet:
-------------------------
"Vi måste fördröja infektionsspridningen för att klara sjukvården. Om 60% sjuknar och 1% blir svårt sjuka är det 60 000 människor som kan behöva sjukhusvård. Vi kan inte ta hand om dem på en gång. För många svårt sjuka på en gång är vad som drabbat t.ex. Kina och Italien. Om det inte vore för den enorma vårdbelastning 60 0000 svårt sjuka, infekterade patienter skulle utgöra borde det bästa vara att släppa infektionen lös. Då kan vi nog räkna med att vi får en ca 3 veckor toppspridning då skolstängning sker automatiskt, eftersom nästan alla barn sjuknar inom den perioden. Med en veckas förskjutning kommer de vuxna och skolbarnens småsyskom att ha sin sjukdomstopp, och 3:e veckan kommer de äldre och sköra med mindre sociala kontakter att börja sjukna –och med ett virus som ingen haft blir det ett skräckscenario för vården och för de svårt sjuka som inte kan få vård.
Om ca 60% av befolkningen smittats med ett virus med den smittsamhet som Corona och influensa har får man en flockimmunitet, som gör att spridningen upphör. De som inte smittats skyddas mot smitta av den stora, immuna flocken. Jag tror att Wuhan i stort sett hann uppnå flockimmunitet genom att majoriteten av den unga befolkningen hade mild sjukdom innan man stängde ner. Viruset hade ju härjat åtminstone sen december. Om vi skulle kunna uppnå flockimmunitet här, med så lite spridning av infektionen till känsliga riskgrupper som möjligt, så skulle vi i hög grad kunna minska såväl ekonomiska som medicinska konsekvenser av Coronan. Lite långsam spridning bland skolbarn och deras föräldrar för att successivt bygga upp en flockimmunitet vore alltså inte så dumt!
Våra influensapandemier har ofta inte slagit så hårt mot de äldre i första vändan eftersom de ofta haft liknande virus tidigare och de därmed varit skyddade - och därför att de äldre har färre sociala kontakter, speciellt när nästan alla unga ligger sjuka. Vid svininfluensan hade vi bara ca 60 rapporterade fall +60år första året - 1/3 av dem dog, och dödligheten var mycket mindre i övriga åldersgrupper.
”Influensa is the old man’s friend” skrev man i början av 1900-talet. Människor som ändå var mot slutet av sin levnad fick en knuff över kanten, och somnade in i den kolsyrenarkos som kommer (efter ett tags lidande) när man inte andas tillräckligt. Så resonerar vi inte idag. En äldre eller multisjuk som har glädje av sitt liv vill vi kunna rädda. För att göra det behövs kvalificerad sjukhusvård, och då blir det vårdkaos om vi släpper viruset helt fritt.
Men, eftersom vi inte har vaccin skulle jag ändå önska att vi kunde hålla igång en måttlig spridning bland de yngre med flockimmunitet som mål. Det stora problemet är hur man då skyddar riskgrupperna och vårdpersonal. (Smittdosen, hur mycket virus man får i sig, är också en faktor som avgör hur svårt sjuk man blir. Därför är vårdpersonalen en riskgrupp, och brist på skyddskläder är ännu ett skäl att hålla spridningen nere). Vår strategi är att vi äldre som klarar sig själva kan försöka skydda oss genom att ändra vårt sociala beteende. De som behöver vård försöker vi skydda genom besöksförbud och stränga krav på hälsa hos den personal som tar hand om dem - där hjälper ju de nya karantänsreglerna sjuka att stanna hemma.
Vad jag beskrivit är i själva verket vår Folkhälsomyndighets strategi. Jag ser den som den bästa möjliga i ett ganska omöjligt läge!
Avslutningsvis har vi vädereffekten, som ännu är oklar för Corona. Svininfluensan och Spanska sjukan kom till Sverige under sommarmånaderna. De spred sig över hela landet, men först i Oktober tog epidemierna fart på allvar. I kyla minskar den absoluta luftfuktigheten, och influensavirus skrynklar ihop sig och kan stanna länge svävande i luften. Det övergår från att ha varit en förhållandevis ineffektiv kontaktsmitta (droppar på 1 m avstånd; hand till näsa-öga) till att bli luftsmitta som kan verka på flera meters avstånd. Om Corona är likadant kan vi bli ”saved by circumstances”:Vår- och sommarklimatet kommer då att tillåta en lagom långsam spridning med ett hanterbart antal svåra fall. När hösten börjar kommer en ganska stor del av befolkningen att vara immun och spridningen fortfarande uthärdlig.
Ingenting är enkelt och allt är ovisst - och ovisshet är det värsta människor och marknad vet! Låt oss ändå vara positiva och hoppfulla – de allra flesta av oss kommer att klara detta utan fysiska men!
Dela gärna, vi behöver mer kunskap!"
-------------------------
"Vi måste fördröja infektionsspridningen för att klara sjukvården. Om 60% sjuknar och 1% blir svårt sjuka är det 60 000 människor som kan behöva sjukhusvård. Vi kan inte ta hand om dem på en gång. För många svårt sjuka på en gång är vad som drabbat t.ex. Kina och Italien. Om det inte vore för den enorma vårdbelastning 60 0000 svårt sjuka, infekterade patienter skulle utgöra borde det bästa vara att släppa infektionen lös. Då kan vi nog räkna med att vi får en ca 3 veckor toppspridning då skolstängning sker automatiskt, eftersom nästan alla barn sjuknar inom den perioden. Med en veckas förskjutning kommer de vuxna och skolbarnens småsyskom att ha sin sjukdomstopp, och 3:e veckan kommer de äldre och sköra med mindre sociala kontakter att börja sjukna –och med ett virus som ingen haft blir det ett skräckscenario för vården och för de svårt sjuka som inte kan få vård.
Om ca 60% av befolkningen smittats med ett virus med den smittsamhet som Corona och influensa har får man en flockimmunitet, som gör att spridningen upphör. De som inte smittats skyddas mot smitta av den stora, immuna flocken. Jag tror att Wuhan i stort sett hann uppnå flockimmunitet genom att majoriteten av den unga befolkningen hade mild sjukdom innan man stängde ner. Viruset hade ju härjat åtminstone sen december. Om vi skulle kunna uppnå flockimmunitet här, med så lite spridning av infektionen till känsliga riskgrupper som möjligt, så skulle vi i hög grad kunna minska såväl ekonomiska som medicinska konsekvenser av Coronan. Lite långsam spridning bland skolbarn och deras föräldrar för att successivt bygga upp en flockimmunitet vore alltså inte så dumt!
Våra influensapandemier har ofta inte slagit så hårt mot de äldre i första vändan eftersom de ofta haft liknande virus tidigare och de därmed varit skyddade - och därför att de äldre har färre sociala kontakter, speciellt när nästan alla unga ligger sjuka. Vid svininfluensan hade vi bara ca 60 rapporterade fall +60år första året - 1/3 av dem dog, och dödligheten var mycket mindre i övriga åldersgrupper.
”Influensa is the old man’s friend” skrev man i början av 1900-talet. Människor som ändå var mot slutet av sin levnad fick en knuff över kanten, och somnade in i den kolsyrenarkos som kommer (efter ett tags lidande) när man inte andas tillräckligt. Så resonerar vi inte idag. En äldre eller multisjuk som har glädje av sitt liv vill vi kunna rädda. För att göra det behövs kvalificerad sjukhusvård, och då blir det vårdkaos om vi släpper viruset helt fritt.
Men, eftersom vi inte har vaccin skulle jag ändå önska att vi kunde hålla igång en måttlig spridning bland de yngre med flockimmunitet som mål. Det stora problemet är hur man då skyddar riskgrupperna och vårdpersonal. (Smittdosen, hur mycket virus man får i sig, är också en faktor som avgör hur svårt sjuk man blir. Därför är vårdpersonalen en riskgrupp, och brist på skyddskläder är ännu ett skäl att hålla spridningen nere). Vår strategi är att vi äldre som klarar sig själva kan försöka skydda oss genom att ändra vårt sociala beteende. De som behöver vård försöker vi skydda genom besöksförbud och stränga krav på hälsa hos den personal som tar hand om dem - där hjälper ju de nya karantänsreglerna sjuka att stanna hemma.
Vad jag beskrivit är i själva verket vår Folkhälsomyndighets strategi. Jag ser den som den bästa möjliga i ett ganska omöjligt läge!
Avslutningsvis har vi vädereffekten, som ännu är oklar för Corona. Svininfluensan och Spanska sjukan kom till Sverige under sommarmånaderna. De spred sig över hela landet, men först i Oktober tog epidemierna fart på allvar. I kyla minskar den absoluta luftfuktigheten, och influensavirus skrynklar ihop sig och kan stanna länge svävande i luften. Det övergår från att ha varit en förhållandevis ineffektiv kontaktsmitta (droppar på 1 m avstånd; hand till näsa-öga) till att bli luftsmitta som kan verka på flera meters avstånd. Om Corona är likadant kan vi bli ”saved by circumstances”:Vår- och sommarklimatet kommer då att tillåta en lagom långsam spridning med ett hanterbart antal svåra fall. När hösten börjar kommer en ganska stor del av befolkningen att vara immun och spridningen fortfarande uthärdlig.
Ingenting är enkelt och allt är ovisst - och ovisshet är det värsta människor och marknad vet! Låt oss ändå vara positiva och hoppfulla – de allra flesta av oss kommer att klara detta utan fysiska men!
Dela gärna, vi behöver mer kunskap!"
Jacke
Basic
Klokt inlägg, jag tycker Sveriges nuvarande strategi är bra. Kan tipsa om denna video (8 min in) där brittiska motsvarigheten till folkhälsomyndighetens förklarar sin strategi som liknar Sveriges:
Tvål är jag bekant med sedan tidigare.
Hade dock missat att det fanns två olika grupper av virus; de med enbart ett proteinskal (en kapsid),sk nakna virus och de som dessutom har ett skyddande lipidhölje, sk höljevirus. Förstår det som att tvål alltså kan lösa upp och förstöra höljevirus (tex Corona) men inte påverkar nakna virus nämnvärt. Korrekt?
Det är självklart att man försöker hitta förnuft och läsa in en godnattsaga-strategi eftersom motsatsen känns otänkbar. Vi i Sverige liksom.
Problemet med ovan är att det inte existerar någon flock-immunitet utan vaccin. Nämn ett exempel.
Låter rimligt. Jag refererar endast till vad läkare har sagt om coronaviruset på nyheterna samt vad jag vet om hur tvål fungerar.
demondave
Silver
Låter väldigt förnuftigt, men det blir ju inte så mycket krigsrubriker av sånt.
Vattkoppor?
Betänk att det faktiskt har funnits en tid då det inte fanns vaccin att tillgå i världen. Jag har betydligt större förtroende för en statsepidemiolog än en tyckare på ett forum.
Skulle jag också ha, men jag skulle i alla fall bli osäker om stadsepidemiologen har en annan uppfattning än alla andra länders stadsepidemiloger. Men alla är olika.
Med dom orden lämnar jag tråden, ta hand om varandra.
TLalle
Basic
Kanske Kinas?
Som för övrigt, fram till alldeles nyligen, inte hade några som helst problem med att det såldes och åts fladdermöss och andra vilda djur utan samhällelig kontroll på marknader runtom i landet?
Hittar inte länken nu men i mitt nyhetsflöde var det nån forskare som hävdade att 70%ig lösning hade större effekt än en 85% ig. Läste som hastigast men det hade nåt att göra med att vattnet som alkoholen är löst i tränger lättare in i viruset innanmäte och spränger den på ett mer effektivt sätt.