Otroligt hur det kan få fortgå. Jag blir så förbannad för att det skapats incitament som förstör oåterkalleliga kulturvärden.
Senast ändrad:
-
Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se
Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.
Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!
/Hook & Leben
Bostadsbubbla
- Trådstartare Kson
- Start datum
Harmon Rabb
Cartier
Det kostar pengar att äga gamla fastigheter med underhåll och hyresgästföreningen vill bara ge hyreshöjningar på ”standardförbättringar”. Säger sig självt vad fastighetsägare gör oavsett privat, kommunal eller statlig.
Ser man sig om på takåsarna struntar många fullständigt om de lägger om ett tak på en fastighet med betongpannor eller återanvänder tegelpannor av hög kvalitet som kommer hålla två- tre mansåldrar. Bränd med en värme som man inte gör idag vid nytillverkning. Istället för att renovera gamla fönster med kärnvirke sätter man in fönster med virke som i bästa fall är lämpat till toalettrullar. De kommer knappast hålla 100- 150 år.
Vi pratar om att ha ett samhälle som tänker långsiktigt och vi talar om hållbarhet. I själva verket lever vi i ett slit och släng samhälle och ser mycket på alldeles för kort tidshorisont.
Håller med om att det var dumt att ta bort under corona, men nu har vi ett inflationsproblem som förvärras om man tar bort amorteringskravet. Effekten skulle ju bli att riksbanken måste höja ännu mer. Bättre om folk fick amortera med löneväxling, så man frivilligt har mindre till konsumtion, samtidigt som folks balansräkningar stärkts. Riks kommer inte sluta förens vi slutar handla.
Edit. Jag inser att det är ett problem att höginkomsttagare skulle gynnas av en löneväxlingsmodell för amortering.
Senast ändrad:
ChazzReinhold
Cartier
Det här tycker jag är relativt intressant när det kommer till dagens situation:
Modern Monetary Theory (MMT): Definition, History, Explanation
Modern Monetary Theory is an unconventional economic theory that states a government can create more money as the issuer of its own currency.
www.businessinsider.com
Jag följer utvecklingen relativt nära och upplever att hus är iskallt. Nästan som att alla vaknade ur pandemin och insåg att man måste klippa gräset… Skämt åsido, att villor skulle gå svagt kändes ju väntat mtp energipriser och räntor. Men just nu är de så mkt svagare än brf att man undrar om folk faktiskt ändrat preferenser, eller om man inte fattat att brf kommer få kraftiga avgiftshöjningar framöver. Jag själv börjar fundera på att byta upp mig. Köpte för 1.5 år sedan så den tajmingen såklart inte topp, men köpte med utrymme att byta upp om det som nu sker skulle hända. Dessutom verkar vår bostad klarat sig bra (baserat på grannförsäljning i sep), så uppbyte hade nu varit mkt bra rent ekonomiskt. Men sedan är vår bostad också optimal i nuvarande miljö. Energieffektivt parhus i skuldfri förening som äger marken. ”Tyvärr” trivs vi jättebra och har ingen lust alls att flytta. Men kikade lite på en villa nu som alla dagar i veckan hade kostat en bra bit över 10 nyligen, säkert över 11, och högsta bud är under 8 (utgång 9). Då har det ändå bergvärme, men folk verkar helt kodat in att man inte ska ha villa nu. Som man förstår på prisläget är det inget dåligt objekt/läge.
Skulle vara kul att höra hur folk resonerar kring villa/brf. Var tog alla villaintresserade vägen? Någon mäklare som hör folk som bytt från villasug till brfsug? Pendeln verkar svängt något oerhört här i Sthlm iaf…
Harmon Rabb
Cartier
Sitter inte på något svar. Men jag kan tänka mig att under pandemin var det många som hade en ideologiserad bild av att bo i hus. Många satt bänkade framför programmet husdrömmar senaste åren och drömde nog om att få förverkliga sin husdröm också.
De kunde inte resa som vanligt och tillvaron var långt ifrån normal trots att vi ändå hade det rätt bra i Sverige jämfört med andra länder som stängde ner helt mer eller mindre.
Idag med pandemin bakom oss men andra oroshärdar kan jag tänka mig att det är mer oron för stigande räntor, underhåll, drift och uppvärmningskostnader som spökar. Deras hus kanske inte är så modernt och dåligt isolerat. De har dragit på sig lån på sånt som är rätt oväsentligt. Finns inte utrymmen att investera sig ut de kostnaderna som ligger i närtid.
Bortser vi från det och bara ser på bostadsrätt kontra villa. Det kan vara väl så betungande under normala omständigheter. Man blir mer upplåst med hus.
I ett fristående hus måste ägarna stå i precis allt med allt vad det innebär om man inte kan köpa in tjänsterna.
I en brf finns det oftast en professionell skötsel i allt utom det som är inom lägenhetens väggar. Det är inte så mycket som kan gå fel där som i ett fristående hus. Förutsätter såklart att det är en välskött förening.
I ett fristående hus bör man vara intresserad av trädgårdsarbete och vara lite av allkonstnär själv där man kan fixa både det ena och det andra. Särskilt i sämre tider. Det är nog många som inser sina begränsningar hur händiga och villiga de är. Vi ska heller inte glömma bort hur tidsödande det är många gånger. Heltidsjobb, familj och sedan hussysslor på det. Många skiljer sig för mindre.
Tapiren
Cartier
Jag gör samma iakttagelse, hus som för några år sedan låg runt 10 har nu budgivningar som stannar runt 6.5-7. Dock ser jag väl inte att de kommer säljas för dessa pengar, annat än i undantagsfall. Det är väl i princip nivåer där säljarna ofta tappar all sin kontantinsats och det blir liksom inte görbart, då tror jag de flesta kommer rida ut stormen och vänta.
Tvärbromsen kommer nog inte heller hålla i sig speciellt länge, att det är så totalt stopp just nu beror nog mycket på osäkerheten som råder, om ett år vet vi ungefär var räntan ligger, hur energipriset ser ut, vad nya regeringen hittar på... Just nu känns det lite som att vi är där vi va när coronan bröt ut och börsen plötsligt rasade 40% eller vad det var. Vi kommer snart rätta oss efter de nya förutsättningarna och då kommer marknaden vakna igen, om än till lägre nivåer än vad vi varit vana vid senaste åren
Dock otroligt sorgligt för de vars hela "livsekonomi" riskerar att drabbas om de köpte nytt boende för ett halvår sedan och nu ska sälja det gamla.
ChazzReinhold
Cartier
Det här verkar extremt. Du säger att husmarknaden är ner 35-40%? Vad jag ser är snarare 20% och där har det legat still sen augusti.
Tapiren
Cartier
Nja, jag har bara gått in på Hemnet och "scannat" av de områden där jag själv ägt och sålt i. Jag tror egentligen inte att marknaden dykt så kraftigt som helhet och över längre tid, men köpare och säljare verkar stå väldigt, väldigt långt ifrån varandra just nu.
Ja jag ser snarare 20+. 40 har jag inte sett. Låter extremt.
Husmask rapporterar in sålda objekt. Dvs de som får skambud men inte säljs syns inte i den statistiken. I och med det är alltså prisfallet ”värre” än vad som syns i statistiken.
Vilket är helt korrekt. Enbart vad det står på kontraktet är intressant. Sajter som försöker skanna av budgivningar på mäklarnas hemsidor är helt opålitliga.
Ja det är korrekt om du vill få en bild av vad som säljs. Du får dock inte en bild av hur mycket som är för högt prissatt idag, vilket verkar vara många.
Jag är dock inte överens om det tankesättet. Om du har en villa som du nyligen köpt för 5mkr, annonserar det för 5mkr året efter, och jag bjuder 1mkr. Är ditt hus 4mkr "för dyrt" då?
Nej, inte 4 miljoner för dyrt. Men det är för dyrt. Exakt nivå? Vem vet? Det vet vi bara om säljarna inser att marknaden har ändrats och anpassar sig tills dess att de får bud. Det vägrar de göra idag
Köparna styr dock inte ensidigt. Om de inte får accept på sina bud är de för låga. Finns inget krav att acceptera vad som helst som säljare. Så jag vill ändå påstå att faktiskt gjorda affärer styr vad ett hus är "värt", inte bud.Nej, inte 4 miljoner för dyrt. Men det är för dyrt. Exakt nivå? Vem vet? Det vet vi bara om säljarna inser att marknaden har ändrats och anpassar sig tills dess att de får bud. Det vägrar de göra idag
Att säljarna "vägrar" sälja till ett marknadspris har nog sin förklaring i att de inte vill hamna i ekonomiska problem. De flesta har helt enkelt inte råd att marknadsanpassa sitt pris. Man har två val, antingen sälja så man får tillbaka pengarna eller vänta tills marknaden vänder. Ingen säljer till förlust om man inte måste. För de flesta skulle det innebära ekonomiska problem i generationer.Nej, inte 4 miljoner för dyrt. Men det är för dyrt. Exakt nivå? Vem vet? Det vet vi bara om säljarna inser att marknaden har ändrats och anpassar sig tills dess att de får bud. Det vägrar de göra idag
Köparen styr i princip ensidigt när det är rekordutbud på bostäder och brist på köpare.
Något är bara värt vad någon är villig att betala för det. En värdering av ett objekt kan ske utan befintlig köpare, därför går det att värdera dessa hus också idag. Idag är de värda mindre än vad säljarna önskar. Det är detta som torde ge en hint om priserna, kombinerat med slutförda affärer.
Du som säljare kan vägra sälja och tycka att ditt hus är värt x. Men om marknadsvärdet är y spelar det ingen roll vad du som säljare tycker. Då får du sitta där med ditt hus i all evighet, eller så får du anpassa dig till marknaden. Det kommer att ske mer och mer framöver. Första steget i en bubbelkollaps är alltid ökat utbud när bubbelförnekarna vägrar möta verkligheten.
Ja, det tror jag på. Blir vi som Japan så kan det dock bli tufft, för där vände aldrig marknaden någonsin tillbaka. Finns ingen garanti för sådant när robotar kommer bygga hem både snabbare och för en billigare slant i framtiden.
ChazzReinhold
Cartier
Robotarna igen. Vad ska dessa robotar göra menar du? Vet du ens hur mycket arbetskraft, material och byråkrati som är involverat i ett husbygge?
Harmon Rabb
Cartier
Håller med dig.
Det finns två parter i en affär. Köpare och säljare. Få säljare kommer sälja till ett pris där de riskerar en kontantinsats till ett framtida boende. Enda gången det sker är om någon på säljaresidan blir arbetslös, dödsfall eller skilsmässa.
De flesta kommer dra tillbaka sina objekt och vänta ut tills konjunkturen vänder.
Det kommer bli färre affärer gjorda och många mäklare kommer få se sig om efter ett nytt jobb innan konjunkturen har vänt om det inte ljusnar någon gång under nästa år. Drar det ut 2- 3 år blir det ingen rolig situation för någon av oss. Alla kommer drabbas på ett eller annat vis. Även de som varnat för vargen kommer bör vara ödmjuk inför det här.
Högre räntor om de håller sig uppe innebär knappast att fler har råd att köpa även om priserna på bostäderna går ner. De kommer även fortsättningsvis att få svårt att spara ihop en kontantinsats på löneinkomster. Börsen har gått ner över 30% så sparkapitalet har minskat för flertalet bostadsspekulanter. Med noll ränta på sparkonton är det nog inte många som har suttit 100% likvid. Bankerna kommer vara mer restriktiva vid utlåning framöver. Arbetsmarknaden mer osäker. Man ska vara försiktig med vad man önskar sig.
I högkonjuktur sitter många och tänker på vad de borde köpt när det var lågkonjuktur. När lågkonjuktur kommer igen kan de inte köpa eftersom de drabbats precis som alla andra och är mer försiktig med det de har kvar.
Men som alltid finns det möjligheter under alla konjunkturer. Det gäller att våga när andra tvekar.
Du utgår från att alla objekt som ligger ute säljs av personer som är fattiga och desperata och måste sälja inom några månader. Det gör inte jag. Det är extremt många som känner av marknaden hela tiden. Man funderar på att flytta närmare jobbet, man funderar på ett rum till, man funderar på ett byte från radhus till villa osv. Dessa blir inga affärer nu men det blev de inte alltid i en högkonjunktur heller.
Vet du hur mycket arbetskraft och byråkrati det var inblandat i redovisning förut? Tror du det gick att effektivisera? Googla lite så ser du vad det finns för robotar idag. Bygger ett färdigt hur på under en vecka.
Du har aldrig byggt nytt va? Det har jag. Själva snickrandet är det enklaste i hela bygget, det är inte där det sitter.
Nej, det gör jag inte. Men de som sätter priset är de som säljs, inte de som inte säljs. Så sälj inte ett hus, spelar ingen roll. Säljer grannen sitt för 4 mille, varför ska du då få 8 mille för ditt? Du kan sitta kvar i värderingen på 8 mille men om ingen vill betala det är ditt hus inte värt det.
De objekt som kommer gå iväg kommer styra priset, de som inte går iväg får ändå en ändrad värdering.
Ser du något mönster här? Säljs färre bostäder men priserna går ändå ner. Spelar ingen roll om du sitter och håller på ditt hus och kan sitta på det i flera år. Räcker med att en liten andel måste sälja, så vips! Där var ett nytt pris satt för en liknande fastighet.
Jaha. Man bygger alltså klart hus på en vecka när byråkratin är löst idag?
Nu säger du emot dig själv. Nyss var det bud som gällde. Jag håller helt med om att försäljningar faktiskt styr, inte icke-försäljningar.
Nej 5 veckor tog det. Byråkratin och markplaneringen tog 50 veckor ungefär. "Robotar" kommer således ha mycket liten påverkan. Redan idag är mycket i ett nybygge (framförallt kommersiellt) prefab så automationen finns redan.
Jag försökte förr undvika all media som skrämde och mer tittade i min plånbok hur världsläget såg ut. Rädslan gör att man blir passiviserad, men nu väger i alla fall jag in världsläget som ser mörkt ut på ett värre sätt än någonsin. Därför är jag inte helt säker på att allt går tillbaka till det normala om ett par år. Blir det krig och en ny världsordning spelar räntan upp eller ner mindre roll. Vi står inför stora förändringar nu när västvärden inser att det varit fel att lita på totalitära makter när det kommer till energi, mediciner och basvaror. De stora värdsförändringarna de närmaste åren kommer att påverka våra plånböcker. Frågan är hur?
Ja om man plockar enskilda citat kan man alltid få någon att motsäga sig själv. Jag har gått igenom prissättningen innan. Men precis så som du diskuterar gör att jag helt enkelt inte ser någon som helst nytta i att svara dig. Du får diskutera vidare med någon annan.
Vad fint att ditt hus tog fem veckor att bygga! Låter helt fantastiskt. Hej då!